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Optoma HD83 3D

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AmigoHD
Stammgast
#561 erstellt: 03. Dez 2011, 15:18
Wie bereits erläutert passt der mir bei 3D super gut. 3D soll natürrlich wirken, hier sind DLP und die FI eine grosse Hilfe.
Bei 2D allerdings möchte ich möglichst nahe an 35mm heran kommen und da ist der JVC am nächsten.

Ich finde beide Lager klasse. Jedes hat seine Stärken und Schwächen, weshalb für mich nur die Kombo aus den Beiden in Frage gekommen ist.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#562 erstellt: 03. Dez 2011, 15:20
analog? LOL

ich würde eher sagen etwas verschwommen


3-chip DLP´s sind 35mm Original am Nähesten

Fritz


[Beitrag von Fritz* am 03. Dez 2011, 15:22 bearbeitet]
AmigoHD
Stammgast
#563 erstellt: 03. Dez 2011, 15:26

Fritz* schrieb:
analog? LOL

ich würde eher sagen etwas verschwommen


3-chip DLP´s sind 35mm Original am Nähesten

Fritz


3-chipper, ja. aber die sind für uns normalos nicht bezahlbar, wenn alles passen soll ;-)

aber wir wollen jetzt nicht, dass dies wieder ein DLP vs. JVC thread wird. Ich habe beides und sehe bei beiden Vor- und Nachteile. Für mich war es die beste Lösung. Den JVC für 2D und den HD83 für 3D. Einverstanden damit?


[Beitrag von AmigoHD am 03. Dez 2011, 15:28 bearbeitet]
Heinz,2,3
Hat sich gelöscht
#564 erstellt: 03. Dez 2011, 15:30

Einverstanden damit?

trancemeister
Inventar
#565 erstellt: 03. Dez 2011, 15:37
Hi AmigoHD!
Naja - für den "analogen Look" könntest Du doch einfach ein wenig die Optik wegdrehen.
Oder den Schärferegler vom HD83 auf 1 stellen...das dürfte dann etwa hinkommen.
Mit der Formulierung "zu" scharf habe ich aber wirklich so meine Probleme!
Im Idealfall möchte ich einen Pixel darstellen können ohne jeden Farbsaum oder überschmieren in die anliegenden 8 Pixel.
Erst dann ist die optimale Schärfe objektiv erreicht.
Das hat erstmal generell mit der Frage nach der Technologie absolut nichts zu tun.
Madshi hat dazu mal etwas kluges geschrieben - Auszug:<Link
"Ich glaube nicht, daß ein knackscharfer LCOS-Projektor den "Filmlook" verlieren würde. Es wäre halt dann ein scharfer Filmlook.

Im AVSForum hat einer (der wirklich Ahnung hat) gesagt, daß seiner Meinung nach der JVC zu unscharf ist,
um sich "Film-like" schimpfen zu dürfen. Seiner Aussage nach ist echte Filmprojektion schärfer
"


[Beitrag von trancemeister am 03. Dez 2011, 16:27 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#566 erstellt: 03. Dez 2011, 15:40

AmigoHD schrieb:

aber wir wollen jetzt nicht, dass dies wieder ein DLP vs. JVC thread wird..... Einverstanden damit?



nein das wollen wir nicht einverstanden


Fritz
Heinz,2,3
Hat sich gelöscht
#567 erstellt: 03. Dez 2011, 15:42

Oder den Schärferegler auf 1 stellen...

Beim HD83 reicht schon der Werkszustand (auf 7) , und das Bild ist relativ unscharf.Ich habe die Schärfe auf 12 Gestellt.das gute an einem DLP ist , das dieses ohne Doppelkonturen (Überschärfung) von statten geht.
trancemeister
Inventar
#568 erstellt: 03. Dez 2011, 15:43
Beim HD80(0x) War der neutrale Wert 8! Alles drunter hat Unschärfe produziert.
Über 9 gab es allerdings Schärfungsartefakte - die kann ich absolut nicht ab!
Ich las mehrfach der 82 wäre relativ unscharf gewesen - ich dachte das wäre beim 83 kein Thema?
Leider war der 82er im Hamburger ShootOut nicht dabei - so konnte ich das nicht checken.


[Beitrag von trancemeister am 03. Dez 2011, 15:47 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#569 erstellt: 03. Dez 2011, 15:50
hi,

vieleicht sollten wir generell "Schärfe" nicht verwechseln mit digitaler Signalbearbeitung.

beim sog. digtialen schärfen wird ja nicht die Schärfe geändert, sondern Kontrast und evtl. Gamma.

Da sind wir dann auf dem Niveau der Epson "super resolution"

Fritz
Heinz,2,3
Hat sich gelöscht
#570 erstellt: 03. Dez 2011, 15:51
Ich würde sagen, der ist ab Werk entschärft. Mein Sammy 600 war ab Werk schon verschärft. Wenn man die schärfe nicht hoch stellt , konnte man wirklich meinen , er währe unscharf.
das würde die Berichte Erklären , das der X30 schärfer als der HD83 sein soll. Vermute die neutrale Stellung irgendwo bei 8-10.
conferio
Inventar
#571 erstellt: 03. Dez 2011, 16:07
Eine Kombo ist sicher eine Lösung, nur werden sich die Wenigsten 2 Beamer ins Zimmer stellen. da der HD 83 beides gut kann, ist er das zur Zeit beste Gerät in der Preisklasse.
Betrachtet man die technischen Voraussetzungen der Geräte, stellt man einen wesentlichen Unterschied fest, 3 Chip zu 1 Chip. Die sich aus der 3 Chip Technologie ergebenden Probleme kann man nur mit grossem Aufwand in den Griff bekommen. Wie in anderen Beiträgen zu lesen war, ist die Konvergenz nie perfekt. Da gibt es manchmal Einstellungsmöglichkeiten. Allerdings beeinflusst dieser Eingriff nicht auch die Bildverarbeitung...und Qualität?
Es wird hier immer wieder von der elektronischen Trapezkorrektur abgeraten, die Konvergenzkorrektur macht aber etwas ähnliches, da sie das Signal ebenfalls beeiinflusst. Wenn man als Vergleich die DLP 3 Chipper heranzieht kann man schnell feststellen, in welche Preisregionen man gehen muß, um eine gute und präzise Konstruktion zu erhalten. Dazu kommt bei Konsumergeräten noch die nicht perfekte Temperaturkompensation, wie ebenfalls im Forum bestätigt wird.
Wie das DMD des HD 83 funktioniert ist wohl den meisten klar, nur was ist DILA?
Die Antwort..
Flüssigkristalle auf [einem] Silizium[substrat]
also das Prinzip der LCD Beamer allerdings reflektiv.
Damit erklärt sich natürlich auch die Schaltzeiten der Bauteile und ihre Temperatureigenschaften.
Im Grunde ist das Prinzip egal, nach dem ein Beamer arbeitet, nur für 3000€ erwarte ich, dass er bei 2 D und 3 D und bei etwas Restlcht ein gutes Bild abliefert.
Conferio
Tw10
Inventar
#572 erstellt: 03. Dez 2011, 16:40
Wo geht denn ein guter 3 Chipper preislich los?
Hat jemand einen Link?
Fritz*
Hat sich gelöscht
#573 erstellt: 03. Dez 2011, 18:01
bei ca. 6000.-- für einen gebrauchten 720p Projektor.

Fritz
Tw10
Inventar
#574 erstellt: 04. Dez 2011, 15:07
ich nehm nichts gebrauchtes

also full hd meine ich natürlich. 720p war vorgestern
Fritz*
Hat sich gelöscht
#575 erstellt: 04. Dez 2011, 15:12
okay, dann ab 30 Mille.-- neu und 1080p.
Nudgiator
Inventar
#576 erstellt: 04. Dez 2011, 15:20

Tw10 schrieb:

also full hd meine ich natürlich. 720p war vorgestern ;)


Täusche Dich mal nicht wegen 720p. Ich besitze selbst noch einen Plasma TV mit 1024*720. Das Gerät erzeugt in Verbindung mit einem Vantage VT-1 und kalibriert ein Bild, bei dem der Großteil der Full-HD-Konkurrenz einpacken kann.

Wegen 3-Chip-DLP: der neue Lumis 3D kostet schlappe 42.000€
George_Lucas
Inventar
#577 erstellt: 05. Dez 2011, 10:54

trancemeister schrieb:

Im AVSForum hat einer (der wirklich Ahnung hat) gesagt, daß seiner Meinung nach der JVC zu unscharf ist,
Seiner Aussage nach ist echte Filmprojektion schärfer [/i]"

Dann war der User (der wirklich Ahnung hat) schon LANGE nicht mehr im Kino, um sich einen 35mm Film anzuschauen!

... und ein 3 Chip-DLP für 42.000 Euro (SIM2 Lumis) ist nunmal insgesamt besser als ein 1 Chip DLP Optoma HD 83 oder ein JVC-X30! Für einen Aufpreis von knapp 40.000 Euro ist das aber auch zu erwarten.

Darüber hinaus finde ich diese ständigen Vergleiche einzelner User zwischen Consumerprojektoren für unter 3.000 Euro mit PRO/Geräten ab 42.000 Euro ohnehin völlig praxisfremd!

Das ist schade und hilft kaum einem User hier wirklich weiter!

...


[Beitrag von George_Lucas am 05. Dez 2011, 10:56 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#578 erstellt: 05. Dez 2011, 12:38
Du hast -mal wieder- sinnentstellend "zitiert"! Das ist KEINE Aussage von mir gewesen.
Was ich gepostet habe war ein Zitat von Madshi und entsprechend kursiv in Anführungszeichen gekennzeichnet!
Dazu kommt noch, dass Du ganz offensichtlich die Aussage dahinter nicht begriffen hast

Meine Meinung dazu: Ein Konsumer-JVC schafft es selbstverständlich nicht 35mm Material perfekt aufzulösen.
Durch hinzukommende Unschärfen, aufschmieren und überblähen usw. wird das nicht leichter!
Diese zusätzlichen Nebeneffekte "analogen Look" zu nennen bezeichne ich als geradezu absurd!
Den bestmöglichen analogen Look hätte man, wenn keinerlei Artefakte das analoge Original-Bild verfremden!


[Beitrag von trancemeister am 05. Dez 2011, 13:40 bearbeitet]
conferio
Inventar
#579 erstellt: 05. Dez 2011, 13:41
Ein analoger Look kann bestenfalls von einem Röhrenbeamer erzeugt werden, bei dem die Korngrösse des Phosphor das Limit der max. Auflösung(theoretisch) festlegt. Der HD ist in seiner Darstellung Pixelgenau, das heisst eben, feinste Treppenstufen lassen sich nicht vermeiden. Mir erschliesst sich auch nicht der Grund, warum man etwas derartiges als analogen Look bezeichnet. Auch ein 4 K Beamer kann, wenn er Pixelgenau darstellen soll, nur mit feinsten Abstufungen arbeiten. Wenn man die Unzulänglichkeiten der einfachen 3 Chipper als analogen Look darstellt ist das m. E. nur eine (schwache) Entschuldigung für ihre Unfähigkeit Pixelgenaue Darstellungen abzuliefern.
Conferio
Fritz*
Hat sich gelöscht
#580 erstellt: 05. Dez 2011, 13:51
naja,
die Fanboys versuchen halt immer wieder aus der Not eine Tugend zu basteln ohne Erfolg

ist ja nix neues und in allen Lagern so


Fritz


[Beitrag von Fritz* am 05. Dez 2011, 13:55 bearbeitet]
Breakzone
Ist häufiger hier
#581 erstellt: 05. Dez 2011, 13:56
Ich möchte mir auch den Optoma HD83 demnächst zulegen. Welche Leinwand würde am Besten dazu passen? Ich denke in den ersten 3 Monaten 70% 3D und 30% 2D. Danach vermutlich umgekehrt.
Preisbereich um die 400€
George_Lucas
Inventar
#582 erstellt: 05. Dez 2011, 13:58

trancemeister schrieb:

Meine Meinung dazu: Ein Konsumer-JVC schafft es selbstverständlich nicht 35mm Material perfekt aufzulösen.
Durch hinzukommende Unschärfen, aufschmieren und überblähen usw. wird das nicht leichter!

Auch DU warst offensichtlich schon lange nicht mehr im Kino!

Dieses unscharfe, oftmals dunkle, kontrastarme und detailarme Bild vieler 35mm Filmkopien will ich gar nicht zu Hause haben!


die Fanboys versuchen halt immer wieder aus der Not eine Tugend zu basteln

ist ja nix neues und in allen Lagern so

@Fritz:
In diesen Punkt bin ich einer Meinung mit dir.
trancemeister
Inventar
#583 erstellt: 05. Dez 2011, 14:10

conferio schrieb:
Mir erschliesst sich auch nicht der Grund, warum man etwas derartiges als analogen Look bezeichnet.
Mir schon, denn es klingt sinniger als "Unschärfen, aufschmieren und überblähen usw."
So wird quasi aus der Not eine Tugend gefaked (wie Fritz richtig schreibt) - zur Not sogar mit manipulierten "Photos" verdeutlicht.
Alles schon gehabt!


[Beitrag von trancemeister am 05. Dez 2011, 14:14 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#584 erstellt: 05. Dez 2011, 14:11

Breakzone schrieb:
Ich möchte mir auch den Optoma HD83 demnächst zulegen. Welche Leinwand würde am Besten dazu passen? Ich denke in den ersten 3 Monaten 70% 3D und 30% 2D. Danach vermutlich umgekehrt.
Preisbereich um die 400€

Na das kommt sehr drauf an wie dein Sehabstand ist, welche Größe und Helligkeit Du möchtest usw.
Kann man so pauschal leider nicht beantworten!
George_Lucas
Inventar
#585 erstellt: 05. Dez 2011, 14:14

Breakzone schrieb:
Ich möchte mir auch den Optoma HD83 demnächst zulegen. Welche Leinwand würde am Besten dazu passen? Ich denke in den ersten 3 Monaten 70% 3D und 30% 2D. Danach vermutlich umgekehrt.
Preisbereich um die 400€

Für 400 Euro bekommst du schon was Ordentliches.
Welche Bildbreite willst du ausleuchten? - Und beschreibe mal den Raum ein wenig (Größe, Wandfarbe, Verdunkelungsmöglichkeiten).
Mit diesen Infos kann ich dir etwas detaillierter helfen.
Breakzone
Ist häufiger hier
#586 erstellt: 05. Dez 2011, 14:45
@ Trancemaster & George Lucas


Gerne. Also, der Raum ist ca 19m² groß, quadratisch und relativ hell, sprich weisse Wände, weisser Teppich. Graue Gardinen können das Zimmer bei Tageslich leicht verdunkeln, jedoch nie ganz dunkel machen. Zeit für Filme hätte ich jedoch nur Abends.
Der Sitzabstand beträgt 3.70m, die Decken sind 3.50m hoch. Die Projektionsfläche wäre 200x113m in 16:9.
Wegen der hohen Decken bräuchte ich vermutlich was mit langem Vorlauf (Gefahr Wellenbildung) oder die Leinwand ist an der Wand befestigt, über/vor dem bereits hängenden Fernseher.


Von einem Kumpel (allerdings Laie) wurden mir die beiden hier empfohlen:
Spalluto WS-P ProCinema-Rollo 16:9
http://www.alternate...-Rollo_16:9/764736/?

http://www.beamersho...al-200-x-113-cm.html


Allerdings dann in 200x113.

Danke schon mal!


[Beitrag von Breakzone am 05. Dez 2011, 14:49 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#587 erstellt: 05. Dez 2011, 14:56
Zwei Meter Breite bei 3,70 Abstand ist ok - so ist es bei mir etwa auch.
Wenn irgend möglich solltest Du wirklich zumindest gut verdunkeln.
Eine zusätzlkiche Jalousie kann da schon sher viel bringen!
Eindringendes Licht (vor ellem im Sommer) kostet dich leider unnötiges Potenzial des Projektors.
Hast Du die Möglichkeit die Leinwand fest zu positionieren? Dann wäre natürlich eine Rahmenleinwand schön. Vollkommen glatt...auch auf Dauer.


[Beitrag von trancemeister am 05. Dez 2011, 14:57 bearbeitet]
James_Cameron
Hat sich gelöscht
#588 erstellt: 05. Dez 2011, 14:57

trancemeister schrieb:
Im Idealfall möchte ich einen Pixel darstellen können ohne jeden Farbsaum oder überschmieren in die anliegenden 8 Pixel.
Erst dann ist die optimale Schärfe objektiv erreicht.
Das hat erstmal generell mit der Frage nach der Technologie absolut nichts zu tun.


Das hat einerseits etwas mit dem Objektiv zu tun und andererseits sehr wohl mit der Technologie. Dann spielt natürlich das Verhältnis des Sitzabstandes zur Größe des projizierten Bildes eine wichtige Rolle, der idealerweise an der Grenze der Auflösung des Auges für ein Pixel liegen sollte.

Unter diesen drei Gesichtspunkten ermöglicht imho ein 3-Chip-DLP mit einer hochwertigen Optik das beste Filmbild:

U.a. kein Fringe Field Effekt, kein Shading und etwas größere Panels bei mindestens gleicher Füllrate im Vergleich zu D-ILA.


[Beitrag von James_Cameron am 05. Dez 2011, 18:12 bearbeitet]
Breakzone
Ist häufiger hier
#589 erstellt: 05. Dez 2011, 15:04

trancemeister schrieb:
Zwei Meter Breite bei 3,70 Abstand ist ok - so ist es bei mir etwa auch.
Wenn irgend möglich solltest Du wirklich zumindest gut verdunkeln.
Eine zusätzlkiche Jalousie kann da schon sher viel bringen!
Eindringendes Licht (vor ellem im Sommer) kostet dich leider unnötiges Potenzial des Projektors.
Hast Du die Möglichkeit die Leinwand fest zu positionieren? Dann wäre natürlich eine Rahmenleinwand schön. Vollkommen glatt...auch auf Dauer.


Eine zusätzliche Jalousie wäre auf jeden Fall noch drin. Ich würd da schon so gut abdunkelt wie ich kann
Allerdings koommt einefeste Rahmenleindwand leider nicht in Frage, sonst macht mich meine bessere Hälfte einen Kopf kürzer. Und Rollo oder Motorleindwand ist mir relativ egal, das Preis-Leistungs-Verhältnis muss stimmen. Wenn ich für das gleiche Geld eine bessere Rollo Leinwand bekomme als eine Motorleindwand, dann natürlich Rollo. Und es muss entweder einen recht langen Vorlauf haben, bei meiner hohen Decke, oder an der Wand befestigt sein.

Danke!
George_Lucas
Inventar
#590 erstellt: 05. Dez 2011, 15:13
Bei Alphalux kannst du beispielsweise eine Leinwand anfertigen lassen mit beliebig langem Vorlauf.

Es gibt aber auch preiswerte "Bastellösungen".
In meiner alten Wohnung hatte ich ähnliche räumliche Verhältnisse wie du heute.
Da war die Deckenmontage problemetisch, aufgrund des langen Vorlaufs.
Ich hatte mich daher damals für eine Rolloleinwand entschieden, die bei Bedarf an einen Haken gehängt und nach "unten" ausgezogen wurde. Der Zeitaufwand lag bei 20 Sekunden.
Nach dem Filmabend habe ich die Leinwand wieder abgenommen und hinter einen Vorhang gestellt.

Du kannst die Rolloleinwand auch unterhalb oder in einem oder hinter einer Anrichte installieren und bei Bedarf aufziehen (hochziehen).
Breakzone
Ist häufiger hier
#591 erstellt: 05. Dez 2011, 15:18

George_Lucas schrieb:
Bei Alphalux kannst du beispielsweise eine Leinwand anfertigen lassen mit beliebig langem Vorlauf.

Es gibt aber auch preiswerte "Bastellösungen".
In meiner alten Wohnung hatte ich ähnliche räumliche Verhältnisse wie du heute.
Da war die Deckenmontage problemetisch, aufgrund des langen Vorlaufs.
Ich hatte mich daher damals für eine Rolloleinwand entschieden, die bei Bedarf an einen Haken gehängt und nach "unten" ausgezogen wurde. Der Zeitaufwand lag bei 20 Sekunden.
Nach dem Filmabend habe ich die Leinwand wieder abgenommen und hinter einen Vorhang gestellt.

Du kannst die Rolloleinwand auch unterhalb oder in einem oder hinter einer Anrichte installieren und bei Bedarf aufziehen (hochziehen).



Diese Lösung find ich sehr elegant und meine Frau würde sich auch freuen wenn "weniger Zeugs dauerhaft an der Wand hängt" Welche Rolloleinwand würdest du empfehlen?
James_Cameron
Hat sich gelöscht
#592 erstellt: 05. Dez 2011, 15:23

Breakzone schrieb:
Und Rollo oder Motorleindwand ist mir relativ egal, das Preis-Leistungs-Verhältnis muss stimmen.


So ganz egal ist das nicht, denn bei einer Rollo-LW werden sich irgendwann die Seitenränder mehr oder weniger einrollen. Aus disem Grund sollte eine Rollo-LW immer eine breite seitliche Maskierung haben, die dieses Einrollen "kompensiert". Besser wäre aber eine Tension-LW.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#593 erstellt: 05. Dez 2011, 15:25
hi breakzone

jetzt wissen wir immer noch nicht wie groß dein Bild werden soll.

dann wäre noch anzumerken, das es im Sommer erst gegen 22:30 dunkel ist.

Für Mischlicht-Bedingungen gibt es "Spezial Leinwände" welche den Kontrast einigermassen erhalten können.


Fritz


[Beitrag von Fritz* am 05. Dez 2011, 15:26 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#594 erstellt: 05. Dez 2011, 15:28
Ganz ehrlich? -

Diese hier reicht!
Bei Bedarf aufhängen, Filme schauen, später Abhängen - fertig.

Oder umgekehrt. Kasten unten an die Wand schrauben, Leinwand auf gewünschte Bildhöhe ausziehen, Filmschauen, Leinwand einfahren.

KLICK - Ebay!

... oder sehr viel komfortabler auch diese hier:
KLICK

Beide Leinwände liegen erheblich (!) unter dem von dir angedachten Budget.


[Beitrag von George_Lucas am 05. Dez 2011, 15:30 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#595 erstellt: 05. Dez 2011, 15:35
langsam Jungs, langsam.

das Handling ist eine Sache, das richtige Tuch, bzw. Folie eine andere Sache.

also nochmal:
wie soll die Bildgröße werden?
wird im Sommer erst ab 22:30 gebeamt?


Fritz
Breakzone
Ist häufiger hier
#596 erstellt: 05. Dez 2011, 15:46
Hey! Vielen Dank, für die zahlreichen Antworten!
@Fritz:

Weiter oben habe irgendwo die Größe geschrieben, es soll 200x113cm im 16:9 Format werden.
Die Anmerkung mit der Helligkeit im Sommer ist selbstverständlich berechtigt, ich werde mein Zimmer, bei Bedarf, weiterhin abdunkeln, Jalousi oder Rollo werden demnächst angebracht.

@James Cameron:

Ich meinte nur, dass es für meinen persönlichen Geschmack keinen Unterschied macht, qualitativ wie du es angemerkt hast, natürlich schon.
Eine Tension Leindwand beginnt preislich jedoch weit über meinem Budget, wenn ich das richtig sehe. Oder gibt es bereits preisgünstige Alternativen?

@George Lucas:

Eine Leindwand mit Stativ würde ich nicht so gerne nehmen, da mein Fernseherregal 80cm tief und somit würde sich der Sitzabstand vor der Leinwand um weitere 80cm, oder mehr, reduzieren. Außerdem wäre dann ein sehr genaues Positionieren wichtig. Bei 2 Hacken und 2 kleinen Markierungen an der Leinwand wäre die Positionierung immer gleich.
Die Größe müsste bei mir auch 16:9 mit 200x113 sein.
Es wäre natürlich schön, ohne Qualitätsverlust eine Leinwand für 60€ zu bekommen, aber ich bin gerne bereit für Qualität auch entsprechend mehr (400€) auszugeben.
Breakzone
Ist häufiger hier
#597 erstellt: 05. Dez 2011, 15:52
@Fritz

Im Sommer wird natürlich auch früher gebeamt. Ich werde mein Zimmer weiterhin abdunkeln. Man kann quasi davon ausgehen dass zukünftig das Zimmmer (außer den weissen Wänden) ganz gut abzudunkeln ist. Eine Fahrt zu Ikea ist schon eingeplant!
Fritz*
Hat sich gelöscht
#598 erstellt: 05. Dez 2011, 16:04
okay,

das macht die Sache schon erheblich anschaubarer.
Dennoch reichen weise Flächen in unmittelbarer Nähe zur Leinwand schon um den begehrten Ansi Kontrast zu verderben.

Eine graue Low Gain Leinwand könnte bei 2D eine deutliche Verbesserung bewirken, wäre allerdings bei 3D wegen der ohnehin geringen Lichtleistung kontraproduktiv.

Optimal wäre entweder eine Verdunkelung rings um die Leinwand
(ca. 1 mtr.) oder eine Hoch Kontrast Leinwand.
Selbige kann Ansikontrast und Schwarzwert deutlich verbessern
ohne die hellen Bildanteile zu kastrieren.

Konkret:
Stewart firehawk oder Draper React 2 wären die richtigen
Problemlöser. Allerdings nicht für 400.-€


Grüße,
Fritz


[Beitrag von Fritz* am 05. Dez 2011, 16:11 bearbeitet]
Breakzone
Ist häufiger hier
#599 erstellt: 05. Dez 2011, 16:17
@Fritz:

Wie du bereits angemerkt hast - nicht für 400€. Und da liegt der Knackpunkt. Beide Leinwände machen einen sehr guten Eindruck, sprengen aber bei Weitem mein Budget. Ich muss leider das beste daraus machen was ich habe, sprich 400€.


[Beitrag von Breakzone am 05. Dez 2011, 16:17 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#600 erstellt: 05. Dez 2011, 16:30

Breakzone schrieb:

Die Größe müsste bei mir auch 16:9 mit 200x113 sein.
Es wäre natürlich schön, ohne Qualitätsverlust eine Leinwand für 60€ zu bekommen, aber ich bin gerne bereit für Qualität auch entsprechend mehr (400€) auszugeben.

Du kannst die Bildwand Bildhöhengenau ausziehen.
Du musst nicht die 2 x 2 Meter nutzen, es reicht auch, wenn die die Leinwand nur 1,13 Meter ausziehst.

Viele Leinwände kommen aus China. Oftmals labeln hier die verschiedenen Importeure nur noch die Produkte. Ähnliches macht die Bekleidungsindustrie schon seit Jahrzehnten.

Auch die Hersteller von Leinwänden beziehen ihre Tücher gerne mal aus China...

Erst mit der Tension wellen sich die Rolloleinwände kaum noch. Alles andere ist (leider) Glücksache, wenn ich den zahlreichen Berichten im Leinwandthread glauben schenke.
James_Cameron
Hat sich gelöscht
#601 erstellt: 05. Dez 2011, 16:36

Breakzone schrieb:
Eine Tension Leindwand beginnt preislich jedoch weit über meinem Budget, wenn ich das richtig sehe. Oder gibt es bereits preisgünstige Alternativen?


Eine Hivilux Tension der TX-Serie mit 203cm Bildbreite gibt es für 569€. Das ist nicht so weit über deinem Budget. Und der Preis ist mit John nocht etwas verhandelbar.

Erfahrungen zu Hivilux gibt es im Unterforum Klick
Breakzone
Ist häufiger hier
#602 erstellt: 05. Dez 2011, 16:39
@George Lucas.

Das klingt sehr einleuchtend. Trotzdem bevorzuge ich eher eine Leinwand die sich aufhängen lässt und keine Stativ-LW.

Was haltet ihr von diesen 3 Varianten? Ist der Preissprung von einer günstigen Ebay-LW gerechtfertigt?

http://shop.heimkino...owMotion-SE-170.html

http://www.alternate...-Rollo_16:9/764736/?

http://www.beamersho...al-200-x-113-cm.html


[Beitrag von Breakzone am 05. Dez 2011, 16:40 bearbeitet]
Breakzone
Ist häufiger hier
#603 erstellt: 05. Dez 2011, 16:44

James_Cameron schrieb:

Breakzone schrieb:
Eine Tension Leindwand beginnt preislich jedoch weit über meinem Budget, wenn ich das richtig sehe. Oder gibt es bereits preisgünstige Alternativen?


Eine Hivilux Tension der TX-Serie mit 203cm Bildbreite gibt es für 569€. Das ist nicht so weit über deinem Budget. Und der Preis ist mit John nocht etwas verhandelbar.

Erfahrungen zu Hivilux gibt es im Unterforum Klick



Ich fürchte bei 400€ ist Schluss. Es sei denn John (Wer oder was ist John? Link?) ist bereit um 170€ mit dem Preis runerzugehen.
trancemeister
Inventar
#604 erstellt: 05. Dez 2011, 17:22
Du kannst dich ja noch auf der Leinwand-Unterseite weiter informieren.
Breakzone
Ist häufiger hier
#605 erstellt: 05. Dez 2011, 17:46

trancemeister schrieb:
Du kannst dich ja noch auf der Leinwand-Unterseite weiter informieren.


Das habe ich probiert. Allerdings habe ich keine Empfehlung für eine Leinwand im 3D Betrieb gefunden in meinem Preisbereich.
Ich dachte im Thread, wo es sogar um den jeweiligen Beamer geht, hätte ich bessere Chancen eine passende Leinwand zu finden. Einige aus dem Thread haben den Optoma bereits, ich dachte ich könnte hier einige OptomaHD83+Leindwand Empfehlungen, als Kombination, aufschnappen.

VG
Fritz*
Hat sich gelöscht
#606 erstellt: 05. Dez 2011, 17:55
Nun hast du ja mehrere Empfehlungen und kannst es dir überlegen.


Fritz
eBonyyoe
Stammgast
#607 erstellt: 05. Dez 2011, 17:58
Hallo Breakzone:
Ich habe zwar (noch) keinen HD83, aber an deiner Stelle würde ich es hiermit (Leinwand selber bauen) versuchen.

Hat bei mir sehr gut geklappt. Hatte vorher eine elektrische für 300€ von Ebay, welche im direkten Vergleich VIEL viel schlechter ist. (Seiten haben sich gewölbt. Es gab hotpots, weil die Folie nicht gut war. Maskierung hat nie richtig gepasst, etc., Der Motor war ganz nett, da ich damals noch vor dem Fenster runtergelassen habe, jetzt hängt sie an der Wand)

Der Eigenbau hat mich für 240 cm Breite nichtmal 200€ gekostet.

P.s.: Statt Elektrotacker tuts auch ein normaler für 10€ ausm Baumarkt.
P.p.s.: Zum Verdunkeln tuts kein Rollo oder sowas leider. Musste feststellen, da sind ein paar mehr Euro für wirklich lichtundurchlässige Vorhänge besser angebracht. Bei den 200€, die du durch die Leinwand sparst, kannst du aber fast den ganzen Raum auskleiden Tipp: Kannst du auch da bestellen wo es das Leinwandtuch gibt (siehe Link).


[Beitrag von eBonyyoe am 05. Dez 2011, 18:00 bearbeitet]
Breakzone
Ist häufiger hier
#608 erstellt: 05. Dez 2011, 22:25
Danke für die Info! Ich überlege mir das alles in Ruhe.
Bei der Auswahl vom Leinwandtuch gibts sehr viele Möglichkeiten, hast du dich auch für die Operafolie entschieden? Welcher Stoff wäre denn optimal für 3D (oder speziell den Optoma?)

Ich denke, das selber bauen stellt kein großes Problem da, hab nun auch keine zwei linken Hände. Die Schwierigkeit ist nur den richtigen Stoff zu finden.

VG!
Mankra
Inventar
#609 erstellt: 05. Dez 2011, 22:49

eBonyyoe schrieb:
Hallo Breakzone:
Ich habe zwar (noch) keinen HD83, aber an deiner Stelle würde ich es hiermit (Leinwand selber bauen) versuchen.

Kleine Ergänzung:
Durch die Überlänge dementsprechend hohe Versandkosten nach und Mangels Anbieter in Österreich baute ich den Holzrahmen selbst.
Wer dies, warum auch immer, vorhat und keinen Keilrahmen bestellen möchte:
Vergesst Latten aus dem Baumarkt. Diese sind alle krumm.
Geht zum Tischler und läßt aus MDF-Platten z.B. 60 bis 100mm breite Leisten runterschneiden. Dise Leisten sind absolut Gerade.
Genau weiß ich es nimmer, aber sicher unter 100,- für den kompletten Rahmen, inkl. Verbinder einer 280x159cm LW mit Doppelkreuz bei 100mm Leistenbreite (sicher bißerl Overkill, aber was solls.).
Leinwände gibts z.B. auch bei www.rabenring.de (auch Bühnenmolton).
Beim Bespannen wie beschrieben, aber ca. 30cm vor den Ecken aufhören und erst zu Schluß die Ecken fertig tackern, gleichmäßig von beiden Seiten.
Mit nem 2. Helfer gelangs mir sofort beim ersten Versuch, ohne Nachspannen (und jetzt 1 Jahr später auch noch faltenfrei).
*Michael_B*
Inventar
#610 erstellt: 05. Dez 2011, 23:36
Hallo

Wenn ich das richtig verstehe tackert der Mann aus dem Link immer eine ganze Strecke bevor er zu gegenüberliegenden Seite überwechselt.

Bitte nicht als Angeberei bewerten, es geht mir nur um den Arbeitsaufwand: Ich habe mir eine 400x172cm grosse Leinwand gebaut und Helfer beim Bespannen waren aus meiner Sicht unnötig.

Ich habe den Holzrahmen auf den Molton gelegt und dann über Kreuz stramm auf der Rückseite vorgeheftet, also erst O(ben)L(inks), UR, OR, UL, dann das ganze Spiel noch mal in den Mitten und schliesslich den Rest. Danach dasselbe bei der Folie wobei ich die Leinwand nach dem Tackern der ersten beiden Ecken aufgestellt habe um die Planlage nebenbei kontrollieren zu können.

MfG
Michael
trancemeister
Inventar
#611 erstellt: 05. Dez 2011, 23:38
Nun wirds aber echt Zeit mal auf die Leinwandseite zu
verschieben und hier langsam wieder zum Thema zu kommen!
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