Quadral QUBE 10 dröhnt

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Anpro88
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Mai 2016, 20:48

Hallo zusammen,
Hab seit dem Wochenende einen neuen Sub, den Quadral QUBE 10 aber Probleme damit!

Wenn ich ihn auf neutral (12 Uhr bei Lautstärke) einstelle, dann höre/spüre ich keinen Bass!
Ich habe auch alle wohnraumverträglichen Positionen ausprobiert!
Dann hab ich manuell lauter gestellt sowohl am sub als auch am Receiver, aber statt mehr Bass im Raum war nur im ganzen Haus mehr Dröhnen.
Und der Bass wird unpräzise, bei Musik und Film nur noch ein durchgehendes Dröhnen!

Hab auch schon Platten unterm Sub probiert.

Könnt ihr mir da Helfen? Benötigt ihr noch Angaben?

Ach ja Raum ist viereckig, mein Av ist Yamaha RX-A 1050, LS sind aktuell noch von Teufel, werden aber in Kürze durch Audio Vector ersetzt.

Danke vorab.

pillepalle123
Stammgast

#2 erstellt: 25. Mai 2016, 20:51

Moin.
Viereckig = Quadratisch? Gib mal die Maße durch.
Dann bekommst du ohne Tonnen von Bassfallen keinen ordentlichen Bass hin.
Stichwort: Raummoden

Krabbelmethode schon ausprobiert?

MFG
Chris

std67
Inventar

#3 erstellt: 25. Mai 2016, 20:58

Hi

befindet sich dein Hörplatz vielleicht einfach in einem "Bassloch"?
Lauter machen hilft ja nix, wie du scho emerkt hast
Hast du den AVR einmessen lassen? Hast du YPAO-Volume aktiviert?

Anpro88
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 25. Mai 2016, 20:59

Ja quadratisch! ;-)
Ca 4m X 6m

Bassfallen? Noch nie gelesen
Raummoden sagt mir dank ausführlichem Forenstudium schon was!

Krabbelmethode hab ich auch noch nicht gelesen!
Aber ich habe Wandnahe Aufstellung ausprobiert, in einer Ecke und sogar in der raummitte!

Mit freundlichen Grüßen
Andi

Anpro88
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 25. Mai 2016, 21:03

Also beim Sub den ich vorher hatte (Standard Teufel Sub), gabs keine Probleme der war aber auch nicht so leistungsstark!
Hab mich aber auch überall im Raum hingesetzt!
Momentan sitze ich mittig vor dem TV 3 Meter entfernt, siehe Foto!

YPAO Vol sowohl an als auch probiert.

Hab den AV einmessen lassen.

Anpro88
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 25. Mai 2016, 21:04

Ach ja noch kann ich gegen den Quadral QUBE 12 tauschen!
Sollte es was bringen!

std67
Inventar

#7 erstellt: 25. Mai 2016, 21:09

Sum umstellen hilft nix wenn dein Hörplatz im Bassloch ist. Da hilft nur den Hörplatz zu verlegen.
Andere mögliche Lösung wäre evtl. den Rau gleichmäßiger anzuregen. Entweder mit einem 2ten Sub, oder durch basspotente und tief getrennte Lautsprecher
Zweiteres ist aber wieder ein Glücksspiel. Das die Aufstellung m Stereodreieck auch die beste Position für guten Bass ist ist äußerst unwahrscheinlich
Bei mir passt das zufällig durch symmetrische Aufstellung und den richtigen Abstand zu den Seitenwänden

pillepalle123
Stammgast

#8 erstellt: 25. Mai 2016, 21:10

Quadratisch ist aber was anderes

(Gleiche Seitenlängen)
Das ist aber schonmal eine positive Nachricht.

Hörplatz verlegen würde ich jetzt spontan auch empfehlen.

Bei der Krabbelmethode stellst du den Subwoofer dahin, wo du normalerweise sitzt und spielst Sinustöne ab. Dann begiebst du dich auf alle Viere und kriechst über den Boden. Dort, wo es nicht dröhnt und ein "sauberer" Bass zu hören ist den Subwoofer platzieren. Nicht unbedingt optimal, aber meist besser als vorher.

Wenn du ein wenig in die Materie einsteigen willst, kannst du auch mit dem AVR Mikro mal mit REW/Carma messen.

MFG
Chris

[Beitrag von pillepalle123 am 25. Mai 2016, 21:11 bearbeitet]

Anpro88
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 25. Mai 2016, 21:18

Also was den Sitzplatz angeht verlegen wird unmöglich!
Aber ich habe mich auch im restlichen Raum hingesetzt auf den Boden um sonst wo! Kein anderes Ergebnis!
Hab ich schon ne schwere Platte unter den Sub gelegt!
Und meine Freundin draufsitzen lassen! ;-)

Ist er vielleicht einfach zu schwach?

Anpro88
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 25. Mai 2016, 21:22

Stimmt der Raum ist rechteckig!

Also Testton abspielen und kriechen?

Rew/Carma?

std67
Inventar

#11 erstellt: 25. Mai 2016, 21:23

mach doch mal ne bemaßte Skize
So wie ich das einschätze steht das da auf dem Foto an der 6m Wand? Dann müßte das mit den Fronts schon soweit passen. Und du sitzt quer mittig im Raum?
Sieht bei mr ähnlich aus, bei identischen Maßen. Ich hab das beste Ergebnis mit einer Trennfrequent von 40Hz erreicht. Sub steht hinten links. Allerings war er da immer leicht ortbar. Der neue Yamaha hat das aber gut im Griff. Dieser von Yamaha beworbene "Subwoofer Trim" funktioniert IMO sehr gut

pillepalle123
Stammgast

#12 erstellt: 25. Mai 2016, 21:24

Ein größerer/stärkerer Subwoofer wird dein Problem nur verschärfen.
Eine Platte unterzulegen wird leider auch herzlich wenig bringen. Höchstens werden die Vibrationen des Subwoofers nicht auf den Boden übertragen.

Die richtige Subwoofer Position zu ermitteln ist manchmal ein schwieriges Unterfangen. Eine Skizze des Raumes ist hier hilfreich.

Aber ich habe mich auch im restlichen Raum hingesetzt auf den Boden um sonst wo! Kein anderes Ergebnis!

Du musst beides gleichzeitig tun. Subwoofer umstellen, Raum absuchen, umstellen, absuchen, etc...
Aber da du deine deine Abhörposition nicht ändern willst. Hmm hmm

MFG
Chris

[Beitrag von pillepalle123 am 25. Mai 2016, 21:26 bearbeitet]

Anpro88
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 25. Mai 2016, 22:06

So hier mal ganz schnell eine Skizze vom Raum!

Hörposition verändern ist vom Raum unmöglich!

Anpro88
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 25. Mai 2016, 22:08

Ach ja die Tür ist eine Doppelglasschiebetür falls dies was zur Sache tut! Konnte ich so nur nicht einzeichnen!
Die einzelnen Punkte sollen die LS sein. Und der braune Kasten der Sub!

std67
Inventar

#15 erstellt: 25. Mai 2016, 22:15

auf dem Foto steh die Säulen-LS doch ein ganzes Stück weiter weg vom TV

Anpro88
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 25. Mai 2016, 22:20

Ich gebe zu bei den Front LS habe ich jetzt nicht realitätsgetreu positioniert!
Aber die Möbel sind ziemlich genau eingezeichnet!

std67
Inventar

#17 erstellt: 25. Mai 2016, 22:24

Für meinen "Trick" mit den basspotenten Fronts ist aber gerade das sehr wichtig. Meine stehen je einen Meter von den Seitenwänden weg. Überlasse ich den Bassbereich dem Sub habe ich gerade im Kickbassbereich starke Auslöschunen am Hörplatz. Also wohl genau das was du auch bemängelst

[Beitrag von std67 am 25. Mai 2016, 22:34 bearbeitet]

Anpro88
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 25. Mai 2016, 22:29

Das heißt was muss ich machen? Aber meine aktuellen Front LS schaffen null Bass!!

Anpro88
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 25. Mai 2016, 22:33

Jetzt habe ich die Frequenz des Subs auf 80 eingestellt die Lautstärke auf 3 Uhr und dann neu eingemessen und dann beim Sub den Pegel im Anschluss auf +3,5 erhöht weil er ihn an meiner Hörposition mit -9 eingestellt hätte!
Jetzt hör ich reichlich Bass aber er klingt nicht sauber! Sondern verwaschen!

pillepalle123
Stammgast

#20 erstellt: 25. Mai 2016, 22:46

Das Einmessprogramm hat den Subwoofer wahrscheinlich nicht ohne Grund so niedrig eingestellt.

Kann man bei deinem AVR die durchgeführten Korrekturen anzeigen lassen?

(Übrigens: Hast du schonmal richtigen (modenfreien) Bass gehört? Das erscheint anfangs immer recht unspektakulär, fast langweilig.
Eventuell läufst du ja auch einem völlig falschen Ziel hinterher und hast jetzt schon einen super Bass

)

MFG
Chris

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 25. Mai 2016, 22:55

Die Tage hatte schon mal jemand Probleme mit diesem Sub. Er hat ihn dann ersetzt.

Normalerweise tun sich Modelle gleichen Bassprinzips nicht so viel, der Raum und die Aufstellung sind da wesentlich wichtiger, aber in dem Fall scheint Quadral kein gutes Modell konstruiert zu haben.

Anpro88
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 25. Mai 2016, 22:59

Also ich habe noch keine Möglichkeit gefunden die vorgenommen Korrekturen anzeigen zu lassen, hab aber den avr noch nicht so lange das ich mich mit ihm auskenne!
Habe den kleinen Bruder vom Sub in München im Heimkinoraum gehört dort war er denke ich modenfrei?
Und der war brachial aber genau!
Und jetzt bekomme ich das in einem kleineren Raum nicht hin??!

Ich erinnere mich da an eine Szene aus die Insel wo sie verfolgt wurden und dann die Eisenbahnteile vom Laster geworfen haben...
Es war wie wenn Bruce Lee dir mit einem Karatekick in den Magen haut (ok etwas zu anschaulich) aber ihr wisst was ich meine!
Und kein Nachhall oder dröhnen!

Lars_1968
Inventar

#23 erstellt: 25. Mai 2016, 22:59

Moin,

Deine Aufstellung / Dein Raum entsprechen im wesentlichen meiner / meinem. Bei mir steht der Sub quasi unten rechts und damit habe ich keinerlei Probleme; vielleicht passt das auch bei Dir.

VG
Lars

pillepalle123
Stammgast

#24 erstellt: 25. Mai 2016, 23:00

Hier der Thread:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-72607.html

Scheint ja wirklich nicht das Gelbe vom Ei zu sein

MFG
Chris

Lars_1968
Inventar

#25 erstellt: 25. Mai 2016, 23:08

...........und dafür gar nicht mal so günstig............€ 699 habe ich jetzt auf den ersten Klick gefunden.

Ein Sub, der Dich garantiert nicht enttäuschen wird, ist der XTZ 1x12, des es für € 860 gibt; auch hier über das Forum.

Anpro88
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 26. Mai 2016, 06:27

Ja ich hab ihn neu für 620€ bekommen! Vorher hatte ich den Klitsch r-115 sw getestet! Und der ging gar nicht zu groß und für diese Größe enttäuschender Bass!
Der XTZ1.12 ist mir auch etwas zu groß zumindest lt. den Abmessungen!

Wie ist der 12.17 von XTZ?

std67
Inventar

#27 erstellt: 26. Mai 2016, 06:31

wenn dich sogar der Klipsch enttäuscht hat...................................................ein anderer Sub ändert nichts an deinem Raummodenproblem die Auslöschung am Hörplatz ist ja dadurh bedingt)

Anpro88
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 26. Mai 2016, 07:20

Naja am Klipsch hat mich hauptsächlich enttäuscht, dass er für die Größe nicht wirklich viel liefert egal wo ich gesessen bin, hab auch dort viel ausprobiert!
Allerdings nach einem Wochenende zurückgeschickt weil er einfach zu groß ist.
Aber es kam schon Bass an!

Anpro88
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 26. Mai 2016, 11:57

Frage wie kritisch ist den der XTZ 1.12 von der Aufstellung?

Wie ist sonst der SVS SB 2000?
Weil einen geschlossenen hatte ich bisher noch nie getestet?

Anpro88
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 26. Mai 2016, 12:02

Vielleicht nochmal zur Erklärung, Bass kommt an meinem Platz schon an aber alles so unsauber und dröhnenden!

std67
Inventar

#31 erstellt: 26. Mai 2016, 12:02

du hast ein raumakustisches Problem, das ich wie gesagt sehr gut kenne da meinRaum weitgehend identisch ist.
Das wrst du durch einen anderen Subwoofer nicht lösen
Nur durch einen 2ten Subwoofer, oder eben durch basspotente Fronts. Da du die ja eh austauschnen willst, welche GENAU sollen es denn werden?

Anpro88
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 26. Mai 2016, 12:05

Also die neuen Fronts werden von Audio Vector SR3 Super werden:

Fronts

[Beitrag von Anpro88 am 26. Mai 2016, 12:06 bearbeitet]

Lars_1968
Inventar

#33 erstellt: 26. Mai 2016, 12:08

Wie ich bereits geschrieben habe, ist mein Raum Deinem nicht unähnlich, ich habe den Sub quasi unten links (hab mich verschrieben) stehen, zwischen Sofa und Seitenwand, zu Sofa und Seitenwand hat er ca. 20 cm. nach hinten ca. 50 cm. Mit XT32 habe ich einen für meine Ohren sehr guten Bass in allen Lebenslagen.

std67
Inventar

#34 erstellt: 26. Mai 2016, 12:08

der Link geht nicht, und führt mich gar zu einer Seite bei der ich eine Warnung durch "WOT" (Firefox-Plugin) bekomme das die Seite nicht vertrauenswürdig ist

Anpro88
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 26. Mai 2016, 12:15

@ std67: Link geht jetzt

@ Lars_1968: und du hast den XTZ?

Die einzige Position die ich noch nicht probiert habe!

Lars_1968
Inventar

#36 erstellt: 26. Mai 2016, 12:19

Ja, seit November 2014; ich war quasi einer der ersten, die den 1x12 bekommen haben

JULOR
Inventar

#37 erstellt: 26. Mai 2016, 12:19

Hast du auch den passenden Center für deine neuen Fronts mit eingeplant?
Bei deiner jetzigen Aufstellung bleiben die LS aber weit unter ihren Möglichkeiten. Du sitzt ja seitlich zum Geschehen. Die Aufstellung und der Sitzplatz sind jedoch für gutes Surround nicht unerheblich.
Du solltest einfach weiter mit der Aufstellung des Subs experimentieren. Ein AVR mit Audyssey XT32 oder ein DSPeaker Antimode können auch helfen. Ein neuer Sub wird dir nicht helfen, falls das noch nicht oft genug gesagt wurde.

Infos zur Aufstellung (allgemein, Surround und Sub) findest du hier:

http://av-wiki.de/aufstellung

Anpro88
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 26. Mai 2016, 12:27

Ja Center und back sind auch geplant, Center von der gleichen Serie und back von der kleineren KI Serie.

Wieso sitze ich seitlich? Also mein Hauptsitzplatz ist gerade vor dem TV und dem Center, der Rest von der Couch bleibt bei mir ungenutzt!

Neuer AVR ist nicht drin hab mir ja erst den Yamaha geholt!

Also ein Antimode... welches?

std67
Inventar

#39 erstellt: 26. Mai 2016, 12:30

ich schätze mal er sitzt mittig, auf dem Ottomane. Und da hat er halt ne massive Auslöschung
Ich würd als erstes die LS tauschen. Lt Daten sind die ja für eine tiefe Trennung mehr als geeignet

JULOR
Inventar

#40 erstellt: 26. Mai 2016, 12:34

Ok, dann ist ja alles gut.
Antimode:

http://www.ak-soundservices.de/8033s.html
oder den Vorgänger:

http://www.ak-soundservices.de/8033c.html
Ob sich die Modifikationen klanglich auswirken, weiß ich nicht. Wahrscheinlich tut es das 8033c genauso gut.

pillepalle123
Stammgast

#41 erstellt: 26. Mai 2016, 12:51

Ein Antimode ist kein Allheilmittel gegen eine schlechte Raumakustik.

Du hast den Thread gestern abend eröffnet. Und heute stehen hier schon Investitionen für hunderte Euro an?

Ich kann dir nur ans Herz legen dich mit dem Thema Frequenzgang messen auseinanderzusetzen. Für die Bestimmung der Bassmoden reicht das AVR Mikro aus. Hier im gibts z.B. eine brauchbare Anleitung:

Messen
Das spart dir viel Geld und sollten wir hier gemeinsam keine praktikable Lösung finden kannst du immer noch investieren.

MFG
Chris

[Beitrag von pillepalle123 am 26. Mai 2016, 12:55 bearbeitet]

Lars_1968
Inventar

#42 erstellt: 26. Mai 2016, 13:00

Wie Stefan eben schon schrieb, sitzt der TE vermutlich auf der Ottomane und damit im Bassloch. Natürlich bringt da die Anschaffung irgend welcher Gerätschaften recht wenig.

Ein kostenlose Test wäre es, sich auf die Couch zu setzen, da sieht die Welt vielleicht schon ganz anders aus.

JULOR
Inventar

#43 erstellt: 26. Mai 2016, 13:06

pillepalle123 (Beitrag #41) schrieb:

Ein Antimode ist kein Allheilmittel gegen eine schlechte Raumakustik.

Richtig. Daher schrieb ich ja auch zunächst über Raumakustik, einschließlich Link für weitere Infos.
Die elektronische Bassskorrektur ist eine Krücke, die aber sehr hilfreich sein KANN. Wenn jemand aus meinen Ausführungen nur liest "kauf das Antimode", und die Links nicht durcharbeitet, dann weiß ich auch nicht weiter.

Lars_1968 (Beitrag #42) schrieb:

Ein kostenlose Test wäre es, sich auf die Couch zu setzen, da sieht die Welt vielleicht schon ganz anders aus.

Einfach mal den Hörplatz verändern ist genau die richtige Maßnahme. Dann hört man auch schnell, ob man im Bassloch sitzt.

[Beitrag von JULOR am 26. Mai 2016, 13:09 bearbeitet]

pillepalle123
Stammgast

#44 erstellt: 26. Mai 2016, 13:29

Ein Antimode ist kein Allheilmittel gegen eine schlechte Raumakustik.

Wenn jemand daraus nur liest "hör nicht auf das, was JULOR schrieb" weiß ICH nicht weiter..... Ich brauche die Links übrigens nicht durcharbeiten, ich bin mit den Geräten vertraut.

Hab mich aber auch überall im Raum hingesetzt!

Und es hat sich nichts verändert?

Erscheint mir unwahrscheinlich.

MFG
Chris

Anpro88
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 26. Mai 2016, 13:44

Also nochmal ich habe mehrere Sitzplätze ausprobiert auf der Couch auf dem Boden in der Raumecke...
Es hat sich natürlich etwas verändert in den Ecken wurde das Dröhnen unangenehm...

Und nochmal ich habe Bass aber dieser ist sehr unpräzise und dröhnt, und je lauter desto unangenehmer, auch im restlichen Haus hörbar...

Und wenn ich leiser mache so habe ich nicht mal Bass wenn ich mein Ohr neben den Bass lege!

Vielleicht war ich etwas ungenau in meiner Einleitung!

Und meine Freundin beschwert sich wenn sie ein Stockwerk drüber im Schlafzimmer liegt und im Wohnzimmer ist es nur Zimmerlautstärke!

Lars_1968
Inventar

#46 erstellt: 26. Mai 2016, 13:53

Dann hast Du wohl ein größeres raum-akustisches Problem, was man 1. aus der Ferne und 2. als Laie schon drei mal nicht gelöst bekommst. Hier wäre ein Termin bei einem Akustikfachmann möglicherweise die einzge Möglichkeit.

Anpro88
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 26. Mai 2016, 14:02

Das war nicht das was ich hören wollte! :-(

Kann es da nicht helfen eine andere Basskonstruktion auszuprobieren?

Lars_1968
Inventar

#48 erstellt: 26. Mai 2016, 14:09

Glaube ich Dir gerne........Wenn Deine Freundin sich über zu hohe Lautstärken aus dem Wohnzimmer beschwert, existieren dort möglicherweise Schallbrücken, die man mit einer Aufstellung (nach meiner Auffassung als Laie) nicht weg bekommt.

Schall breitet sich kugelförmig aus, es ist vollkommen egal, ob es nun ein Frontfire / Downfire / geschlossen / BR.... ist (wobei ein geschlossener Sub etwas helfen könnte) Wobei natürlich ein Downfire den Fußboden stärker anregt als ein Frontfire aber Du hast das Problem über Dir und nicht unter Dir....

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 26. Mai 2016, 14:14

Anpro88 (Beitrag #47) schrieb:

Das war nicht das was ich hören wollte! :-(

Kann es da nicht helfen eine andere Basskonstruktion auszuprobieren?

Bei schlechter Akustik und Aufstellung hilft es, diese zu verbessern.

Kommt das nicht in Frage, dann bleibt in der Tat nur ein anderes Bassprinzip.

SBA, DBA, Ripol, Dipol, Horn.

SBA ist aber strenggenommen auch eine akustische Maßnahme.

Anpro88
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 26. Mai 2016, 14:28

Also ich probiere heute nach der Arbeit noch links neben der Couch aus!

Sollte das nicht helfen gebe ich nochmal Bescheid!

@Lichtboxer: Darf ich dich fragen was die einzelnen Abkürzungen bedeuten?

@Lars: also im Keller drunter ist es noch lauter!

Und ich weiß nicht in wie weit der Bass schuld ist, weil der von Teufel war zwar schwach hat aber nicht gedröhnt und der Klipsch war an den Positionen die ich getestet hab auch besser aber immer noch nicht optimal!

Lars_1968
Inventar

#51 erstellt: 26. Mai 2016, 14:34

DBA & SBA :

https://de.wikipedia.org/wiki/Double_Bass_Array

Ripole:

http://www.ridtahler.de/Resources/RiPol-Technik-Information.pdf

Horn:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-127-1633.html

bin gespannt, was Du berichtest.