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Epson TW-3200/3600 und EH-R 2000/4000

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Autor
Beitrag
PiPro
Hat sich gelöscht
#151 erstellt: 04. Sep 2010, 14:36
Moin,

Oh, sorry. Du hast natürlich Recht. Da war ich auf dem falschen Pfad.
Sebi3k
Schaut ab und zu mal vorbei
#152 erstellt: 04. Sep 2010, 14:52

PiPro schrieb:
Der TW3200, als direkter Nachfolger des TW2900, wird daher auch nur 2 Jahre haben.

Hm, hab mal grad auf die PiPro-Seite geschaut und da wird ja auch schon der TW3200 mit 3 Jahren angeboten. Also doch 3 Jahre?
Und das Tuning ist auch schon im Preis drin?

Edit: Mist, ist beides auf der Seite korrigiert worden. Ich hätte gleich bestellen sollen
Aber da eine Bestellung noch kein Kaufvertrag ist, hätte ich vermutlich eh pech gehabt


[Beitrag von Sebi3k am 04. Sep 2010, 16:21 bearbeitet]
Mr._Universum
Stammgast
#153 erstellt: 04. Sep 2010, 15:04

Sebi3k schrieb:

Surroundman schrieb:
TW 3200 und TW3600 haben gem. Epson auch die organischen D7 Panel verbaut.


Würde das auch nicht bedeutet, dass es dann auch keine C2Fine Panels sind?
Oder sind die D7 C2Fine sowas wie halb organisch? Weil wenn Sie die selben Panels wie im TW2900/TW3500 verbauen, kann man sich das Teil ja auch fast schenken...
Vorallem wenn es stimmt (laut der Tabelle vorhin), dass die Garantie von 3 auf 2 Jahre verkürzt wurde.

Update:
Wobei die Werte, sofern sie stimmen für entweder verbesserte D7 Panels oder C2Fine sprechen:

TW2900 - 18.000:1 / 1600 Lumen
TW3200 - 25 000:1 / 1800 Lumen

Die C2Fine werden ja damit beworden:

- Ein um 20% verbessertes Blendenverhältnis im Vergleich zum Vorgängermodel mit gleicher Größe.
- Verbesserte Helligkeit bei gleicher Lampenleistung.

Natürlich kann man sich als Hersteller auch alles zurecht messen :.


Und wenn man noch den EH-TW3500 in den Vergleich einbezieht (dieser hatte die gleichen D7-Panels wie der 2900):

TW3500 - 36.000:1 / 1800 Lumen

Hier ist sogar ein Vorteil für den alten 3500 gegenüber dem neuen 3200. Klar, im direkten Vergleich gegenüber dem 3600 liegt er etwas ungünstiger.

Grundsätzlich halte ich diese Unterschiede ohnehin für marginal, da bereits zwischen dem 2900 und dem 3500 lang und breit nach erkennbaren Unterschieden geforscht wurde. Sollten sie existieren, so waren sie vermutlich sehr gering.


Gruß,

Hansi

P.S. auf den EH-TW2900 und seiner Lampe gab es schon immer die üblichen 3 Jahre Garantie


[Beitrag von Mr._Universum am 04. Sep 2010, 15:23 bearbeitet]
THX2008
Inventar
#154 erstellt: 08. Sep 2010, 13:42
Gibt es denn überhaupt Unterschiede zwischen dem 2900 und dem 3200 bzw. zwischen dem 3500 und dem 3600?

Oder diente das nur dazu, den Preis wieder zu stabilisieren und vor dem Abrutschen zu bewahren?
Cine4Home
Gesperrt
#155 erstellt: 09. Sep 2010, 22:25
Wer an ersten und teilweise sehr überraschenden "Hard Facts" zum R2000 / 4000 interssiert ist, der sollte in den kommenden Tagen nach unserem ausführlichen Preview Ausschau halten, an dem ich gerade arbeite.



Gruß,
Ekki
Dr.No°
Gesperrt
#156 erstellt: 09. Sep 2010, 23:37
Wie sehr überraschend können wohl sämtliche Fakten zu den Geräten ausfallen, von deren Verkauf und Optimierung die gesamte Branche lebt...

Vielleicht sollte doch jemand endlich mal ein Loblieb auf die Marke komponieren, damit das alle brav mitsingen können.

Ich selber singe dann lieber erst mit den neuen JVCs mit, das lohnt sich doch mehr.
micky99
Hat sich gelöscht
#157 erstellt: 10. Sep 2010, 00:16
Liebster No

Für jemanden, der weder den einen noch den anderen persönlich gesehen hat, reisst Du die Klappe mal wieder verdammt groß auf.

Sag mal, möchtest Du nicht lieber wieder im großen B rumtrollen?

Oder fehlen Dir da die Zuhörer?

Dein geseier ist einfach unerträglich!

Und wenn wir gerade bei Deinem Epson Feldzug sind, Du hast das Marketing Produkt der gesammten Audio Branche zuhause!

Am liebsten würde ich Dich ja zum C4H Workshop einladen, dafür würde ich sogar nach Köln kommen. Aber leider kommen bei Leuten wie Dir nur Absagen, da man sich da ja nicht hinter seiner Tastatur verstecken kann und wenn sie dann doch erscheinen, erweisen sich die Leutchen meist als Dampfblasen. Meist sehr nett aber ohne Hintergrund oder wirkliches Wissen.

Michael
Oberon98
Stammgast
#158 erstellt: 10. Sep 2010, 00:17

Dr.No° schrieb:
Wie sehr überraschend können wohl sämtliche Fakten zu den Geräten ausfallen, von deren Verkauf und Optimierung die gesamte Branche lebt...

Vielleicht sollte doch jemand endlich mal ein Loblieb auf die Marke komponieren, damit das alle brav mitsingen können.

Ich selber singe dann lieber erst mit den neuen JVCs mit, das lohnt sich doch mehr.


Ich freue mich über jeden gut gemachten Bericht. Und den von Ekki erst recht.
Aber es wird ja keiner zum lesen gezwungen.
Boot
Inventar
#159 erstellt: 10. Sep 2010, 07:25
Och Ekki - das ist gemien Die Vorführung der Epson war schon beeindruckend, ein paar Fragen sind natürlich auf einer Messe nicht zufriedenstellend zu beantworten, so dass diese willkommen zur Spielverzögerung eingesetzt werden können.
Und jetzt kommst du und fängst an diese aufzulösen

Naja, kann man nichts machen, außer sich auf den Bericht zu freuen und andere Gründe zu finden. Ich bin sehr neugierig, was dein fachkundiges Auge sehen wird.


Boot
Cine4Home
Gesperrt
#160 erstellt: 10. Sep 2010, 11:27

Oberon98 schrieb:


Ich freue mich über jeden gut gemachten Bericht. Und den von Ekki erst recht.
Aber es wird ja keiner zum lesen gezwungen.



Stimmt, denn für Analphabeten gibt es auch immer schön bunte Bildchen zu sehen

Und von JVC garantiert auch in Bälde


Gruß,
Ekki
Nudgiator
Inventar
#161 erstellt: 10. Sep 2010, 11:40

Cine4Home schrieb:

Und von JVC garantiert auch in Bälde


Was gibt es denn da Neues zu berichten
audiohobbit
Inventar
#162 erstellt: 10. Sep 2010, 11:48
Ab 22.9. ist die CEDIA in USA. Dann läuft die NDA von JVC ab und soweit ich vernommen habe wird es 4 neue Projektoren geben, davon wohl mehr als einer 3d-fähig.
Sollte sich doch eigentlich mittlerweile rumgesprochen haben.

Daher kann man mal ganz komfortabel abwarten, was JVC da bringt.

Sollten sie auch endlich ein Lensmemory-System einführen, was nicht soo schwer sein sollte, da Zoom, Fokus und Lensshift ja bereits elektrisch sind, und vergleichbar zu dem Epson R2000 (preislich vielleicht sogar günstiger..?) etwas haben, dann würde ich eher auf JVC setzen, da die mit der D-ILA-Technik schon mehr Erfahrung haben als Epson mit der neuen LCDR-Technik (auch wenn die angeblich schon länger in der Schublade liegt).
Fritz*
Hat sich gelöscht
#163 erstellt: 10. Sep 2010, 11:54
hi ekki,

wenn wir schon dabei sind;
wird es auch bald einen Test oder Vorstellung der DLP Kandidaten geben?

Infocus SP 8602
Optoma HD86
Vivitek 5085


Grüße,
Fritz
Nudgiator
Inventar
#164 erstellt: 10. Sep 2010, 11:56

audiohobbit schrieb:

Sollte sich doch eigentlich mittlerweile rumgesprochen haben.


Den Smiley hast Du aber gesehen, oder ?

Ein 3D-Modell wurde ja schon vor ein paar Wochen angekündigt, aber wohl nur unter NDA dem Fachpublikum vorgestellt.
audiohobbit
Inventar
#165 erstellt: 10. Sep 2010, 12:09
den hatte ich tatsächlich übersehen..

er wurde von den erdrückt...

egal, noch knapp 2 wochen..
Dr.No°
Gesperrt
#166 erstellt: 10. Sep 2010, 12:49

micky99 schrieb:
Liebster No

Und wenn wir gerade bei Deinem Epson Feldzug sind, Du hast das Marketing Produkt der gesammten Audio Branche zuhause!

Am liebsten würde ich Dich ja zum C4H Workshop einladen, dafür würde ich sogar nach Köln kommen. Aber leider kommen bei Leuten wie Dir nur Absagen, da man sich da ja nicht hinter seiner Tastatur verstecken kann und wenn sie dann doch erscheinen, erweisen sich die Leutchen meist als Dampfblasen. Meist sehr nett aber ohne Hintergrund oder wirkliches Wissen.

Michael



Ähem für dich bitte nur "Dr." No...

Für Jemanden der angeblich nicht vom Verticken der Epsons lebt, machst Du Dich trotzdem regelmäßig verbal stark für die Marke. Anstatt Mickey Mouse solltest Du Dich dann vielleicht Robin Hood oder so nennen.



Das wäre lustig, mit Typen wie Dir bei einer Verkaufsveranstaltung wie geplant zu sein. Du solltest doch am besten wissen, worum es bei so einem Treffen geht. Kritische Untertöne sind da völlig fehl am Platz, der Veranstalter würde sein Anliegen gar nicht wie geplant durchbekommen.

Dazu ist es immens schwer eine offene Diskussion zu führen, solange man ständig auf das Vertriebsziel Rücksicht nehmen muß. Wobei es lustig sein muß wieder auf solche Rechenschiebertypen wie in der Schule zu treffen, die den gesamten Unterricht über mit ihrem Taschenrechner gespielt haben, anstatt mit den Mädels zu flirten.

Von JVC wird es wohl eher nur 3 neue PJs geben, allesamt 3D-Geräte. Der 4. ist der bekannte 350er, in den USA als 250 geführt. Leider wirds wohl erst im neuen Jahr bezahlbare Nachfolger des 550ers geben, was ich gehört habe - kann mich natürlich irren - kommt erst der Bolide bis Jahresende.

Insofern ist Epson zwar wie immer schneller, aber wenn sie auch sonst ihrer gewohnten Tradition folgen, dann würde ich lieber empfehlen bis Anfang 2011 zu warten.
audiohobbit
Inventar
#167 erstellt: 10. Sep 2010, 13:03
Könntet ihr die privaten Kleinkriege bitte per PM, ICQ, Telefon oder Fernlenkwaffen führen?

Danke!
Fritz*
Hat sich gelöscht
#168 erstellt: 10. Sep 2010, 13:03
doc. no,
nachdem du ja selbst nicht zur IFA warst, dieses jedoch immer von den andern gefordert hast, halte wenigstens mal still bis die ersten ausführlicheren Preview´s da sind.

Schon die Vorgänger TW4400 / TW5500 hatten ja (abgesehen vom typischen LCD Look) herausragende Bildleistungen relativ zum verlangten Preis, bzw. Strassenpreis.

Davon ausgehend das nun LCOS den Bildcharakter bestimmt, die bisherigen Features noch besser werden und neue Features dazu kommen, muss man nicht versuchen die Marke
schlecht zu reden mit "Vertriebskritik"

Du hast für deinen Lumis wesentlich mehr bezahlt (falls du überhaupt einen hast). Dagegen sind die Epson UVP´s sehr "sozial".

Fritz


[Beitrag von Fritz* am 10. Sep 2010, 13:04 bearbeitet]
micky99
Hat sich gelöscht
#169 erstellt: 10. Sep 2010, 13:14
Ähem für dich bitte nur "Dr." No...

Na ja, den Dr. glaube ich ebensowenig wie den Lumis.

Für Jemanden der angeblich nicht vom Verticken der Epsons lebt, machst Du Dich trotzdem regelmäßig verbal stark für die Marke. Anstatt Mickey Mouse solltest Du Dich dann vielleicht Robin Hood oder so nennen.

Ich mache mich hier für alle Marken stark die Du hier regelmäßig angreifst.

Das wäre lustig, mit Typen wie Dir bei einer Verkaufsveranstaltung wie geplant zu sein. Du solltest doch am besten wissen, worum es bei so einem Treffen geht. Kritische Untertöne sind da völlig fehl am Platz, der Veranstalter würde sein Anliegen gar nicht wie geplant durchbekommen.

Workshop! Keine Verkaufsveranstaltung. Mit kritischen Untertönen wäre ich der erste, nur mal am Rande bemerkt.


Dazu ist es immens schwer eine offene Diskussion zu führen, solange man ständig auf das Vertriebsziel Rücksicht nehmen muß. Wobei es lustig sein muß wieder auf solche Rechenschiebertypen wie in der Schule zu treffen, die den gesamten Unterricht über mit ihrem Taschenrechner gespielt haben, anstatt mit den Mädels zu flirten.

Ich muss auf keine Vertriebsziele rücksicht nehmen.
Und in der Schule habe ich mich eingehend mit Spinnern beschäftigt, wenn ich mal nix mit Mädeln hatte, gelle!

Von JVC wird es wohl eher nur 3 neue PJs geben, allesamt 3D-Geräte. Der 4. ist der bekannte 350er, in den USA als 250 geführt. Leider wirds wohl erst im neuen Jahr bezahlbare Nachfolger des 550ers geben, was ich gehört habe - kann mich natürlich irren - kommt erst der Bolide bis Jahresende.

Schick, was so eine NDA doch bewirkt, Du musst ja vollstecken.


Fakt ist, dass Du in jedem Deiner Beiträge entweder einen Hersteller(natürlich ausser Benq) oder einen Händler(natürlich ausser MS) angreifst.

Also rumgetrolle, nix anderes und auch nix produktives!
Ich werde mich jetzt auch aus jeder Diskussion mit Dir heraushalten, jedes Forum braucht scheinbar sein nogo.

Michael


[Beitrag von micky99 am 10. Sep 2010, 13:15 bearbeitet]
Bröder
Ist häufiger hier
#170 erstellt: 10. Sep 2010, 13:29
So, ich möchte auch was schreiben, das aber auch in fast jeden anderen thread passen würde.

Ich möchte mir in nächster Zeit einen Beamer kaufen und versuche mich einzulesen um etwas Verständnis für die Materie zu bekommen und evtl. meine Auswahl vorab etwas einzuschränken.

Es wird einem hier sehr schwer gemacht, da diese dauernden, ich nenne es mal Anfeindungen, die threads zerreisen und für einen Aussenstehenden sowas von nerven
Da verliert man echt die Lust

Bröder
carstenkurz
Stammgast
#171 erstellt: 10. Sep 2010, 13:34
Ja, wäre nicht schlecht, wenn man die Toleranzgrenze für temporäre Sperrungen mal etwas runtersetzen würde. Alternativ Benutzer moderieren, nicht threads ;-)

Immer und überall derselbe Mist.

- Carsten
audiohobbit
Inventar
#172 erstellt: 10. Sep 2010, 13:38

Bröder schrieb:
und für einen Aussenstehenden sowas von nerven

Nicht nur für Außenstehende..

Ich habs oben schon gesagt, aber interessiert niemanden.
Während manch andere Forenleitung auf sowas recht gut acht gibt, scheint aufgrund der Größe das Ganze hier etwas untermoderiert zu sein.
George_Lucas
Inventar
#173 erstellt: 10. Sep 2010, 13:49
Hat jemand mal Angaben zur maximalen Helligkeit des EH-R4000, wenn er kalibriert ist?

Offenbar ist er lichtstärker als die Vorgängermodelle TW5500/4400 bei annähernd gleichem Schwarzwert. Oder täuschte das aufgrund der genutzten Isco-Optik auf der IFA?
micky99
Hat sich gelöscht
#174 erstellt: 10. Sep 2010, 14:06
Das täuscht ein wenig durch die Isco, die eh sehr überflüssig war, da ja beide einen 21:9 Stretch haben.

Wirklich was sagen konnte man bei den beiden eh nicht wirklich, da laut Epson es sehr wichtig ist, dass die Geräte über die Fertigungsstrasse gehen um geringe Toleranzen zu gewährleisten und die gesehenen Geräte noch per Hand in Japan gebaut wurden.

Aber wenn ich mich richtig erinnere, war es kalibriert nur minimal heller als ein 5500.

lg
Michael
clehner
Hat sich gelöscht
#175 erstellt: 10. Sep 2010, 15:04

micky99 schrieb:

Aber wenn ich mich richtig erinnere, war es kalibriert nur minimal heller als ein 5500.


Langsam, wenn ich mich nicht irre, ist die Sache doch etwas anders diesmal. Der 55er sowie noch deutlicher der 44er ließen bzw. lassen sich im hellen Dynamikmodus (ohne internen Filter!) nicht wirklich (vor allem bei Grün) auf originalgetreue Farben einmessen (immer gelblastig, im glücklichsten Fall DeltaE 5 bei Grün).

Bei den neuen R2000/4000 scheint der Dynamikmodus jetzt wirklich auch bei Grün korrigierbar zu sein, so dass man den internen Filter (der das Gamut extrem erweitert und jetzt wie damals beim 55er/44er viel Licht kostet bzw. gekostet hat) nicht mehr braucht!

P.S.: Was dem Forum fehlt, ist ein Ignore-File (für die ganzen Trolle, hätte da so fünf bis sechs Kandidaten, die genau wissen, wen ich meine, die ich gleich plonken würde, da sie nur Spam produzieren und Bandbreite kosten).
clehner
Hat sich gelöscht
#176 erstellt: 10. Sep 2010, 15:06

George_Lucas schrieb:
Hat jemand mal Angaben zur maximalen Helligkeit des EH-R4000, wenn er kalibriert ist?


Also wie in meinem Post zuvor ausgeführt müssten dann wirklich bei DeltaE unter 3 für alle Sekundär- und Primär-Farben bei D65 sogar 1200 Lumen übrigbleiben, das scheint mir recht ordentlich! Sobald die ersten Geräte da sind, wissen wir Genaueres.
micky99
Hat sich gelöscht
#177 erstellt: 10. Sep 2010, 15:27
Also kein Lichtverlust durch Kalibrierung?

1200Lumen unkalibriert genau wie kalibriert ist aber eine mutige These.

Aber wir müssen da wirklich auf die Serie warten, die Geräte auf der Messe waren doch noch ein ganzes Stück von den Werksangaben weg.

lg
Michael
clehner
Hat sich gelöscht
#178 erstellt: 10. Sep 2010, 15:31

micky99 schrieb:

1200Lumen unkalibriert genau wie kalibriert ist aber eine mutige These.


Da gebe ich dir Recht, aber die Hoffnung stirbt zuletzt. Noch ist es bei mir nur Theorie bzw. eine Schlussfolgerung aus Informationen von Leuten, die wirklich schon konkret einen R2000/4000 mal grob durchgemessen haben. Der 'übliche Verdächtige' wird sich schon beizeiten äußern.

... wir werden sehen ... und Messgeräte anlegen.
micky99
Hat sich gelöscht
#179 erstellt: 10. Sep 2010, 15:35
Ich war bei den Messungen dabei

Wie gesagt, lass uns mal die Serie abwarten.

lg
Michael
clehner
Hat sich gelöscht
#180 erstellt: 10. Sep 2010, 15:41

micky99 schrieb:
Ich war bei den Messungen dabei


Ach so. Na dann... warten wir mal ab.
kraine
Hat sich gelöscht
#181 erstellt: 10. Sep 2010, 15:50
Mein letzt Video des IFA und Epson Eh-r2000:

http://www.dailymoti...tion-de-memoire_tech
carstenkurz
Stammgast
#182 erstellt: 10. Sep 2010, 16:45
Die Pressemeldungen von Epson erwähnen bei den beiden Reflective LCDs '1200 Lumen (CLO)'. Da würde man, angenommen CLO hieße 'Calibrated Light Output', begeistert sein können. Allerdings steht 'Calibrated Light Output' auch hinter den 2000 bzw. 1800 Lumen der TW3600 und TW3200. Und was das bei denen heisst, kann man ja von den Vorgängern extrapolieren. Von daher ist das entweder keine belastbare Aussage in der Pressemitteilung, oder Epson versteht was anderes unter 'Calibrated Light Output'. Bleibt jedenfalls spannend. Mit kalibrierten 500 Lumen könnte Epson mit diesen Geräten jedenfalls niemanden mehr hinter dem Ofen hervorlocken in dieser Preisklasse. Ich tippe mal auf modifizierte Cinemafilter oder Lampenspektren.


- Carsten
geckaman
Hat sich gelöscht
#183 erstellt: 10. Sep 2010, 17:16

carstenkurz schrieb:
Mit kalibrierten 500 Lumen könnte Epson mit diesen Geräten jedenfalls niemanden mehr hinter dem Ofen hervorlocken in dieser Preisklasse. Ich tippe mal auf modifizierte Cinemafilter oder Lampenspektren.

- Carsten


Sehe ich auch so, wenn bei vernünftigen Farben nur etwas mehr als beim 4400/5500er rauskommt, ist das Gerät von meiner Liste gestrichen. Den 4400 hatte ich im Heimtest, und das war mit internem Filter selbst im hohen Lampenmodus nicht wirklich hell (d.h. < 12fL ) Da war keine Luft mehr für Lampenalterung vorhanden.

Im Dynamikmodus hatte das Bild ordentlich "Punch" (sorry für das Unwort), ist ja kein Wunder bei ca. verdoppelter Lichtleistung. Aber leider war da eben dieses Grüngelb...

Aber noch ist die Hoffnung nicht verloren. Spätestens wenn die ersten Seriengeräte beim Händler stehen, kann ich ja nachmessen was Fakt ist.
ANDY_Cres
Inventar
#184 erstellt: 10. Sep 2010, 19:43

micky99 schrieb:
Das täuscht ein wenig durch die Isco, die eh sehr überflüssig war, da ja beide einen 21:9 Stretch haben.



Nabend,
und das aus dem Munde eines Händlers ?
Echtes CS ist und bleibt (IMO) die Krönung jedes HK´s im digitalen Bereich.
Ich empfand das Bild in der Beziehung richtig Kino_like, bis auf die doch markanten Fehler in der Projektion.

Mal schauen, wenn das Gerät final fertig ist (Serie).
Genug Performance ist ja so vorhanden dann.

ANDY
micky99
Hat sich gelöscht
#185 erstellt: 10. Sep 2010, 20:41
Mit entsprechenden PJ ja.
Auf Breiten jenseits der 4 Meter. Aber nicht bei Mittelklasse Beamern.

lg
Michael
THX2008
Inventar
#186 erstellt: 10. Sep 2010, 21:06

ANDY_Cres schrieb:

Echtes CS ist und bleibt (IMO) die Krönung jedes HK´s im digitalen Bereich.

Echtes CS gibt es bei HD leider nicht. Dies ist nunmal 16:9 und jeder Versuch, daraus echtes CS zu machen führt zwangsweise zu Verschlechterungen. Und das würde ich nicht als Krönung bezeichnen!
(Ich frage mich auch, wieso man bei der BD nicht die Möglichkeit für 21:9 Bilder eingebaut hat...)
ANDY_Cres
Inventar
#187 erstellt: 10. Sep 2010, 23:00
Nabend,

nun du hast anscheinend noch kein geniales CS gesehen.
Aber es hängt definitiv von PJ, Vorsatz, Scaler, LW Breite und grundsäztlicher Performance ab.
Und dazu muss HD nicht anarmorph aufgen. sein. Letzteres wäre natürlich noch besser.

Wie immer alles relativ.
Auch die kleinere "3er" Isco machte die Sache richtig gut mit dem 4000er und das sogar bis auf 370 cm Bildbreite mit geschätzt etwa 10-12 fL. (IFA).
Viele hatten gar nicht bemerkt übrigens, das dort ein spitzen Anamorphot mit am Werkeln war....nicht wahr

ANDY

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt


[Beitrag von hgdo am 11. Sep 2010, 00:29 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#188 erstellt: 11. Sep 2010, 02:59

carstenkurz schrieb:
Die Pressemeldungen von Epson erwähnen bei den beiden Reflective LCDs '1200 Lumen (CLO)'. Da würde man, angenommen CLO hieße 'Calibrated Light Output', begeistert sein können.

In welcher Pressemeldung steht das? In der englischen? Wo find ich die?
Ich kenn nur die deutschen und da steht "Farblichtleistung".

Und in den Datenblättern die kraine aka greg aka worf im französischen Forum veröffentlicht hat, steht "Colour Light Output". Das wird vermutlich CLO bedeuten.
Siehe http://www.cinetson.org/phpBB3/download/file.php?id=20168
surbier
Inventar
#189 erstellt: 11. Sep 2010, 09:03
Hallo zusammen

Preislich ist der Epson EH-R2000 selbst beim Ausgangspreis einer UVP von 3499 Euro grundsätzlich interessant: Berücksichtigt man den MWSt Ausgleich von satten 12%, käme der Preis für mich bereits unter den heutigen Voraussetzungen auf ca. 3100 Euro. Darüber hinaus befindet sich der Euro in einem Allzeittief.

Ich gehe davon aus, dass die UVP ab der offiziellen Auslieferung November hier bei uns unterboten wird.

Ich gestehe, dass dieser Epson meine grösste Aufmerksamkeit erweckt hat. Sony zum Dritten muss nicht unbedingt sein und der HD350 in der "Neuauflage", ohne FI, ist doch schon in die Jahre gekommen.

Gruss
Surbier
Fritz*
Hat sich gelöscht
#190 erstellt: 11. Sep 2010, 10:56

surbier schrieb:

Ich gestehe, dass dieser Epson meine grösste Aufmerksamkeit erweckt hat. Gruss
Surbier



hallo surbier

sagte ich doch
es gäbe aber für dich auch noch einen anderen Kandidaten, weniger in der Komfortausstattung als der Epson, jedoch besser als der HW20 (voraussichtlich), zudem mit funktionierender Fi.
Der LG 181D / UVP 1990,--


Grüße,
Fritz


[Beitrag von Fritz* am 11. Sep 2010, 13:04 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#191 erstellt: 11. Sep 2010, 11:13

carstenkurz schrieb:
Die Pressemeldungen von Epson erwähnen bei den beiden Reflective LCDs '1200 Lumen (CLO)'. Da würde man, angenommen CLO hieße 'Calibrated Light Output', begeistert sein können.
- Carsten



So entstehen Gerüchte.

"CLO" heißt nichts anderes als "Color Light Output". Dieser Wert wird durch separate Helligkeitsmessungen und Addition der Grundfarben erreicht und nicht durch die Messung von Weiß.

Damit grenzt man sich von dem ganzen DLP-Getrickse mit Weißssegmenten im Farbrad ab, das inflationäre ANSI-Lumen für Weiß ermöglicht, das farbige Bild letztendlich aber dennoch dunkel bleibt. Sogar die meisten Heimkino DLPs führen die Kunden so ja noch in die Irre, wie man hier in diversen Threads sieht.

Eigentlich ist der "Color Light Output" Ansatz sehr gut, aber wie man sieht mangels Marketinganstrengungen seitens 3LCD (die das ins Leben gerufen haben) vollkommen untergegangen.

Gruß,
Ekki
Fritz*
Hat sich gelöscht
#192 erstellt: 11. Sep 2010, 11:18
moin ekki

was liefert denn nun der Epson 2000 "netto"?
Du hast doch das Gerät schon in der Mangel, oder?

Grüße,
Fritz


[Beitrag von Fritz* am 11. Sep 2010, 11:29 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#193 erstellt: 11. Sep 2010, 12:01

surbier schrieb:

Ich gestehe, dass dieser Epson meine grösste Aufmerksamkeit erweckt hat. Sony zum Dritten muss nicht unbedingt sein und der HD350 in der "Neuauflage", ohne FI, ist doch schon in die Jahre gekommen.


Yep, die neuen Epson-Modelle sind durchaus interessant. Dadurch gibt es endlich Konkurrenz im LCOS-Markt. Ich persönlich warte mal ab, was JVC am 22.9 präsentiert. Könnte ja sein, daß man außer 3D an den neuen Modellen noch irgendetwas verbessert hat.

P.S. Nur, weil sich etwas bewährt hat und nun günstiger angeboten wird, muß es ja nicht zwingend schlechter geworden sein, oder ?


[Beitrag von Nudgiator am 11. Sep 2010, 12:02 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#194 erstellt: 11. Sep 2010, 12:37

Nudgiator schrieb:

P.S. Nur, weil sich etwas bewährt hat und nun günstiger angeboten wird, muß es ja nicht zwingend schlechter geworden sein, oder ? ;)



stimmt nudigator
nutzt aber nix, wenn Andere eben aktuell "besser" sind.

p.s. hier ist nicht der "du weist schon" thread


Fritz
sped789
Stammgast
#195 erstellt: 11. Sep 2010, 12:59
Ich werde auch erst mal abwarten, was JVC bald so bringt. Derzeit bin ich mit meinem Sony VW60 (Mit ISCO II) nicht unzufrieden, möchte ihn aber gern gegen ein aktuelleres Gerät ersetzen (die ISCO aber weiterverwenden). Der neue Epson ist sicher sehr interessant, allerdings bin ich bei Epson schon etwas skeptisch. Am TW5000 war ich sehr interessiert, aber: Erst nicht lieferbar, dann endlose Firmware-Geschichten, dann Probleme mit sich verstellendem Fokus. Mein Bauchgefühl sagt mir: Mein nächster wird ein JVC. Aber die müssen schon was neues bringen. Mit dem HD 350 sehe ich den Sprung nicht groß genug zu meinem VW60 (obwohl es schon eine andere Klasse ist).
carstenkurz
Stammgast
#196 erstellt: 11. Sep 2010, 13:45

Cine4Home schrieb:
[
So entstehen Gerüchte.

"CLO" heißt nichts anderes als "Color Light Output". Dieser Wert wird durch separate Helligkeitsmessungen und Addition der Grundfarben erreicht und nicht durch die Messung von Weiß.

Eigentlich ist der "Color Light Output" Ansatz sehr gut, aber wie man sieht mangels Marketinganstrengungen seitens 3LCD (die das ins Leben gerufen haben) vollkommen untergegangen.


Allerdings. Unbekannte Bewertungssysteme veröffentlichen ohne sie ordentlich zu dokumentieren ist etwas ungeschickt. Aber immerhin regt es Diskussionen an ;-)

Das heisst aber erstmal, 1200 Lumen Brutto. Da dürfen wir mal gespannt sein, wieviel in den D65 und ggfs. zusätzlich kalibrierten Modi übrigbleibt.

- Carsten
surbier
Inventar
#197 erstellt: 13. Sep 2010, 17:26

Fritz* schrieb:

es gäbe aber für dich auch noch einen anderen Kandidaten, weniger in der Komfortausstattung als der Epson, jedoch besser als der HW20 (voraussichtlich), zudem mit funktionierender Fi.
Der LG 181D / UVP 1990,--



Guten Abend Fritz

Danke für den Tipp. Das nenne ich Sinn und Zweck eines solchen Forums

Den LG habe ich bis dato nicht beachtet, aber ich freue mich um jeden LCoS Kandidaten, der von der Konkurrenz ausserhalb der üblichen Verdächtigen angeboten wird. Hat der Beamer LCoS und bietet ein gutes P/L Verhältnis, kann er mit meiner Aufmerksamkeit rechnen.

Ein Vergleich mit einem einzelnen Gerät macht ja wohl wenig Sinn

Der Epson ist, aus heutigem Wissenstand, rein aufgrund der technischen Eckdaten, so oder so ein sehr heisser Favorit. Gedanklich habe ich den HW15 bereits verkauft.

Ich werde aber nicht drumherum kommen und bis November warten müssen.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 13. Sep 2010, 17:30 bearbeitet]
surbier
Inventar
#198 erstellt: 13. Sep 2010, 17:43

Nudgiator schrieb:


P.S. Nur, weil sich etwas bewährt hat und nun günstiger angeboten wird, muß es ja nicht zwingend schlechter geworden sein, oder ? ;)


Absolut korrekt. Wo Du recht hast, hast Du recht.

Die Eckdaten des JVC HD350 sind ähnlich wie beim Epson. Sein einziger no go Makel war in meinen Augen lediglich der zu hohe Preis. Zudem, ich habe es mehrmals erwähnt, hatte ich noch nicht das Vergnügen, einen DILA mein Eigen zu nennen.

Ich werde es erst nach einem Test in den eigenen 4 Wänden definitiv für mich klären können.

Probanden werden dann aus dem Hause JVC, Epson und Sony eingeflogen. Bei LG weiss ich noch nicht, ob ich einen solchen auftreiben kann. Man wird sehen.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 13. Sep 2010, 17:48 bearbeitet]
sped789
Stammgast
#199 erstellt: 14. Sep 2010, 14:43

surbier schrieb:

Nudgiator schrieb:


P.S. Nur, weil sich etwas bewährt hat und nun günstiger angeboten wird, muß es ja nicht zwingend schlechter geworden sein, oder ? ;)


Absolut korrekt. Wo Du recht hast, hast Du recht.

Die Eckdaten des JVC HD350 sind ähnlich wie beim Epson. Sein einziger no go Makel war in meinen Augen lediglich der zu hohe Preis. Zudem, ich habe es mehrmals erwähnt, hatte ich noch nicht das Vergnügen, einen DILA mein Eigen zu nennen.

Ich werde es erst nach einem Test in den eigenen 4 Wänden definitiv für mich klären können.

Probanden werden dann aus dem Hause JVC, Epson und Sony eingeflogen. Bei LG weiss ich noch nicht, ob ich einen solchen auftreiben kann. Man wird sehen.

Gruss
Surbier


Eckdaten des JVC HD350 sind doch nicht ähnlich wie beim Epson. Der Epson hat Zwischenbildberechnung und Super-Resolution.
Zumindest, wenn der HD350 FI hätte, wäre er für mich sehr, sehr interessant. JCV bringt ja sehr bald neue Modelle. Da bin ich mal sehr gespannt.
George_Lucas
Inventar
#200 erstellt: 14. Sep 2010, 14:59

Eckdaten des JVC HD350 sind doch nicht ähnlich wie beim Epson. Der Epson hat Zwischenbildberechnung und Super-Resolution.

Eine Zwischenbildberechnung hat der JVC HD350 nicht.
Aufgrund der guten optischen Schärfe ist auch die Bewegungsdarstellung ohne FI schon ausgesprochen gut.
Für wen der künstlich wirkende Look mit mattematisch errechneten Zwischenbildern unverzichtbar ist, der muss sich in der Tat bei anderen Modellen umsehen.

Super Resolution ist lediglich ein Begriff für die digitale Kontrastanhebung feiner Details. Das hat der JVC-HD350 aber auch. Hier nennt es sich Detailschärfe.
Somit kann die Bildschärfe digital mit 2 verschiedenen Reglern in vergleichbarer Art und Weise eingestellt werden wie bei den Modellen von Epson und übrigens auch Panasonic.
geckaman
Hat sich gelöscht
#201 erstellt: 14. Sep 2010, 15:12

George_Lucas schrieb:

Eckdaten des JVC HD350 sind doch nicht ähnlich wie beim Epson. Der Epson hat Zwischenbildberechnung und Super-Resolution.

Eine Zwischenbildberechnung hat der JVC HD350 nicht.
Aufgrund der guten optischen Schärfe ist auch die Bewegungsdarstellung ohne FI schon ausgesprochen gut.
Für wen der künstlich wirkende Look mit mattematisch errechneten Zwischenbildern unverzichtbar ist, der muss sich in der Tat bei anderen Modellen umsehen.


Naja, als HD750-Besitzer muss ich bzgl. Bewegungsdarstellung schon widersprechen. Ich finde die nicht besonders gut. Allerdings empfinde ich ALLE von mir bisher gesehenen Beamer ohne FI als mehr oder minder genauso schlecht, darunter auch DLPs wie der Planar 8150.
Das Problem ist nunmal die x-fache Bildwiederholung beim Darstellen von 24 Frames mit 96 oder 120Hz.

Eine FI auf dem Niveau "niedrig" wie beim Epson 4400 würde ich mir schon wünschen.
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