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I F A 2012, was gibt neues?

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tron44
Stammgast
#56 erstellt: 27. Jul 2012, 10:43
@SiggiUA
Keine Frage: 4K wird besser aussehen als FullHD. Mir ging es auch mehr um die Prioritäten und da sehe ich 4K eben etwas weiter hinten.

@Surroundman
Ist der erweiterte Farbraum den schon Bestandteil Blu-Ray Spezifikation (Deep Color)?

Die Geschichte mit dem Doublestack wollte ich vermeiden und hatte gehofft, dass es bereits Planungen zum Thema 3D in Kombination mit 6 LED's gibt. Auf diese Weise hätte man auch eine enorme Helligkeitszunahme, da anders als bei den Shutter/Pollfilter/Infitec-Verfahren kein Licht mehr herausgefiltert werden müsste um für das Linke und rechte Bild nur bestimmte Wellenlängen bereit zu stellen.
tron44
Stammgast
#57 erstellt: 27. Jul 2012, 11:05
@Mankra
ich vermute, dass selbst das Mischlicht keine Probleme breiten dürfte, da es selbst wiederum nur aus den drei Grundfarben besteht.

Wenn ich mir ansehe, was heutige low-budget beamer wie ein Optoma TL50W können, dann muss doch ein LED / DLP / Dolby 3D Projektor für unter 5K € möglich sein.
mmerg
Stammgast
#58 erstellt: 27. Jul 2012, 11:11
@tron44
Der Projektor braucht dann halt 6 Panels statt 3, die deckungsgleich sein müssen und wird dadurch viel größer und treuerer.
Das Hauptproblem ist es aber denke das man LEDs für drei zusätzliche Grundfarben nicht so schnell serienreif hat und sich bisher nur auf die Entwicklung von 3 Grundfarben konzentriert hat. Es müssen dann ja alle 6 Grundfarben leistungsstark und haltbar sein.

@SiggiUA

dein Bildschirm 2560*1440 hat aber noch sehr wenig mit 4k zu tun und ist noch viel näher am Full HD
Es macht keinen Sinn ihn mit 3,6K zu bezeichnen,wenn dann müsstest du 3,6M schreiben. Ein 4k Bildschirm hat aber 8M


[Beitrag von mmerg am 27. Jul 2012, 11:27 bearbeitet]
tron44
Stammgast
#59 erstellt: 27. Jul 2012, 11:42
@mmerg
bin mir gerade nicht sicher, was du mit 6 Panels meinst?

Ich stelle mir den Projektor so vor, dass er weiterhin nur ein DMD enthält, welches nicht wie bei jetzt erhältlichen LED/DLP Projektoren von 3 LED's nacheinander mit den drei Grundfarben versorgt wird, sondern dass man 2 x 3 LED's verwendet, die sich eben paarweise in ihren Wellenlängen so weit unterscheiden, dass sie durch eine Interferenzfilterbrille wieder getrennt werden können.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#60 erstellt: 27. Jul 2012, 12:30
oder man verwendet rotierend wechselnde Interferenzfilter Filter (Analogie zum Farbrad)

Fritz
mmerg
Stammgast
#61 erstellt: 27. Jul 2012, 12:40
@tron44
da habe ich nicht genau aufgepasst :-)
bei DLP wäre es natürlich schon auch möglich die 6 Grundfarben der Reihe nach an ein DMD zu schicken.
Mit dem Nachteil das dann halt jede LED maximal nur ein 6tel der zeit aktiv sein kann.
Hauptproblem ist aber wie gesagt dass es, denke ich, keine geeigneten LEDs für die 6 Grundfarben gibt.

@Fritz
Du meinst jetzt ohne led Lichtquelle und im klassischen Farbrad den Interferenzfilter  integrieren.
Das würde dann die Lichtleistung extrem reduzieren auch unter 2D


[Beitrag von mmerg am 27. Jul 2012, 12:56 bearbeitet]
Tjaas
Stammgast
#62 erstellt: 27. Jul 2012, 12:59
Hier wird ja fast ausschließlich über die höherpreisigen Geräte diskutiert. Ich persönlich bin gespannt was es im Einstiegs-/ Fortgeschrittenen- Bereich geben wird.

Mein Wunsch: Ein Epson zwischen dem TW 6000 und dem 9000, quasi ein TW 7500 mit LS und FI.....oder von mir aus ein Upgrade dieser Eigenschaften für den 6000er
Mankra
Inventar
#63 erstellt: 27. Jul 2012, 13:00
Warum sollte es diese nicht geben?
Gibt auch TVs mit RGB Backlight.

Problem mit nur einem Chip ist aber, daß dieses wieder nur squenziell angesteuert werden kann und somit, warum überhaupt den Aufwand, Shuttertechnik mit den bekannten Nachteilen geht auch mit einer Lichtquelle.
Wenn müßte es in einem Gehäuse eine 2 Lichtquellen/Chip Lösung sein und diese, analog zu 3 Chippern auf ein Objektiv zusammengefaßt werden.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 27. Jul 2012, 13:05
@mmerg,
nein ich dachte schon an LED oder Laser Lichtquelle ohne Farbrad und an ein in den Lichtweg
einfahrbares 2-Filter Interferenz-Rad.

Fritz


[Beitrag von Fritz* am 27. Jul 2012, 13:06 bearbeitet]
tron44
Stammgast
#65 erstellt: 27. Jul 2012, 13:08
@Mankra
das DMD würde zwar sequentiell angesteuert werden (etwa so R1,G1,B1,R2,G2,B2) aber auf die Shuttertechnik könnte ich dann verzichten, da R1,G1,B1 nur auf der linken Seite und R2,G2,B2 nur auf der rechten Seite der Interferenzfilterbrille durchgelassen werden.

@Fritz*
dann verliert man aber wieder eine menge Helligkeit.


[Beitrag von tron44 am 27. Jul 2012, 13:09 bearbeitet]
mmerg
Stammgast
#66 erstellt: 27. Jul 2012, 13:13
@Fritz
LED oder Laser und Interferenz mit Lichtweg geht nicht.
LED oder Laser- Licht lässt sich nicht mehr zusätzlich filtern da es praktisch nur eine Wellenlänge hat
Fritz*
Hat sich gelöscht
#67 erstellt: 27. Jul 2012, 13:16
stimmt auch wieder

Fritz
kraine
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 27. Jul 2012, 14:18
Noch ein schlachte Nachrichten, JVC wird kein neuer Modell im IFA zeigen, alles kommt nur am CEDIA (5 September). Es wird kein geheimnis Vorstellung fur die Presse und die Handlern im Berlin.
fesmeedy
Inventar
#69 erstellt: 27. Jul 2012, 14:41
Soll das etwa heißen, dass man auch nichts besonderes erwarten darf.
Wäre sehr schade, andererseits mal abwarten, es gibt ja noch andere Hersteller mit netten
Beamern und außerdem steh ich mit dem X30 in einer guten Ausgangsposition um abzuwarten bis was in
Den Handel kommt, was für mich einen Neukauf rechtfertigt.!


[Beitrag von fesmeedy am 27. Jul 2012, 14:42 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#70 erstellt: 27. Jul 2012, 14:58

kraine schrieb:
Noch ein schlachte Nachrichten, JVC wird kein neuer Modell im IFA zeigen, alles kommt nur am CEDIA (5 September).


Das war doch schon letztes Jahr so, also nicht wirklich neu.
chappie
Hat sich gelöscht
#71 erstellt: 27. Jul 2012, 15:21
laut unseren quellen gibt es im herbst keinen mitsubishi 4k. ansonsten gebe ich dem allgemeinen tenor recht, dass die menge der vorgestellten neuen geräte auf der ifa sehr "übersichtlich" sein wird.
kraine
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 27. Jul 2012, 16:26
Wie gesagt den 4k Sxrd aus Mitsubishi ist momentan nur ein Gerucht. Dann habe ich ein andere Frage fur dich Chappie, warum ist Mitsubishi nicht auf der IFa und ist es war das die Firma will die Beamer Heimkino Markt verlassen ?
surbier
Inventar
#73 erstellt: 27. Jul 2012, 17:42

kraine schrieb:
aber der High End Modell (7990 €) soll ein Sxrd Beamer sein mît 4k Auflosung.


Bonsoir Kraine

Dieses "Gerücht" fände ich noch nicht einmal so unrealistisch. Der Weg vom Qualia über den Ruby bis zum VW50 war sehr ähnlich - mit dem Unterschied, dass der "4K Ruby" preislich schon sehr nahe beim damaligen VW50 stünde. Sofern sich Sony treu bleibt, dürften in spätestens einem weiteren Jahr unter diesen Umständen wohl die ersten "bezahlbaren" 4K Projektoren auf dem Markt sein. Noch wichtiger: Die Konkurrenz müsste sich dann schon ab diesem Jahr ganz schnell was einfallen lassen.

Gruss
Surbier
kraine
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 27. Jul 2012, 17:47
Hallo Surbier,

Ich habe diese Gerucht und den Preis aus zwei Franzosicher HK Händlern gehört, mahl sehen wo die Warheit ist

Und Chappie hat geschrieben das kein Mitsubishi 4K Beamer in Herbst kommt, vielleicht dann in Winter


[Beitrag von kraine am 27. Jul 2012, 17:49 bearbeitet]
surbier
Inventar
#75 erstellt: 27. Jul 2012, 17:49

kraine schrieb:
JVC wird kein neuer Modell im IFA zeigen, alles kommt nur am CEDIA (5 September).


WO JVC die Neuigkeiten präsentieren wird, ist doch Jacke wie Hose, solange man die IFA nicht selbst besucht. Die 5 Tage werden wir überleben. Ich bin zuversichtlich, dass "fast offizielle" Neuigkeiten bereits zur IFA zur Verfügung stehen werden.

Gruss
Surbier
kraine
Hat sich gelöscht
#76 erstellt: 27. Jul 2012, 17:52
Stimmt aber trotzdem shade fur die Leute die mehr als 1000 Km fahren um IFA zu besuchen
surbier
Inventar
#77 erstellt: 27. Jul 2012, 17:53

kraine schrieb:

Ich habe diese Gerucht und den Preis aus zwei Franzosicher HK Händlern gehört, mahl sehen wo die Warheit ist



Honi soit qui mal y pense

Gruss
Surbier
Molton
Ist häufiger hier
#78 erstellt: 27. Jul 2012, 18:01

Fritz* schrieb:
hi tw10,

JVC wird nach dem phänomenalen Erfolg des X30 und vollen Kassen eine Nullrunde einlegen und ein Jahr lang keine Beamer bauen.

Mitsubishi soll, Gerüchten zufolge, einen 4k Beamer mit LED-Laser Quelle auf den Markt bringen.
Nachdem man beim HC 7800 mit dem hohen anfangspreis schlechte Erfahrungen gemacht hat, wird der neue 4k Beamer bei 780.-€ starten und dann je nach Nachfrage im Preis angepasst werden.

Optoma wird den HD83 mit Dila Panels ausstatten und somit die Bildschärfe drastisch steigern

Nein, Lenshift wirds bei Epson Beamer nach wie vor nicht geben. Dafür aber einen highspeedimages/smilies/insane.gif Druckeranschluss.

Fritz


Fritz hat es richtigerweise zugespitzt, alles Spekulation.
Mir hat ein Mitarbeiter von einem Händler im Vertrauen gesagt was diesen Herbst passiert

Sony
bringt HW50 als Nachfolger von HW30
wird den 4k SXRD nicht an andere verkaufen, s. Mitsu
kein Nachfolger von VW95 geplant

Optoma
sei immer für eine Überraschung gut

JVC
kommt mit einem einen billigeren 4k in Zittertechnik

Mitsu
kein 4k weil SXRD nicht verfügbar ist
LED/Laser und Weiterentwicklung des HC7800 mit neuem DLP Chip im nächsten Jahr
setzt IFA 2013 aus weil keine echten Neuheiten, interresant soll die ISE werden

Sanyo
ist in Panasonic aufgegangen, also nicht weinen

Panasonic
5000er war ja nicht so der Reißer, keine Aktivitäten gemeldet

Sharp
Ironie ein: muss den Verlust von Mediastar verkraften, Ironie aus.

Benq und Acer
verkauft dieser Laden nicht

Epson
wird keinen 4k bringen weil rLCD nicht weiterverfolgt wird und LCD ausgereizt ist
Negativentwicklung zu beobachen, kein LS mehr in 1000 - 1500 € Preisklasse

Samsung
hat den Projektormarkt an den Nagel gehängt.

Soweit meine Recherchen von gestern und heute. Ich bitte alle darum, zu prüfen, woher die Meldungen kommen und nicht mit Gelaber oder gezielten Falschmeldungen zu verunsichern. Frei nach Markwort: "Fakten, Fakten, Fakten .."
trancemeister
Inventar
#79 erstellt: 27. Jul 2012, 18:07
Hi :)
Molton schrieb:
Optoma sei immer für eine Überraschung gut
Japp - diese Marke habe ich eigentlich auch immer auf der Rechnung.
Wäre mal wieder Zeit für etwas ganz neues - da der 87 ja nun offensichtlich abverkauft wird.

Schönes Wochenende!
tong-len
Schaut ab und zu mal vorbei
#80 erstellt: 27. Jul 2012, 18:28
sind die aktuellen 3d brillen / dlp link brillen (z.b. optoma zd201) eigentlich das maß der dinge, oder wird da auch weiterentwickelt?

ich wünsche mir eine brille wie die zd201 nur mit größeren und helleren gläsern.

kommt da was eventuell oder eher nicht?
kraine
Hat sich gelöscht
#81 erstellt: 27. Jul 2012, 18:45
Diesen infos kommen aus Panasonic und Optoma Frankreich und es sind kein Gerucht. Optoma bringt nur der neuen dlp full hd hybrid Led laser im 2013 auf den Markt.

Panasonic hat wenigsten ein neuer Heimkino Beamer zu vorstellen im IFA.

So Molton ein paar aus deinen so genannten Fakt sind falsh.


[Beitrag von kraine am 27. Jul 2012, 18:46 bearbeitet]
Molton
Ist häufiger hier
#82 erstellt: 28. Jul 2012, 02:20

kraine schrieb:
Diesen infos kommen aus Panasonic und Optoma Frankreich und es sind kein Gerucht. Optoma bringt nur der neuen dlp full hd hybrid Led laser im 2013 auf den Markt.

Panasonic hat wenigsten ein neuer Heimkino Beamer zu vorstellen im IFA.

So Molton ein paar aus deinen so genannten Fakt sind falsh.



Und was hat der Pana dann drin, einen aufgewärmten LCD D9 der weder bei Pana noch bei Epson punktet?
Du bist doch so gut informiert, her mit Fakten. Und sorry, Kraine, hatte ganz vergessen, daß nur Du Neuigkeiten posten darfst und den unfehlbaren Anspruch erhebst, Erster zu sein.
kraine
Hat sich gelöscht
#83 erstellt: 28. Jul 2012, 04:36
Das ist genau richtig, ich suche und schreibe uber die frishes Nachrichten im Heimkino Beamer bereich. :D.

P.S. :

Beim lesen der Kommentare von deinem Handler Freund über den SONY HW50, sehe ich, dass es einer meiner treuen Leser ist.

Die Informationen Ihren Freund über Sanyo und Samsung sind nicht wirklich neu. Er vergisst auch auf andere Marken, die auf der IFA mit neuen Beamern sein wird, aber für sie habe ich nicht das Recht, vor dem 29. August zu sprechen.

Und wieder ist es eine Fakte


[Beitrag von kraine am 28. Jul 2012, 08:20 bearbeitet]
surbier
Inventar
#84 erstellt: 28. Jul 2012, 09:47
Da Molton von einem 4K JVC spricht und Kraine diesen Punkt nicht "korrigiert", hoffe ich mal, dass sich hier zwei "Gerüchteküchen" nicht irren.

Nicht, dass ich bereits jetzt ums Verrecken auf 4K aufspringen will - die wichtigste Voraussetzung dafür ist noch nicht gegeben - aber 4K beim "grossen JVC" erhöht die Wahrscheinlichkeit für e-shift beim "Kleinen JVC".

Gruss
Surbier
tron44
Stammgast
#85 erstellt: 28. Jul 2012, 09:59

Optoma bringt nur der neuen dlp full hd hybrid Led laser im 2013


und ich hatte schon befürchtet, dass ich die nächsten x Jahre auf ein Sim2 M.150 für 28 000 Dollar sparen müsste. Der Optoma klingt wirklich interessant, hat einer von euch mehr Infos (Preisregion, Zoomfaktor, Offset)?
Surroundman
Inventar
#86 erstellt: 28. Jul 2012, 10:39

kraine schrieb:

P.S. :

Beim lesen der Kommentare von deinem Handler Freund über den SONY HW50, sehe ich, dass es einer meiner treuen Leser ist.



Nichts für ungut, aber als Sonyhändler muß man für Informationen zum HW 50 nicht wirklich bei Dir lesen.


[Beitrag von Surroundman am 28. Jul 2012, 10:40 bearbeitet]
kraine
Hat sich gelöscht
#87 erstellt: 28. Jul 2012, 10:49
Super dann kannst du uns mehr infos uber den HW50es geben
kraine
Hat sich gelöscht
#88 erstellt: 28. Jul 2012, 10:52

surbier schrieb:
Da Molton von einem 4K JVC spricht und Kraine diesen Punkt nicht "korrigiert", hoffe ich mal, dass sich hier zwei "Gerüchteküchen" nicht irren.

Nicht, dass ich bereits jetzt ums Verrecken auf 4K aufspringen will - die wichtigste Voraussetzung dafür ist noch nicht gegeben - aber 4K beim "grossen JVC" erhöht die Wahrscheinlichkeit für e-shift beim "Kleinen JVC".

Gruss
Surbier


Hallo Surbier ich kein nicht "korrigiert" nur weil ich kein infos uber die neuen JVC habe.
Surroundman
Inventar
#89 erstellt: 28. Jul 2012, 12:09
werde ich aber nicht ! Wenn ich die Klappe halten soll, dann halte ich sie auch !
Nudgiator
Inventar
#90 erstellt: 28. Jul 2012, 12:33

tron44 schrieb:

und ich hatte schon befürchtet, dass ich die nächsten x Jahre auf ein Sim2 M.150 für 28 000 Dollar sparen müsste.


Ganz ehrlich ? Nachdem ich den Testbericht in der AV gelesen habe, interessiert mich das Gerät nicht die Bohne, schon garnicht bei dem veranschlagten Preis. Zumindest hätte ich da deutlich mehr erwartet.

Zu NDA und "Geheimhaltung": das hat noch nie lange funktioniert. Irgendeiner hat bisher immer vorab gequatscht


[Beitrag von Nudgiator am 28. Jul 2012, 12:35 bearbeitet]
tron44
Stammgast
#91 erstellt: 28. Jul 2012, 12:52

Nudgiator schrieb:

Ganz ehrlich ? Nachdem ich den Testbericht in der AV gelesen habe, interessiert mich das Gerät nicht die Bohne, schon garnicht bei dem veranschlagten Preis. Zumindest hätte ich da deutlich mehr erwartet.


das war auch wirklich nicht ernst gemeint. Ich habe den Test in der AV ebenfalls gelesen und finde das Preis/Leistungs Verhältnis unterirdisch.

Da ist mir Optoma irgendwie sympathischer; die Frage ist nur, ob ich den wohl bei mir stellen kann.


[Beitrag von tron44 am 28. Jul 2012, 12:54 bearbeitet]
Molton
Ist häufiger hier
#92 erstellt: 28. Jul 2012, 14:09

kraine schrieb:
... die auf der IFA mit neuen Beamern sein wird, aber für sie habe ich nicht das Recht, vor dem 29. August zu sprechen.


Mach doch mal nicht so die Welle, wenn Du was wissen würdest, hättest Du es schon längst rausposaunt, da sind sich viele hier ganz sicher.
trancemeister
Inventar
#93 erstellt: 28. Jul 2012, 15:53
Ich denke er möchte keine Welle machen, sondern hat dafür unterschrieben nichts darüber zu erzählen!
Das ist nicht unüblich bei einigen Herstellern...darum muss ich einen Kumpel von mir regelmäßig foltern
Surroundman
Inventar
#94 erstellt: 28. Jul 2012, 15:56
kurz noch 2 Sätze zu Mitsubishi

1. die Aussage, daß Mitsubishi sich aus dem Heimkinomarkt zurückzieht oder zurückziehen möchte ist kompletter Quatsch.
2. Man ist nach vielen Jahren hintereinander mit einem großen Stand auf der IFA dieses Jahr nicht dabei, da kein Highlight präsentiert werden kann was die Kosten eines solchen Standes auch nur annähernd rechtfertigen würde, insofern gibt es natürlich dieses Jahr auch keinen 4K SXRD, bitte aber nicht daraus ableiten, daß der nächstes Jahr kommt, es gibt dazu noch überhaupt keine Informationen.
*Maxe*
Gesperrt
#95 erstellt: 28. Jul 2012, 17:32
Das bedeutet, das der HC 7800 weiter abverkauft werden, und das es einen HC 9000B geben wird.

Zur Freude all derer, die erst vor Kurzem viel Geld für den 9000 und dessen A-Update, oder den A selbst ausgegeben haben.

Was aber auch wieder den Vorteil besitzt, das man annähernd gleichwertige Geräte noch billiger bekommen kann. Eigentlich ist das Marktverhalten der Japaner höchst erfreulich, man muß nur seine Chance realisieren und den Verstand dazu benutzen, um mit dem Kauf etwas abzuwarten. Das man dabei auch noch die üblichen Startschwierigkeiten mit umgeht, sollte einen zusätzlich motivieren.

Dann springt neben dem neuen Beamer noch ein schöner Urlaub heraus! Was die Holde anerkennend zur Kenntnis nehmen dürfte.
Redslim
Stammgast
#96 erstellt: 28. Jul 2012, 18:27
schön wäre doch mal ein 3Chip DLP (Darkchip 3 würde völlig reichen) mit 3D, gutem Objektiv, FI oder Triple Flash für 6000 - 8000€. Da würde mir dann 2K auch völlig ausreichen.

Also Optoma, Sharp, BenQ, Mitsu usw. haltet euch mal ran.
*Maxe*
Gesperrt
#97 erstellt: 28. Jul 2012, 20:23
Dann müssten sie ihre Billigschiene verlassen, und dazu fehlt ihnen der Mut.

Es ist viel preiswerter, 10.000€ beim X90 für einen leicht verbesserten X30 zu verlangen, als dafür einen solchen DLP zu bauen.

Dito Sony. Wo liegt denn am VW 95 ausser dem besseren Objektiv der deutliche Mehrwert gegenüber dem HW 30?

Beim neuen Sharp: Einfach einen Motor ans vorhandene Durchschnittsobjektiv, fertig ist der 5000$ Werfer.

Epson bastelt lieber noch ein Jahr an einem besseren TW 5500 herum, als endlich mal die Abkehr vom reinen Massenauswerfer zu schaffen.

Die grossen DLPs haben genügend Absatz, und da fragt vermutlich keiner nach Ausverkaufspreisen. Solange die meisten hier auf solche warten, werden wir nichts Besseres bekommen, also wir schon haben. Unterm Strich bringt diese Taktiv vermutlich viel mehr Rendite. Da sind die Kosten für den ASS schon eingeplant, und auch die üblichen 30% auf den LP.

Hätte man mehr Umsatz im gehobenen Markt gesehen, JVC hätte nach dem HD1 niemals einen HD250/350/550 oder X3/30/300 gebracht.

Diejenigen von uns die bereit sind, sich mal einen 10000€ Werfer zusammenzusparen, der dann auch Jahre hält und top ist, evenuell vielleicht gegen Aufgeld angepasst werden kann, sind vermutlich in der deutlichen Minderzahl. Die allermeisten Konsumenten sind einfach mitlerweile zu sehr auf "billig&neu" abgerichtet.
Mankra
Inventar
#98 erstellt: 28. Jul 2012, 21:06

surbier schrieb:
aber 4K beim "grossen JVC" erhöht die Wahrscheinlichkeit für e-shift beim "Kleinen JVC".

*Glaskugelmodus ON*
Ich glaub eher, daß ein X50 in der 5k Klasse eingeschoben, dieser wird eShift bekommen, aber kein CMS, als Abgrenzung zum X70
X30 wird bißerl überarbeitet und läuft in der 3k Klasse weiter.
Eventuell, geht JVC nochmal eine Preisstufe runter mit dem X30 und setzt den X50 in den 4k Bereich.
*Glaskugelmodus OFF*


*Maxe* schrieb:
Die allermeisten Konsumenten sind einfach mitlerweile zu sehr auf "billig&neu" abgerichtet.

Aber auch vom Markt so erzogen worden. Einerseits vom Einzelhandel, andererseits von Herstellerseite, indem die Produktion "optimiert" wird und tw. geplante Haltbarkeiten einkonstruiert werden. Die Hersteller sind nicht daran interressiert an einen großen Verkauf und dann lange Zeit nichts. Effektiver sind viele kleinere Verkäufe. Auch besser planbar.
*Maxe*
Gesperrt
#99 erstellt: 28. Jul 2012, 21:49
Es fehlt imho die gesunde, werthaltige Mittelklasse.

Der Mitsu 9000 war so ein Kandidat, von dem ich glaubte, er könne seine Investition über wenigstens 3-4 Jahre rechtfertigen. Ein gutes, aufwendig gebautes Teil. Hier aber sorgte der Hersteller ganz unaufgefordert selbst dafür, das die treuen Käufer verraten wurden.

Wer bis dahin eventuell noch bereit war, durchaus auch mehr in so ein Ding zu investieren, der wird sich ab dem nur ein halbes Jahr danach erschienenen 9000A wohl endgültig an den Kopf gefasst haben.

"Wozu soll ich denn.. da fahre ich lieber noch einmal mehr in den Urlaub".

Ich glaube nicht so fest daran, das der JVC noch günstiger auf den Markt geht. Wo wollen sie denn noch mehr sparen, ohne noch deutlich mehr Ausfälle zu riskieren. Der UVP zieht ja immer noch den bekannten Rattenschwanz nach sich. Und die üblichen 30% Rabatt auf einen UVP von 2500 oder gar 2000€....

So einen JVC würde ich nie kaufen wollen, egal wie hell er auch noch werden könnte.
geckaman
Hat sich gelöscht
#100 erstellt: 28. Jul 2012, 22:01

*Maxe* schrieb:
Das bedeutet, das der HC 7800 weiter abverkauft werden, und das es einen HC 9000B geben wird.

Zur Freude all derer, die erst vor Kurzem viel Geld für den 9000 und dessen A-Update, oder den A selbst ausgegeben haben.


<preface>
@Nudgiator: Bitte unterlasse sinnfreie Kommentare/Unterstellungen a la "Presssesprecher eines Händlers", deine Beiträge werden eh wieder von der Moderation entfernt. Danke.
</preface>

Kann gut sein, das es ein leichtes Upgrade für den HC9000 auf B oder "HC10000" gibt.
Keine Ahnung warum du den HC9000 immer wieder so anprangerst.

Ist das bei anderen Herstellern anders?
Auch bei Sony gab es eine behutsame Verbesserung mit VW90 -> VW95 bei gleichzeitig gesunkener UVP.

Und bei JVC hat man ja auch nach einem Jahr verbesserte Updates nachgeschoben (350,750 -> 550,950), gerade beim X3/7 auf X30/X70 war der Sprung vor allem bei der Helligkeit merklich.
Manch "early adopter" mag seine Entscheidung bereut haben. Nach einem Jahr ein besserer Projektor
für 1000,- Euro weniger??? F*ck that sh*t!!!
Oder auch nicht, schliesslich konnte er bereits ein volles Jahr ein feines Kinobild geniessen.

Ich wehklage auch nicht über die damalige UVP 7500 meines Dreambee oder UVP 6000 des HD750,
da Sie mir viele schöne Stunden mit meinem Hobby Nr. 1 geschenkt haben.
Unterhaltungselektronik hat nunmal einen rasanten Wertverlust.

Da ich meinen HC9000 vor Langem gekauft habe, sehe ich das entspannt.
Damals gab es nichts Gleichwertiges, weder von JVC (zu dunkel) noch von Sony (zu teuer). Und auch jetzt schlägt er sich gut gegen die Konkurrenten in diesem Preissegment (X30 und HW30).

Da von Mitsu und Sony kein (oder nur ein kleines) Upgrade kommen wird, bin ich mal gespannt ob JVC diesmal wieder ordentlich vorlegt. Mein grösster Wunsch ist eine deutlich verbesserte Bewegungsschärfe. Das ist momentan der grösste Schwachpunkt der Digitalprojektion. Bei Helligkeit, Kontrast, Farbdarstellung sind wir m.E. auf einem sehr hohen Niveau angelangt, aber die verschmierungsfreie Darstellung der 24 Kinobilder bei 96 oder 120Hz ist noch nicht zufriedenstellend gelöst.
Das mag den Gelegenheitsgucker nicht stören, den Heimcineast aber sehr wohl.


[Beitrag von geckaman am 28. Jul 2012, 22:05 bearbeitet]
*Maxe*
Gesperrt
#101 erstellt: 28. Jul 2012, 22:08
Licht vermisse ich nicht, bei der Bewegungsdarstellung - und zwar OHNE immer noch sichtbare Artefakte beim JVC - dagegen auch einen Fortschritt. Man gewöhnt sich daran, Autorenkino braucht keine FI. Aber manche Streiffen durchaus sehr.

Mir hatte die vom HC 9000 am besten gefallen, neben der des TW 5500. Sehr zügig, immer noch real wirkend und sehr sauber in der kleineren Stufe.

Vielleicht sollte man nicht wieder versuchen, sich mit einem weiteren "update" erneut lächerlich zu machen, sondern lieber an der digitalen Bilderzeugung feilen. Eventuell machte eine analoger erscheinende Bildabfolge eine bessere FI obsolet.

Die sind bei JVC sowieso zu blöd dafür....
Mankra
Inventar
#102 erstellt: 28. Jul 2012, 22:30

*Maxe* schrieb:
Ich glaube nicht so fest daran, das der JVC noch günstiger auf den Markt geht. Wo wollen sie denn noch mehr sparen, ohne noch deutlich mehr Ausfälle zu riskieren.

Geh mal davon aus, daß nach einer Saison die Entwicklungskosten und die Fertigsstraße abgeschrieben sind.
Da sind schnell 1/3 gefunden.
Man kann davon ausgehen, daß die Hersteller ganz genau wissen, was der Mitbewerb entwickelt und wenn alle Marken nur kleine Updates bringen, warum sollte JVC alle Pfeile verschießen und nicht auch mit der 5% Taktik mitspielen?
Wie gesagt, nur ne Raterei, kaufmännisch würde es Sinn machen, einen X50 einzuschieben, die restlichen Geräte nur leicht zu überarbeiten.
Spezi
Inventar
#103 erstellt: 29. Jul 2012, 00:03

*Maxe* schrieb:
Dito Sony. Wo liegt denn am VW 95 ausser dem besseren Objektiv der deutliche Mehrwert gegenüber dem HW 30?

Ich frag mich schon seit längerer Zeit, warum alle davon ausgehen das der VW95 ein anderes Objektiv als der HW30 hat.

Die Daten sind 100% identisch! (laut PJ-Datenbank F=2,50-3,40 f=18,5-29,6 mm)
Sehr, sehr unwahrscheinlich das es sich bei den identischen Daten um 2 verschiedene Objektive handelt.

Edit: Seit dem HW10/15/20/30 und VW70/80/85/90/95 sind die Daten des Objektivs gleich!
Brennweite: F=2,50-3,40 f=18,5-29,6 mm
Zoom: 1,6X
Projektionsverhältnis: 1.37-2.19:1


[Beitrag von Spezi am 29. Jul 2012, 00:15 bearbeitet]
*Maxe*
Gesperrt
#104 erstellt: 29. Jul 2012, 00:14
Ich wollte es weniger deutlich machen, das ....schließlich leben hier im Forum einige von den Mythen, die den doppelten und oft auch dreifachen Mehrpreis rechtfertigen (sollen). Das gilt auch für die JVC, keine Sorge.

Hübscher sieht er ja auf jeden Fall aus, der 95er.
Spezi
Inventar
#105 erstellt: 29. Jul 2012, 00:25

*Maxe* schrieb:
Dito Sony. Wo liegt denn am VW 95 ausser dem besseren Objektiv der deutliche Mehrwert gegenüber dem HW 30?

Beim Objektiv wahrscheinlich nicht.
Ganz sicher aber bei den besseren Panels.
Die mit den besten Eigenschaften bei Kontrast und Schwarzwert kommen ins Top-Gerät, bei JVC ebenso.

Die mit den schlechten Werten... siehe Epsons Rohrkrepierer
*Maxe*
Gesperrt
#106 erstellt: 29. Jul 2012, 01:44
Das Selektieren eines Panels kostet sicherlich nicht so viel mehr. Die Dinger laufen alle gleichsam vom Band, und das Aussortieren der Lohnsklaven in China oder Malaysia ist bestimmt noch der allergünstigste Kostenpunkt.

Das Objektiv gilt gemeinhin als DER Kostentreiber. Dazu dann der Motor, das grössere Gehäuse, wertiger lackiert als durchgefärbter Kunststoff....keine Ahnung warum der 95er sonst doppelt soviel kosten soll.
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