DLP statt LCD

Hallo DeSoto,

nach 3 LCD nun den Benq W6500 und kann nur sagen nie wieder LCD.

Der Bildeindruck ist ein völlig anderer, wesentlich plastischer, mehr Bildtiefe und auf Grund der relativ hohen Lichtleistung ein super Bild.

Aus diesem Grund, kann er beim Schwarzwert wohl nicht mit einem JVC 350/500 usw. mithalten, aber das sind im Vergleich dazu eher "Funzeln" die halt nur in sehr dunklen Räumen ihr Potenzial ausspielen können.

Schau Dir mal einen Benq oder Optoma HD87 im Vergleich zu einem Epson 4400 oder 5500 an.

Gruß Hubert

hi deSoto,

ganz klar der W6000

Nur bei deiner Bildgröße, nimm keine Gain 1 Leinwand sondern 0,7 Das ist für den W6000 kein Problem und du verbesserst den Kontrast und Schwarzwert im Wohnzimmerkino.

servus Halutrix,
der 6000 / 6500 läßt sich mit der richtigen Einstellung annähernd auf HD87 Niveau bringen.


Grüße,
Fritz

Moin Fritz,

ich hatte im direkten Vergleich nicht den Eindruck, dass dich der HD86 vom 6500 vom Bild merklich unterscheidet.

Vieleicht hast Du ja mal Lust, Deine Einstellungen zu posten.

Ich schaue im Moment wieder im Kino Modus, hatte mir im User1 die Einstellungen leider so verkurbelt, dass das Schwarz manchmal einen Blaustich hatte.

Gruß Hubert

Hallo DeSoto,

über Verschleiß (außer der Lampe) brauchst du dir keine so große Sorgen machen. Mein DLP hat jetzt fast 6500 Stunden hinter sich und das Bild ist immer noch wie am ersten Tag

LG

Moin,

der Ordnung halber sollte man aber auch erwähnen, dass beim DLP das Farbrad "die Grätsche" machen kann. Is mir leider 6 Monate nach Ablauf der Gewährleistung passiert. Trotzdem wird mein nächster Beamer wieder ein DLP werden, wenn die es endlich schaffen, eine funktionierende FI hinzubekommen.

Optoma schein da auf einen guten Weg zu sein. Vielleicht wirds ja was Ende 2011.

Gruß
EagleAngel

Bei aller berechtigten Begeisterung über die DLP´s solltest du dir aber schon noch die Mühe machen und dir das Gerät vorher anschauen, mit deiner Frau zusammen.

Leidet auch nur einer von euch unter RBE-Empfindlichkeit hätte sich wohl das Thema DLP wieder erledigt...

Nimm Szenen mit starken Kontrastübergängen in Bewegung.

Zb. die Höhlenszene aus "Die Mumie" wo mit den Fackeln hantiert wird. Siehst du dort keinen RBE, dann greif zu und erfreue dich am tollen Bild.

Bei mir war das so, dass ich stark RBE-Empfindlich bin, meine Frau das aber garnicht sieht. LCD wollte ich auch aus der Shadingproblematik heraus nicht mehr haben. So ist es in meinem Fall ein DILA geworden wo im Regelfall Shading auch kein Thema ist.

Gruß
Andreas

Ja die RBE-Geschichte muss man sehen. Wobei ich dazu tendiere, das Gertä zu bestellen und im Notfall ist es im Internetzeitalter kein Thema, das wieder zu returnieren. Aber zu Hause kann ich mich entspannt unter meinen Bedingungen hinsetzen und mir das in Ruhe entspannt anschauen.
Meine Frau sagt, dass sie RBE nicht stören würde, sie sieht auch das Shading nur, wenn ich sie drauf hinstoße.

Was die Leinwand angeht:
Momentan habe ich eine Leinwand von Leinwandking, mattweiß mit Gainfaktor 1,2. Ich hab verschiedentlich gelesen, der W6000 wäre zu hell dafür, in grau würde noch Licht weggenommen. Das verstehe ich nicht. Ich will ja einen Lichtstarken Projektor. Ich kann momentan auch nichts ander Leinwand machen. Erst muss jetzt mal der Beamer geschultert werden. Was ist denn an der Kombination W6000 und meiner Leinwand problematisch?

Du bräuchtest eine Sonnenbrille beim schauen

Das mit dem RBE solltest Du nicht auf die leichte Schulter nehmen.

Ich wollte mir ja den HD86 kaufen, ging aber aus diesem Grunde gar nicht. Da hat es bei mir nur geblitzt.

Beim Benq hingegen sehe ich den Effekt so gut wie gar nicht, muß es schon provozieren und dann auch nur marginal.

Warum das bei mir so Gerätespezifisch mit dem RBE ist, keine Ahnung, desshalb auf jeden Fall mal im Laden kurz antesten.

Gruß Hubert

Hab ich aber schon in mehreren Erfahrungeberichten gelesen, dass der Benq bei Leuten, die auf den RBE reagieren, keine Effekt hatte.

DeSoto schrieb:

Hab ich aber schon in mehreren Erfahrungeberichten gelesen, dass der Benq bei Leuten, die auf den RBE reagieren, keine Effekt hatte.

Unbedingt selbst anschauen!
In diesem Punkt sollte sich niemand auf Eindrücke anderer verlassen!

George_Lucas schrieb:

DeSoto schrieb: Hab ich aber schon in mehreren Erfahrungeberichten gelesen, dass der Benq bei Leuten, die auf den RBE reagieren, keine Effekt hatte. Unbedingt selbst anschauen! In diesem Punkt sollte sich niemand auf Eindrücke anderer verlassen! :)

Ja mach ich ja. Aber dazu müsste es vor Ort erstmal nen Händler geben, der das Ding da hat. Und wie gesagt, zurückschicken ist ja kein Problem.

Als die ersten DLPs überhaupt rauskamen 3-Segment... hab ich kein RBE gesehen.
Das ist schon über 10Jahre her...
Heute kann ich mir keinen DLP mehr ansehen wegen dem RBE.
(Hab schon sehr viele DLPs auf Messen bei Händlern etc. gesehen)

Einmal RBE gesehen und seitdem immer!

Vielleicht zuviel im Forum gelesen?
Ist wohl so wie beim Auto, erst nachdem meine frau auf den Tacho geschaut hatte.....kam der Schreikrampf(280 KmH).
Fazit: Die Frau schaut nicht auf den Tacho und der Beamerfreund liest sich keinen RBE an, und alles wird gut .
Conferio

[quote="conferio"]
der Beamerfreund liest sich keinen RBE an, und alles wird gut ./quote]




Fritz

Gelesen hatte ich davon schon lange...
Hab den RBE damals nicht bewusst provoziert.
Beim vorbeigehen hab ich den RBE im Augenwinkel gesehen.
Hää was war das denn habe ich mir gedacht.
Seit dem....

conferio schrieb:

Vielleicht zuviel im Forum gelesen? Ist wohl so wie beim Auto, erst nachdem meine frau auf den Tacho geschaut hatte.....kam der Schreikrampf(280 KmH). Conferio

KRACHER! Schön beschrieben.

Gruß
EagleAngel

Ich seh den leider auch sofort. Manche sind da leider sehr empfindlich.

Je kontraststärker die Beamer sind, umso mehr nehme ich den RBE wahr. Beim Mitsubishi 4000 war das für mich zb. erträglicher als beim Optoma 87.

Gruß
Andreas

conferio schrieb:

Vielleicht zuviel im Forum gelesen? Ist wohl so wie beim Auto, erst nachdem meine frau auf den Tacho geschaut hatte.....kam der Schreikrampf(280 KmH). Fazit: Die Frau schaut nicht auf den Tacho und der Beamerfreund liest sich keinen RBE an, und alles wird gut . Conferio

Darüber hab ich auch schon nachgedacht, ob ich dann wohl vor dem Ding sitze und schon allein aus dem Gefühl heraus: "wo isser denn nun der RBE", ihn sehe...;)
Was mich noch mehr beschäftigt ist die Frage nach der Leinwand...hab auch mal hier bissl gestöbert, finde aber im Netz keine Leinwände grau oder mit entsprechendem Gainfaktor, die außerdem noch bezahlbar sind und nicht 400.- € kosten.

Suchst du Rollo oder Rahmenleinwand?

Fritz

Motor.

Dir ist aber schon klar, das die Leinwände für 400.-- keine Seilspannung haben. So können sich Wellen (Ohren) einstellen.

Fritz

Fritz* schrieb:

Dir ist aber schon klar, das die Leinwände für 400.-- keine Seilspannung haben. So können sich Wellen (Ohren) einstellen. Fritz

Ist mir klar, meine jtzige hängt bereits ein Jahr und ist plan ohne Wellen, bis auf die kleine, die schon seit Anfang an drin ist unten links im Eck, die kaum stört und im Filmbetrieb überhaupt nicht sichtbar ist.

cinefan15 schrieb:

Mein DLP hat jetzt fast 6500 Stunden hinter sich und das Bild ist immer noch wie am ersten Tag

Echt Welchen Beamer hast Du?

Cinefan hat ja nicht behauptet das er das nit der 1.ten Lampe geschafft hat

So ist es Hab nen Yamaha DPX-1000 mit zweiter Lampe

2. Lampe ist auch nicht schlecht. Ich hab bisher bei meinen LCDs nach 2000 h ne neue gebraucht, und das im Eco-Modus...

wie ist es den eigentlichmit den lampen.
wechselt ihr die nach ne bestimmten betriebszeit, oder wartet ihr bis die wirklich defekt sind?
bestäht da irgendeine gefahr die lampen bis zum bitteren ande zu betreiben

gruß erkan

Also mein Z5 wollte nach 2000 Stunden ne neue haben. Hat er gemeint und ging nicht mehr an. Da er mit der neuen auch gezickt hat ging er zum Service und danach hat die alte Lampe nochmal 1000 Stunden gehalten. Jeweils Eco-Mode.
Mein TW3500 ließ in der Helligkeit nach. Da war nach 2081 Stunden kurze Zeit später Ende. Das Gerät ist mit der alten Lampe schlicht nicht mehr hochgefahren. Nach dem Tausch der Lampe war dann alles bestens. Ebenfalls Eco-Mode.

Erkan1967 schrieb:

wie ist es den eigentlichmit den lampen. wechselt ihr die nach ne bestimmten betriebszeit, oder wartet ihr bis die wirklich defekt sind? bestäht da irgendeine gefahr die lampen bis zum bitteren ande zu betreiben gruß erkan

Hier mal mein Beitrag, den ich zum Thema Lampenlebensdauer auch schon in einem anderen Forum geschrieben habe:

Die Herstellerangaben sind in der Regel nur gemittelte Werte. Auch hier gilt: man kann das Pech haben und die Lampe geht schon nach 100 Stunden kaputt; oder sie hält im Idealfall mindestens so lange wie angegeben. Solange die Lampe immer ohne Probleme zündet, nicht flackert und auch noch für einen persönlich ausreichend hell erscheint bzw. während des Betriebs nicht einfach ausgeht, würde ich sie weiter nutzen. Jedoch steigt die Gefahr mit zunehmender Betriebsdauer das der Lampenkolben platzt. Durch die hohe thermische Belastung und den Gasdruck nimmt die Stabiliät des Quarzglases ab und hält den hohen Belastungen nicht mehr Stand. In der Lampenpatrone ist in der Regel ein Sicherheitsglas eingebaut; der Projektor dürfte somit eigentlich keinen Schaden nehmen falls dieser Fall eintreten sollte. Falls du deine Lampe vor dem Totalschaden ersetzt und die alte Lampe eigentlich noch einwandfrei funktioniert solltest du sie nach Austausch gegen eine neue auf jeden Fall aufheben. Man weiß ja nie...

Bei mir werden 2000 Std. vom Hersteller angegeben. Ich habs jetzt mit der zweiten Lampen bis auf knapp 6500 Std. gesamt im Normal-Modus (also nix ECO) soweit gebracht

So, der Benq kam heute. Erster Bildeindruck: wow ist das Bild scharf. Sogar meine Frau meinte spontan: das ist ja schön scharf. Es mag Einbildung sein, aber wir finden das Bild auch schärfer als beim Epson TW3500. Im Eco-Modus wirft das Ding noch Helligkeit aus ohne Ende und geht problemlos mit der hellen Leinwand.
Problem: der Lensshift ist nicht ansatzweise so variabel wie beim Epson, das war mir zwar klar, aber dass er so wenig sein würde, und der Zoom ist auch sehr eingeschränkt. Also Wohnzimmer umbauen. Jetzt muss halt die Leinwand an eine andere Wand. Wollt ich eh schon lange so, nur meine Frau schluckt diese Kröte nicht so gerne. Macht aber hulle Arbeit, die Maskierung muss an die andere Wand, die Boxen muss ich umbauen...da werd ich mir morgen wohl etwas Zeit nehmen müssen, damit bis zur CL alles fertig ist.

Glückwunsch zum neuen.

Erster Bildeindruck: wow ist das Bild scharf.

Einchip DLP's sind halt in der Schärfe unschlagbar.
Wie ist denn die Lautstärke im Eco-modus im Vergleich zum Epson ? Er ist ja mit hohen 29 db angegeben.

Heinzzweidrei... schrieb:

Wie ist denn die Lautstärke im Eco-modus im Vergleich zum Epson ? Er ist ja mit hohen 29 db angegeben.

DAzu kann ich erst heute abend was sagen, wenn ich ihn aufgehängt habe.

Hi,

Glückwunsch zu deinem neuen DLP Beamer. Ich hoffe nur das Du mit der Lautstärke hinkommst. Ich persönlich habe den Optoma HD800 und bin was das Bild angeht immer wieder begeistert. Die Lautstärke des Beamers geht aber mal gar nicht. Zum Anfang hat sie mich nicht so gestört, aber mittlerweile geht es mir doch schon ziemlich auf den Senkel.
Allerdings habe ich das Gefühl das alle DLP Beamer gleichlaut sind, zumindest was die Angaben angeht.

Gruß
Eisi

So nachdem ich jetzt alles einigermaßen an die Plätze gerbacht habe kann ich sagen, dass der Beamer vom Bild her den Epson aber sowas von abhängt. Kinomodus mit anständigen Farben ohne immer so ne rötlichen Schimmer (ohne dass man auch nur irgendwas einstellen muss) ist einfach geil. Und dann kann man das Ding problemlos auf normal stellen und hat Licht ohne Ende. Super.
Ein wenig RBE-anfällig scheine ich auch zu sein. Beim Fußball bemerkt man davon gar nix. Ich hab kurz mal "Death race" reingeworfen, hin und wieder ist da schon was aufblitzendes. Aber meine Frau meinte nur lapidar: das stört keinen. Selber hat sie gar nicht hingeschaut. Mal schauen, was sie sagt, wenn sie mal mitschaut. Aber ganz unrecht hat sie nicht. Wüsste ich es nicht, würde ich es wahrscheinlich gar nicht merken. Mal sehen bei den nächsten Filmen.
Was die Lautstärke angeht: beim Fußabll höre ich den Beamer, der ca. nen Meter hinter mir unter der Decke hängt gar nicht. In Dialog-Szenen wird man ihn sicher hören, aber nicht so, dass ich das Gefühl hätte, da ist ein Hubschrauber über mit. Ich würde jetzt auch nicht meinen, dass er soviel laute wäre als der Epson.
Also das Ding kann ich nur empfehlen. Zwar wird da mit Lenshift und Zoom geworben, aber das Ding kommt auch damit nicht an die Flexibilität eines LCD ran. Ich hab ihn jetzt 4,5 m weit weg hängen müssen, um die Bildgröße zu realisieren, die mir ein LCD bei 3 Metern Abstand bringt. Trotzdem ist er natürlich flexibler als ohne LS.

hi meine sollte auch bald kommen, freu mich schon ganz arg drauf
ich denke das gute bild endschädigt das er etwas unflexibler ist oder

gruß erkan

DeSoto schrieb:

Wüsste ich es nicht, würde ich es wahrscheinlich gar nicht merken.

man kann sich RBE Empfindlichkeit anlesen und auch wieder abgewöhnen

hi desoto,
herzliche Gratulation zur neuen Bildmaschine
Ja, da kommt schon viel Bild aus dem W6000.
Die Werksettings waren bei mir auch nicht schlecht, aber eine nachträgliche Kalibrierung hat dann doch erst den wirklichen "Realismus" ins Bild gebracht.
Es lohnt sich den 6000er zu kalibrieren und das geht beim diesem Beamer, dank dem ISF Menü und der single-chip Technik einfach und relativ schnell.


Grüße,
Fritz

Erkan1967 schrieb:

ich denke das gute bild endschädigt das er etwas unflexibler ist oder

Du wirst die ersten Tage nicht mehr ausschalten wollen


Fritz

Fritz* schrieb:

Es lohnt sich den 6000er zu kalibrieren und das geht beim diesem Beamer, dank dem ISF Menü und der single-chip Technik einfach und relativ schnell. Grüße, Fritz

Und wie macht man das?

Moin desoto,

normalerweise macht das ein Fachmann oder erfahrender Hobby-Kalibrierer mit Meßgeräten und Meßsoftware.

Hier im Forum gibt es mehrere die das können.

Auf die Schnelle und so in etwa kannst du mit Hilfe von Testbildern selbst versuchen die Bildparameter einzustellen.


Grüße,
Fritz

Fritz* schrieb:

man kann sich RBE Empfindlichkeit auch wieder abgewöhnen

Hallo Fritz,

du hast vergessen zu erwähnen, dass diese Aussage nur Gültigkeit für die Foren-Trolle hat, die hier unterwegs sind!

Ich finde so eine Aussage schlichtweg irreführend für User, die sich einen Projektor kaufen wollen und ein oder zwei komplette Monatsgehälter (Netto) dafür bezahlen.

Niemand, deren Beiträge ich hier im Forum als "Seriös" erachte, hat die RBE-Empfindlichkeit jemals wieder verlernt.
Es gibt ein paar (ganz wenige) User, die sich daran nicht stören, aber das ist was anderes.

Ich find's schon dreist, hier als Troll bezeichnet zu werden, nur weil bei jemandem tatsächlich die Empfindlichkeit verschwunden ist. Denke das Sehen ist bei jedem sehr individuell und manche Augen sind lernfähiger als andere.

Bei meinem ersten DLP (Targa) sah ich anfangs nur Blitze, das wurde in relativ kurzer Zeit extrem besser. Eine Zeitlang tauchte es dann noch hin und wieder auf, bis es bald wirklich ganz verschwand. Seitdem ist das Thema für mich ad acta, mit dem jetzigen PE8720 gibt's eh keine Probleme und einfach nur ein gutes Bild.

Jeder zieht sich den Schuh an, der ihm passt!

Im ernst.
Viele der aktuellen DLP-Projektoren sind schon erheblich besser als die älteren Modelle. Keine Frage. Dank 2 x RGB und 6-fach Geschwindigkeit hat Texas Instruments das Problem RBE schon deutlich reduzieren können.

Leider ist die gesamte Entwicklung der DLPs in den letzten Jahren IMO kaum weitergekommen.
Die Schwarzwerte bewegen sich nach wie vor auf dem Niveau von vor 4 Jahren (es sei denn, es werden irgendwelche Auto-Blenden genutzt, die das Bild dann insgesamt dunkler machen in dunklen Szenen, weil sie dort schließen).

Auch ich sehe RBE deutlich. Allerdings stört es mich nicht sonderlich im gelegentlichen Filmbetrieb. Da ich aber nicht nur allein vor der Leinwand sitze und regelmäßig Filme mit Frau und Freunden schaue, sieht das leider anders aus. So einige Filmabende bei Freunden mussten abgebrochen werden, weil irgend jemand von den Gästen (ohne es vorher zu wissen) sehr empfindlich auf den RBE reagiert hat.

Von daher sollte jeder vorab überprüfen, ob er RBE empfindlich ist. Auch die Frage beim Händler ist erlaubt, sich erklären zu lassen, wie der RBE "erzwungen" werden kann. Denn nichts ist ärgerlicher als Monate nach dem Kauf festzustellen, dass da ständig irgendwas "blitzt" im Bild und man davon Kopfschmerzen bekommt. Dann ist es für einen Umtausch meist zu spät und das mühsam ersparte Geld leider zum Großteil zum Fenster rausgeworfen!

Moin George

bei mir hat´s funktioniert
bin ich jetzt ein


Fritz

Fritz* schrieb:

bei mir hat´s funktioniert bin ich jetzt ein

Hallo Fritz

du bist ja auch ein Troll!

... war nur Spaß!

Hallo

Da oute ich mich doch auch gerne als Troll.

Ich habe einige Jahre lang einen DLP gehabt. Den habe ich gekauft, weil die LCDs da einfach noch kein Land gesehen haben gegen die DLPs. Den RBE habe ich erst gar nicht gesehen, aber dank der Foren wusste ich, dass ich da mal ein bisschen nach schauen muss. Und mit ein etwas Übung war der dann auch prima vorhanden. Das Theater war dann für mich, dass ich da langsam nervös geworden bin und immer weiter danach gesucht habe. Das Farbblitzen wurde dadurch natürlich auch nicht unbedingt weniger.

Der Projektor ist aber wegen der für damalige Verhältnisse sehr guten Bildquali trotzdem bei mir im Wohnzimmer gelandet. Jeder Mensch ist irgendwo anders, klar. Für mich hatte sich das Risiko jedenfalls gelohnt. Ich hatte ein gutes Bild und der RBE ist im Laufe der Wochen nahezu komplett verschwunden, obwohl ich den Effekt trotzdem jederzeit provozieren konnte wenn ich es denn wollte. Mit den moderneren und viel kontraststärkeren DLPs wie einem W6500 hat sich das für mich auch nicht geändert. Fast RBE-frei wenn es sein muss und Full-RBE wenn ich es provoziere.

MfG
Michael

Au ja ,ich auch.
@ George Lucas:
Mit welcher Hartneckichkeit du die Schwächen von DLP-Beamern aufzeigst ist schon irgendwie Trollig.
Ich habe schon viele Gäste hier gehabt ,und keiner hat sich über den Schlechten Schwarzwert oder über kopfschmerzen von RBE beklagt.Sie haben lediglich über das tolle und Scharfe,plastische Bild gestaunt.
Also , lasst euch nicht Verunsichern !

nochmal RBE,

was mich schon länger beschäftigt ist dies:
Es gibt xxx tausende DLP Beamer in Konferenzräumen, Schulen,
public Viewing Event´s mit Millionen von Zuschauern und und und.
Die dortigen Zuschauer werden vor Inbetriebnahme des Beamers nicht vor RBE gewarnt.
Seltsamerweise habe ich noch niemals Bemerkungen wie "das hat ja fürchterlich geblitzt" oder sonstige negative Kritiken an der Videoshow gehört oder gelesen.

Ist das nicht seltsam?

RBE scheint also irgendwie mehr eine "Forenkrankheit" zu sein


Fritz

Allgemeingültige Aussagen gibts leider nicht zum Thema RBE.

Menschen reagieren sehr unterschiedlich darauf. Ich seh den leider intensiv. Schon immer, und daran hat sich im Laufe der Jahre bei mir auch (leider) nichts geändert.

Ich kann mir aber durchaus vorstellen das sich Andere daran gewöhnen können und der RBE dann schließlich auch komplett ausgeblendet wird. Das das aber bei allen Leuten so sein wird ist sicherlich nicht richtig.

Inwieweit man sich nun schließlich mit dem RBE anfreunden kann wenn man ihn denn auch sehen kann...wieder individuell unterschiedlich.

Jeder hat eben so seine NoGos. Bei mir ist u.A. RBE ein Artefakt das ich nicht akzeptieren kann (so gut mir auch sonst der Bildeindruck eines guten DLP´s, wie zb. dem Optoma 87, auch gefallen mag).
Shading übrigens auch nicht. Hat man mit beiden Artefakten ernsthafte Probleme wirds schon recht eng bei der Beamerauswahl...

Alle die nicht RBE-empfindlich sind haben die Möglichgkeit sich nunmehr für relativ schmales Geld ganz tolle Bildperformance ins Haus zu holen

Gruß
Andreas