Sony VPL-VW500ES

DrWhy (Beitrag #450) schrieb:

Kannst Du den Link bitte posten. Merci

PM für Dich. Umrechnung: 1€ = 1.25

Gruss
Surbier

Ist das verschrumpelte rosa Ding die Plas tikdinge?

oto1 (Beitrag #435) schrieb:

Die tabelle habe ich ja eh bezweifelt, die aussage das der minimal abstand auch der optimale ist macht die sache nicht besser

Ein wenig schon, denn es sagt so dicht darfst du ran um noch ein gutes Bild zu haben und nicht so dicht musst du ran, wie hier viele immer wieder behaupten.

Hallo,
da die Finanzierung so gut wie sicher ist, habe ich gestern meinem Händler eine Anfrage zum VW500ES gesendet. Bis zur verbindlichen Bestellung wird es auch nicht mehr lange dauern.
So langsam trete ich ungewollt in "surbiers" Fussstapfen. 2011 habe ich den Mitsubishi HC9000 erworben, dann kam 2012 der Sony VW95ES und dann dieses Jahr der VW500
Allerdings ist danach erst mal Schluss, egal was in den nächsten Jahren für Superbeamer herauskommen .
Was den noch fehlenden 4K Content betrifft, ich rechne da fest mit einer 4K Download-Funktion für die PS4. Aber bald werden wir das ganz genau wissen.
Gruss,
Richard

Projektormann (Beitrag #456) schrieb:

So langsam trete ich ungewollt in "surbiers" Fussstapfen.

Erstens einmal beglückwünsche ich Dich zu Deinem Kaufentscheid. Wenn man von einem VW95 her kommt und wahrscheinlich - zu Recht - generell von Sony überzeugt ist, gibt es eigentlich keine andere Alternative, falls man "updaten" will.

Zweitens bist Du damit nicht in meine Fussstapfen getreten, da ich nur bis zu einem gewissen Preisniveau kaufe. Ein VW500 wäre mir, in Hinblick darauf, dass ich so oder so nach einem Jahr verkaufe und dann neu kaufe, zu kostspielig, sprich, zu verlustbehaftet.

Schliesslich ist für mich der fehlende 4K Content immer noch der Hauptgrund dafür, weshalb mich solche Panele (noch) nicht interessieren.

Gruss
Surbier

Mal schaun, ob am Ende doppelt so viele VPL-VW500 gegenüber dem VPL-VW1000 verkauft werden, nachdem sich ja auch der Preis praktisch halbiert hat.

Projektormann (Beitrag #456) schrieb:

Hallo, da die Finanzierung so gut wie sicher ist, habe ich gestern meinem Händler eine Anfrage zum VW500ES gesendet. Bis zur verbindlichen Bestellung wird es auch nicht mehr lange dauern.

Hallo Richard,

herzlichen Glückwunsch und willkommen im Club, meine Bestellung ist ebenfalls raus!

Faulkner (Beitrag #458) schrieb:

Mal schaun, ob am Ende doppelt so viele VPL-VW500 gegenüber dem VPL-VW1000 verkauft werden, nachdem sich ja auch der Preis praktisch halbiert hat.

Das scheint wohl wirklich so zu sein, denn mein Liefertermin ist erst Ende November, d.h. für den ersten Batch hat´s scheinbar nicht mehr gereicht...
(oder die Teile kommen zum Verkaufsstart nur in homöopathischen Dosen nach Schland)

... und dass er 50p und 60p nur mit Farbsubsampling kann, stört euch garnicht?

Man muß doch damit rechen, dass zukünftige 4k Quellen mehr als nur 4:2:0 bei 50p liefern.

Ich glaube, wir haben lang genug dargelegt, weshalb die einen den VW500 kaufen würden oder kaufen, bzw. die anderen davon, abgesehen vom Preis, trotzdem Abstand halten.

Der VW500 ist sicherlich ein ganzes Stück kompatibler zur kommenden 4k Norm als ein VW1000, zudem kostet er "nur" die Hälfte. Da ich davon ausgehe, dass sich der VW500 bei Bedarf auch hardwaremässig updaten lassen wird und dessen Anschaffung offensichtlich für mehrere Jahre gedacht ist, sehe ich einen solchen Kauf als legitim an. Würde ich den Entscheid treffen, einen Beamer in der Preisklasse um 10k zu kaufen, wäre es nach dem aktuellen Stand der Technik wohl auch ein VW500.

Ich habe auch ein gewisses Verständnis dafür, dass VW95 Besitzer unter diesen Rahmenbedingungen den Drang verspüren, zuzuschlagen.

Gruss
Surbier

*Beta_Tester* (Beitrag #460) schrieb:

... und dass er 50p und 60p nur mit Farbsubsampling kann, stört euch garnicht? Man muß doch damit rechen, dass zukünftige 4k Quellen mehr als nur 4:2:0 bei 50p liefern.

Momentan weiß keiner, welche Farbauflösung zukünftige 4k Blu-rays haben werden.

Die von mir mit dieser Frage konfrontierten Experten meinten allerdings unisono, dass eine höhere Farbauflösung als 4:2:0 extrem unwahrscheinlich wäre, da die Vergrößerung der Datenmenge durch die Vervierfachung der Pixelanzahl schon genug Herausforderung wäre.

Da würde man sich das Datenvolumen sicher nicht durch eine höhere Farbauflösung zusätzlich erweitern.

Das entsprechende 4k-Demo-Material von Sony war jedenfalls 4:2:0.

Ich gratuliere euch zu eurer Kaufentscheidung!

*Beta_Tester* (Beitrag #460) schrieb:

Man muß doch damit rechen, dass zukünftige 4k Quellen mehr als nur 4:2:0 bei 50p liefern.

Entgegen anders lautender Meinungen wird das auch kommen. Die ITU hat für das Home Entertainment 4K und 8K mit 10 Bit und 12 Bit spezifiziert - und in diese Richtung wird es letztendlich auch gehen.

Kann ich den haben?

Wie hört sich der Beamer eigentlich an? In den Datenblättern steht, dass er 26dB laut sein soll. Ich gehe davon aus, dass dies der LowModus ist. Wie ist dann der HighModus?

Ich frage deshalb, weil der eine oder andere sicher 3D schauen will. Falls es so ist wie beim HW50, würde er dann automatisch und unveränderbar in den HighModus schalten.

Worauf ist der scheinbar höhrere Lärmpegel zurückzuführen? Das Gehäuse ist doch kaum grösser als jenes vom VW95. Sogar der VW1000 ist ja scheinbar deutlich leiser.

Natürlich macht dies einem User nichts aus, der einen separaten Technikraum unterhält, für alle anderen "Sony verwöhnten" dürfte das Geräusch aber eher negativ auffallen.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #467) schrieb:

Worauf ist der scheinbar höhrere Lärmpegel zurückzuführen? Das Gehäuse ist doch kaum grösser als jenes vom VW95. Sogar der VW1000 ist ja scheinbar deutlich leiser.

Ich denke, dass es daran liegt, dass der VW500 ein wesentlich kleineres Gehäuse als der VW 1000 hat. Da kann man die heiße Luft geräuschloser abführen.

Hat der VW95 nicht eine Lampe mit geringerer Wattzahl?

surbier (Beitrag #461) schrieb:

Der VW500 ist sicherlich ein ganzes Stück kompatibler zur kommenden 4k Norm als ein VW1000, zudem kostet er "nur" die Hälfte. Da ich davon ausgehe, dass sich der VW500 bei Bedarf auch hardwaremässig updaten lassen wird und dessen Anschaffung offensichtlich für mehrere Jahre gedacht ist, sehe ich einen solchen Kauf als legitim an. Gruss Surbier

Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesem, aber könntest du bitte erläutern warum der 500er zukunftssicherer sein soll als der 1000er. Für den 1000er wirds doch ein Update auf HDMI 2.0 geben. Oder meinst du weil der 500er neuee ist wird er länger supporter werden, sodass er evtl. eun Update auf 2.X bekommen könnte?

Hi Sledgehamma

Ich frage mich, wie lange Sony allen voran den VW1000 mit der Möglichkeit eines Updates versorgen wird, da ja bereits der VW1100 eingeführt wurde. Es macht in meinen Augen kaum Sinn, einen Nachfolger einzuführen und den Vorgänger durch Hardware Updates auf dem gleichen Stand zu halten.

Im Gegensatz zum VW500, der (noch) keinen Nachfolger hat, wissen wir zum heutigen Zeitpunkt nicht, ob der VW1000 nach dem HDMI 2.0 Update weitere Updates erhalten wird, um bei der konkreten Einführung von 4K Software auf dem Stand der Zeit zu sein.

Gruss
Surbier

kraine (Beitrag #465) schrieb:

:D

Wann wird es von dir den ersten Test geben?

Hallo,
kann hier im Forum Jemand etwas zu diesen 3D Funkbrillen TDG-BT500A sagen. Sie sind von Sony als optionales Zubehör für den VW500ES vorgesehen. Allerdings muss es die Brillen schon länger geben, da sie auch für die W 9 Sony-Fernseher angeboten wird.
Gruss,
Richard

Generell würde mich die 3D Performance des 500er interessieren... Man könnte ja den Eindruck gewinnen, dass sogar die Anbieter gemerkt haben, dass mit 3D kein Preis zu gewinnen ist...

DrWhy schreibt:

Generell würde mich die 3D Performance des 500er interessieren... Man könnte ja den Eindruck gewinnen, dass sogar die Anbieter gemerkt haben, dass mit 3D kein Preis zu gewinnen ist...

Das mag stimmen, nur missen möchte ich 3D auch nicht mehr. Gestern bei "Die fantastische Welt von Oz 3D" hatte ich in der Szene, wo der Ballon den Wasserfall hinuntersaust, selber das Empfinden mit abzustürzen. Für die paar Sekunden bekam ich regelrecht ein flaues Gefühl im Magen. Soetwas kann mir 2D einfach nicht bieten.
Und wenn der VW95ES schon ein so gutes 3D Bild auf die Leinwand werfen kann, wozu ist dann erst der VW500 zu in der Lage .
Gruss,
Richard

...und es ist aktuell ganz wichtig, das möglichst viele jetzt schon einen 4K Beamer kaufen. Nur dann wird sich der Markt wieder schneller drehen, und wir alle können nächstes Jahr mit halbierten UVPs rechnen. Es braucht eben doch immer wieder die EAs, um für die Masse was möglich zu machen. So gesehen schon nicht ganz schlecht.

Wie oft eigentlich noch diese alte Leier, und das in fast jedem Thread

Anders formuliert:
Je mehr Stück Produziert werden, desto mehr verteilen sich die fixen Gesamtkosten auf die Anzahl der produzierten Einheiten. Somit sinken die fixen Kosten pro Stück. Damit sinken dann auch die Preise. Oder so ähnlich.....

Es scheint so zu sein, dass der Beamer HDCP2.2 nicht beherrscht. Damit bleiben zukünftige Bildinhalte dunkel.

Folge: noch ein Jahr mit der Anschaffung eines 4k Beamers warten.

*Beta_Tester* (Beitrag #478) schrieb:

Es scheint so zu sein, dass der Beamer HDCP2.2 nicht beherrscht.

Hier sehe ich auch ganz klar das argument gegen einen VW500. Jemand der nur wegen 4K dieses gerät kaufen möchte, würde ich auch warten empfehlen.
Meiner meinung wird bezahlbarers 4K materail noch mindesten 2 jahre auf sich warten lassen, somit wer nicht länger als 2 jahre plant kann sich das gerät auch jetzt schon kaufen. Dann aber schnell, schnell

Hier ist ganz klar die geplante nutzungsdauer endscheident und die frage ob man auch erstkäufer von einer kompletten 4K kette sein möchte. Meiner erfahrung mit den VW1000 nach, macht so ein gerät auch ohne natives 4K material eine menge spaß schöner wäre natürlich mit, aber es sollte jedem klar sein, das das zu zeit nur ein wunsch ist!

oto1 (Beitrag #479) schrieb:

Hier sehe ich auch ganz klar das argument gegen einen VW500. Jemand der nur wegen 4K dieses gerät kaufen möchte, würde ich auch warten empfehlen.

Oto, ich befürchte, damit machst Du Dir keine Freunde im Lager der VW500 Käufer.

Gruss
Surbier

Hallo,
hier meldet sich ein potentieller Käufer . Mal angenommen das würde stimmen, wäre das auch für mich ein K.O. Kriterium. Denn wenn ich mir einen Beamer für fast 10.000 Euro kaufe, möchte ich mehrere Jahre etwas davon haben. Und dazu gehört auf jedenfall, das der Sony auch die zukünftigen 4K Blu-Rays darstellen kann .
Andererseits wissen die verantwortlichen Leute bei Sony bestimmt mehr über diesen kommenden Kopierschutz, als jeder Forumteilnehmer hier. Denn was hier leider oft vergessen wird, das Sony eines der grössten Filmstudios in Hollywood besitzt.
Und da soll Sony ausgerechnet einen Beamer der Oberklasse herausbringen, obwohl sie ganz genau wissen, dass dieser spätestens in einem Jahr teurer Elektronikschrott ist Weil er den für die 4K Bluray Erweiterung geforderten Kopierschutz nicht verarbeiten kann.
Glaubt ihr das wirklich
Denn wenn der VW500ES mit dem Kopierschutz nicht klarkommt, wird Sony ein Firmware Update bieten. Eventuell müssen dann die Beamer sogar eingeschickt werden, so wie es damals beim Update vom HC9000 auf die A Version war .
Ich für meinen Teil werde erst mal ruhig Blut bewahren und abwarten wie sich das Thema entwickelt und vor alllem wie Sony sich selber dazu stellt.
Bis zum geplanten Verkaufsstart ist noch über einen Monat Zeit.
Übrigens Morgen beginnt in Denver Colorado die Cedia 2013. Da dürfte es dann auch neue Informationen zum Thema 4K geben.
Gruss,
Richard

Hallo Richard,

da sind mir zu viele "eventuell" und "möglicherweise wird Sony" in deinem Beitrag.
Nach aktuellem Kenntnisstand wird der Projektor Filme mit dem neuen Kopierschutz nicht wiedergeben.
Alles andere ist Spekulation.

Ich glaube(!) zwar auch, dass 4K-Filme mit deutschen Ton (wenn sie denn mal kommen sollten) vom VW500 wiedergegeben werden können - nur wirklich safe ist das (leider!) in Bezug auf den Kopierschutz nicht.

Projektormann, danke für Dein ehrliches Statement.

Möge Sony den VW500 soweit wie nötig mit Updates versorgen.

Gruss
Surbier

Es wäre nicht nur ein Software-Update. Es müßte ein neuer HDCP-Chip ein gesetzt werden. Sorry, ich glaube nicht, dass das geschehen wird.

Ich glaube das Sony eine Lösung bieten wird, warscheinlich wird man dann einen Sony 4k-Bluray Player zum Abspielen benötigen, der kopierschutzkomform mit dem VW500 zusammenarbeitet.

Beta Tester, wieso nicht? Ein neues Board würde die Probleme dann lösen. Eine andere Frage wäre, wieweit Sony ein solches anbietet, falls ein Nachfolger kommt. Das Interesse, beide Geräte parallel aktuell zu halten, dürfte begrenzt sein.

Andererseits kann ich mir nicht vorstellen, dass Sony sich diese Blösse gäbe. Initianten der BluRay, Einführung der ersten 4K Beamer, Chef über grosse Filmfactories. Wenn Hard- und Software in einer Hand liegen, sind ganz andere Möglichkeiten gegeben. Ansonsten dürften treue GUTE Kunden das letzte mal bei Sony gekauft haben.

Gruss
Surbier

*Beta_Tester* (Beitrag #484) schrieb:

Es müßte ein neuer HDCP-Chip ein gesetzt werden.

So ist es ! Nochmal: für HDCP2.0 wird auf alle Fälle ein HDMI2.0-Chip benötigt

Der VW500 hat doch HDMI 2.0?

Es war weiter oben sogar die Rede von notwendigem HDCP 2.2 ...(?)

Guckst Du hier (man sollte wohl einfach HDCP 2.x schreiben ;)):

Eine weitere Frage im Zusammenhang mit Ultra HD ist der Kopierschutzmechanismus HDCP (High-bandwidth Digital Content Protection): Hollywood wird gerade für 4K-Filme ausgereifte Kopierschutzmaßnahmen verlangen. Der bisher an HDMI genutzte HDCP-Kopierschutz in der Version 1.4 ist vor einiger Zeit geknackt worden und bietet damit aus Sicht der Hollywood-Studios keinen ausreichenden Schutz mehr gegen Raubkopien. Deshalb werden die Inhalte-Inhaber darauf bestehen, dass Geräte für 4K-Auflösung die neuere Version HDCP 2.2 beherrschen. Da diese HDCP-Version schon vor geraumer Zeit veröffentlicht wurde, könnten die Gerätehersteller bereits entsprechende Chips in ihre Geräte eingebaut haben. In den aktuellen Ultra-HD-TVs scheint das aber nicht der Fall zu sein. Zumindest erhielten wir auf Nachfrage von keinem der TV-Hersteller eine Bestätigung dafür, dass ihre Geräte die neuere Verschlüsselung beherrschen. Aber: Sitzt noch kein neuer HDCP-Chip im TV, kann die neue Verschlüsselung nur per Hardware-Update nachgereicht werden – zukunftssicher geht anders.

Ich dacht' immer, als Versuchskaninchen kriegt man 10 Mille, und muss sie selber nicht bezahlen?

ok, danke für die Aufklärung.

Immerhin besteht die Möglichkeit, den 2.2 Chip nachträglich per Hardware Update nachzurüsten - vorausgesetzt, Sony bietet diese Möglichkeit an.

Die im Text angesprochenen TV Geräte besitzen alle HDMI 1.4. Dass es mit HDMI 1.4 nicht klappt, leuchtet ein, aber:

Setzt HDCP 2.2 denn HDMI 2.2 voraus oder reicht hier HDMI 2.0? Im Text ist ja nicht die Rede von einer nicht funktionierenden Unterstützung mit HDMI 2.0. Zudem wird ja beschrieben, dass diese HDCP Version schon vor geraumer Zeit veröffentlicht wurde --> also HDMI 2.0?

Gruss
Surbier

Für HDCP gibt es einen eigenen Chip. Das "Witzige" daran: HDCP 2.2 ist schon seit einiger Zeit verfügbar, aber kein (!) einziger Hersteller hat den zugehörigen Chip momentan verbaut !

Die aktuellste HDMI Version lautet 2.0. Dafür gibt es einen eigenen HDMI-Receiver-Chip. HDCP läuft "parallel" dazu. Die HDMI-Spezifikation schreibt noch nicht einmal HDCP vor. Dann bleibt halt der Bildschirm bei 4k-Content schwarz

Nachtrag: ein Gerät, daß HDCP 2.2 beherrscht, unterstützt (aus Kompatibilitätsgründen) auch HDCP 1.3.

ok, der HDCP Schutz läuft also unabhängig von der HDMI Schnittstelle und wurde bisher in der Version 2.2 nirgends implementiert - auch nicht im Zusammenhang mit den neusten Geräten mit HDMI 2.0.

Wenn er aber schon seit geraumer Zeit verabschiedet wurde, wird er wohl als Vorbereitung in diesen Boards vorgesehen sein, es fehlt nur noch der eigentliche Chip, der aber offenbar nachträglich installiert werden kann - vorausgesetzt, Sony bietet diese Möglichkeit an. Ich sehe hier kein grosses Problem.

Zumindest beim VW1000 muss wohl das ganze Board ausgewechselt werden, da es nur HDMI 1.4 unterstützt und somit der Kopierschutz HDCP 2.2 wohl noch nicht eingesetzt werden kann. Aber auch hier wurde ja bekannt gegeben, dass ein neues Board als Hardware Update nachgereicht wird.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #493) schrieb:

ok, der HDCP Schutz läuft also unabhängig von der HDMI Schnittstelle und wurde bisher in der Version 2.2 nirgends implementiert - auch nicht im Zusammenhang mit den neusten Geräten mit HDMI 2.0.

Es gibt noch garkeine Geräte mit HDMI2.0-Chip ! Warum ? Nun, die HDMI2.0-Spezifikation wurde offiziell erst am 04.09.2013 verabschiedet

Wenn er aber schon seit geraumer Zeit verabschiedet wurde, wird er wohl als Vorbereitung in diesen Boards vorgesehen sein, es fehlt nur noch der eigentliche Chip, der aber offenbar nachträglich installiert werden kann - vorausgesetzt, Sony bietet diese Möglichkeit an.

HDCP2.2-Chips gibt es schon seit einiger Zeit, aber eben keine HDMI2.0-Chips.

Zumindest beim VW1000 muss wohl das ganze Board ausgewechselt werden, da es nur HDMI 1.4 unterstützt und somit der Kopierschutz HDCP 2.2 wohl noch nicht eingesetzt werden kann.

Korrekt !

Nudgiator (Beitrag #494) schrieb:

Es gibt noch garkeine Geräte mit HDMI2.0-Chip ! Warum ? Nun, die HDMI2.0-Spezifikation wurde offiziell erst am 04.09.2013 verabschiedet

Was hat dann der VW500? Dieser wird doch offiziell mit HDMI 2.0 ausgeliefert?

Gruss
Surbier

Er besitzt einen HDMI1.4-Chip. Andernfalls müßte man das Farbsampling nicht auf 4:2:0 reduzieren.

Alles klar.

Sehr verwirrend, da Sony den VW500 offiziell mit HDMI 2.0 anbietet.

Das sind mir etwas zu viele Fragezeichen ...

Gruss
Surbier

Zur Erläuterung: damit ein Gerät "HDMI 2.0-konform" ist, müssen nur zwei "Features" unterstützt werden:

1. 480p-Unterstützung
2. Zwei Audiokanäle

Alle (!) anderen Merkmale sind optional !

Das ist echt arm.

Vielleicht sollten die Hersteller langsam anfangen umzudenken. Bei den kurzen Produktzyklen ist das ja sonst echt schlecht für den Konsumenten. Man sollte die HDMI und HDCP Versionen per Steckkarte aufrüsten können, quasi so wie in einem PC üblich.
Wenn man USB 3.0 haben möchte, das aber vom Motherboard nicht unterstützt wird, so kauft man sich eine Steckkarte die einem USB 3.0 liefert. Ähnlich sollte das bei einem Projektor für 10.000 Euro auch gemacht werden. Ansonsten finde ich das gelinde gesagt...ungünstig.

Das wäre ja dann wirklich Quatsch - keine 4k Filme mit einem 4k Projektor schauen zu können aufgrund des Kopierschutzes.
Das kann ja von Sony nicht gewollt sein, denn wer kauft sich dann schon den neuen VPL-VW500 ?