SONY VPL-HW55ES IFA BERLIN 2013

@fischgourmet

Bei Wandhalterungen fällt mir spontan nur die Vogels-Lösung ein, der Rest ist alles Decke. Ich möchte noch in diesem Monat meine alte Deckenhalterung feuern und mir ein Wandregal selbst basteln, ohne viel Gedöns, gibt ja genug Winkel etc und dann ein stabiles Brett dazu.

1.Umso näher der Beamer mit der Linse an der Leinwand steht, umso schwieriger ist es Beamer, Beamerhalterung und Leinwand bei 16:9 exakt so aufeinander auszurichten, dass das Bild in allen vier Ecken 100% rechtwinklig ist. Bei meiner 100 Zoll Leinwand bin ich mit etwa 315 cm Abstand recht nah am Limit und habe als Perfektionist übergangsweise aufgegeben zu versuchen, das Bild perfekt auszurichten. Ich genieße derzeit lieber das exzellente Bild. Es macht nach meinen Versuchen beim Finetuning wenig Sinn zur Ausrichtung Wasserwaagen und Lasermesser heranzuziehen, am einfachsten ist die Ausrichtung direkt am Testbild, minimale Ungenauigkeiten lassen sich durch einen geringen Overscan recht gut vertuschen.

@Impatient, ich weiss nicht, ob Du hier noch mitliest, aber Du hattest mal geschrieben, dass umso näher der Beamer mit der Linse an der Leinwand steht, betrifft es nur diesen Fall oder ist das Bild generell nicht 100% rechtwinklig zu bekommen ? Ich weiss, dass jeder Beamer seine Macken hat, völlig klar, aber wir sprechen ja trotz allem von mehr als EUR 2.000,00.

Mit der Vogels-Lösung meinst du die hier oder?

Link1

Als Alternative habe ich noch diese Wandhalterungen gefunden, weiß aber nicht wie gut die sind:

Link2

Link3

Mich würde auch sehr interessieren, ob man bei Benutzung des Lensshifts beim HW55 das Bild nicht 100% rechtwinklig bekommt?

Danke+Gruß

fischgourmet (Beitrag #758) schrieb:

Mich würde auch sehr interessieren, ob man bei Benutzung des Lensshifts beim HW55 das Bild nicht 100% rechtwinklig bekommt?

Die untere Bildkante wird halt gebogen projiziert, je stärker Du den Lensshift nutzt.

@fischgourmet

Ja, genau die von Vogels meinte ich, ich hatte mich längere Zeit mit den beiden Deckenhalterungen auseinandergesetzt und würde denken, dass Du mit der, sofern Du nicht selbst basteln willst (Wandregal) besser fährst, da sie sich soweit ich weiss besser ausrichten lässt. Meine jetzige Deckenhalterung basiert auf Kugellager und das ist doof.

Nudgiator (Beitrag #759) schrieb:

fischgourmet (Beitrag #758) schrieb: Mich würde auch sehr interessieren, ob man bei Benutzung des Lensshifts beim HW55 das Bild nicht 100% rechtwinklig bekommt? Die untere Bildkante wird halt gebogen projiziert, je stärker Du den Lensshift nutzt.

Ist das generell so bei der Verwendung des vertikalen Lensshifts bei allen Beamern oder speziell beim Sony HW55?

fischgourmet (Beitrag #761) schrieb:

Ist das generell so bei der Verwendung des vertikalen Lensshifts bei allen Beamern oder speziell beim Sony HW55?

Technisch gesehen ist das immer so, weil ja Linsen im Strahlengang verschoben werden und daher für jede Stellung theoretisch eine optische Gegenkorrektur notwendig wäre. Wenn man nun in den Randbereich des Linsshift bzw. der Linse(n) kommt, dann sieht man eben dieses Beugungsmuster.

Abhilfe würde hier nur ein hochwertigeres Objekiv schaffen, welches dafür aber auch gleich um ein Vielfaches teurer wäre und dann den Preisrahmen eines Consumerprojektors sprengen würde. So muss man eben in Kauf nehmen, dass die Hersteller die Objektive mit dem Rotstift grenzwertig berechnen und den Lenshift auch nicht sinnvoll mechanisch limitieren, damit in den Marketingprospekten ein möglich großer Lensshift angepriesen werden kann, der dann in der Praxis im Extremfall nicht oder nur mit erheblichen Abstrichen am Bild genutzt werden kann.

D.h. wenn möglich ganz auf den Lenshift verzichten oder nur so wenig als möglich einsetzen.

fischgourmet (Beitrag #761) schrieb:

Ist das generell so bei der Verwendung des vertikalen Lensshifts bei allen Beamern oder speziell beim Sony HW55?

Ist bei den JVC X-Modellen genauso. Meine beiden (X700 und X70) zeigen das gleiche Verhalten (der VW90 übrigens auch)...

Ich nutze bei meinem X500 den vertikalen Lensshift fast komplett aus. Das war auch schon beim HD350, X3/30/35 so. Die untere Bildkante weicht in der Mitte jedoch nur wenige Millimeter vom Rand ab, ist also nur minimal gebogen. Das sieht man bei "normalen" Sitzabständen nicht. Beim HW40/55 reden wir aber von Zentimetern.

Ich kann die Abweichung bei meinen Projektoren (JVC und Sony) aus 3m Sitzentfernung problemlos erkennen - gerade wenn ein Film ein Format "größer" als 2,35:1 hat (also nicht mehr im 2.35er Cash verschwindet). Der Umstand stört mich dennoch nicht besonders - es handelt sich jedoch nicht um einige Zentimeter.

Ich habe den HW55, nutze den vertikalen Lens Shift auch fast komplett aus, weil der Beamer direkt unter der Decke hängt, Beamer zur 120" Leinwand sind knapp 6 Meter und bei mir ist die Abweichung definitiv unter 1cm, alle Unregelmäßigkeiten verschwinden eh in der Maskierung.

HW50, 92 Zoll Leinwand, ca. 3,50 m Abstand, Lensshift fast am Limit,
KEINE Probleme mit der Unterkante

Wer Durchbiegungen hat sollte auch mal checken ob nicht evtl. die Leinwand der Übeltäter ist.
Wenn diese im unteren Bereich nur minimal "verbogen/gewölbt" ist hat man auch diese optische Verzerrung.

ich wollte mich nochmal melden...bei mir waren ja 3 Seiten gerade und die linke seite ging von von oben nach unten etwas mehr Richtung bildmitte

Ich hab heute mal 3D ausprobiert, dabei ist mir aufgefallen, das das bild an allen seiten kleiner wurde....hab mich erst etwas gewundert aber dann wieder auf 2D geschaltet und da war es dann wieder Vollbild.
Ich erinnerte mich das ich vor einiger Zeit wegen den TV-Sender den Overscan eingeschaltet hatte...wenn man diesen eingeschaltet hat, hat man im Menü noch die Auswahl der Bildfläche. Man kann zwischen "voll" und "durch" wählen.
Bei mir stand es auf "Voll" dann habe ich es mal auf durch gestellt. Da wurde dann das Bild auch kleiner, man muss dann etwas aufzoomen und der Fehler also das ungerade Bild ist weg.

Also falls ihr so einen ähnlichen Fehler habt...schaut mal nach.....mit der Einstellung "durch" bin ich jetzt durch und durch zufrieden mit dem Gerät!

Im_Norden_31 (Beitrag #757) schrieb:

1.Umso näher der Beamer mit der Linse an der Leinwand steht, umso schwieriger ist es Beamer, Beamerhalterung und Leinwand bei 16:9 exakt so aufeinander auszurichten, dass das Bild in allen vier Ecken 100% rechtwinklig ist. Bei meiner 100 Zoll Leinwand bin ich mit etwa 315 cm Abstand recht nah am Limit und habe als Perfektionist übergangsweise aufgegeben zu versuchen, das Bild perfekt auszurichten. Ich genieße derzeit lieber das exzellente Bild. Es macht nach meinen Versuchen beim Finetuning wenig Sinn zur Ausrichtung Wasserwaagen und Lasermesser heranzuziehen, am einfachsten ist die Ausrichtung direkt am Testbild, minimale Ungenauigkeiten lassen sich durch einen geringen Overscan recht gut vertuschen. @Impatient, ich weiss nicht, ob Du hier noch mitliest, aber Du hattest mal geschrieben, dass umso näher der Beamer mit der Linse an der Leinwand steht, betrifft es nur diesen Fall oder ist das Bild generell nicht 100% rechtwinklig zu bekommen ? Ich weiss, dass jeder Beamer seine Macken hat, völlig klar, aber wir sprechen ja trotz allem von mehr als EUR 2.000,00.

Ich war diezbezüglich auch enttäuscht... Die Kunstoffoptik des Sony HW55ES kommt bei Nutzung des Lensshifts und/oder des Zoombereichs bzgl. der perfekten geometrischen Abbildung in Randbereichen leider offensichtlich recht schnell an ihre Grenzen.

Den Lensshift nicht auszunutzen ist bei mir keine Option, da der Beamer aus Platzgründen an die Decke muss. Als ich auf meine 35-50cm flexible Deckenhalterung gewartet habe, habe ich mit dem Beamer in einer weitestgehend mittleren Position ohne Lensshift experimentiert. Die Konstruktion war etwas wackelig, jedoch schien es auch hier quasi unmöglich perfekte Geometrie in den Randbereichen hinzubekommen, schließlich musste ich auch bei mittiger Postionierung den Zoom stark ausnutzen, um das Bild zu füllen. Die Geometrie schien in Randbereichen umso besser, umso kleiner ich das Bild durch rauszoomen machte.

Am wenigsten Probleme sind daher zu erwarten, wenn man mit einem niedrigen Zoom / long throw arbeitet und dabei den Beamer vertikal und horizontal mittig vor die Leinwand positioniert.

Ich vermute, dass ich in meinem Setup noch nicht das geometrische Optimum herausgeholt habe. Mit hoher Wahrscheinlichkeit könnte ich mit viel Mühe eine besserere Ausrichtung von Leinwand zu Beamer hinbekommen mit einer minimal besseren Geometrie in den Randbereichen. Da jedoch ein unachtsamer Schubser am Beamer die Position wieder um ein paar Millimeter verschiebt, was wieder alles zunichte machen würde, sah ich bisher wenig Sinn darin diese Mühe zu investieren. Entscheidend ist in Grenzfällen die Ausrichtung, mit den Rädchen kann ohne perfekte Ausrichtung auch keine perfekte Geometrie erreicht werden. Leider ist diese Ausrichtung insbesondere bei Überkopfdeckenmontage schwierig, zieht man die Gelenke in der Halterung an, verrutscht diese um wenige Millimeter etc. pp.

Ich sehe die Imperfektion in der Geometrie nur bei 16:9, ich habe meinen Beamer so ausgerichtet, dass die Linien unten gerade sind (also oben statt unten leicht gewölbt). Ein gradliniger Verlauf im unteren Bildbereich schien mir wichtiger, da mein Netzwerkstreamer hier z.B. in Menüs parallele Balken anzeigt, die mich schief gestört haben.

Die Abweichung auf einer 100 Zoll Leinwand sind etwa 1-3 cm auf die Länge. Angenommen man müsste im Extremfall komplett 3cm auf einer Längs und einer Querseite abschneiden, verlöre man bei 100 Zoll etwa 3% des Bildes. Im echten Kino würde ich schätzen verliert man schnell deutlich mehr und kritischere Bildteile wenn sich ein Vordermann zu groß macht.

Die ansonsten exzellente Bildqualität des HW55ES lässt mich zum Glück immer wieder schnell dieses Manko verzeihen, es stört im Filmbertrieb nicht.
Bildoptimierungstechnisch mache ich mir eher langsam Gedanken, wie ich die Graustufen, Gamma und Farben per Kalibrierung erhalte, da ich die UHP Lampe relativ schnell verbrauche.

hausmarke20 (Beitrag #768) schrieb:

Ich erinnerte mich das ich vor einiger Zeit wegen den TV-Sender den Overscan eingeschaltet hatte...wenn man diesen eingeschaltet hat, hat man im Menü noch die Auswahl der Bildfläche. Man kann zwischen "voll" und "durch" wählen.[...] Bei mir stand es auf "Voll" dann habe ich es mal auf durch gestellt. Da wurde dann das Bild auch kleiner, man muss dann etwas aufzoomen und der Fehler also das ungerade Bild ist weg.

Interessant, probiere ich bei nächster Gelegenheit mal aus!

hausmarke20 (Beitrag #768) schrieb:

ich wollte mich nochmal melden...bei mir waren ja 3 Seiten gerade und die linke seite ging von von oben nach unten etwas mehr Richtung bildmitte Ich hab heute mal 3D ausprobiert, dabei ist mir aufgefallen, das das bild an allen seiten kleiner wurde....hab mich erst etwas gewundert aber dann wieder auf 2D geschaltet und da war es dann wieder Vollbild. Ich erinnerte mich das ich vor einiger Zeit wegen den TV-Sender den Overscan eingeschaltet hatte...wenn man diesen eingeschaltet hat, hat man im Menü noch die Auswahl der Bildfläche. Man kann zwischen "voll" und "durch" wählen. Bei mir stand es auf "Voll" dann habe ich es mal auf durch gestellt. Da wurde dann das Bild auch kleiner, man muss dann etwas aufzoomen und der Fehler also das ungerade Bild ist weg. Also falls ihr so einen ähnlichen Fehler habt...schaut mal nach.....mit der Einstellung "durch" bin ich jetzt durch und durch zufrieden mit dem Gerät!

Das habe ich gestern und heute ausprobiert. Bei mir ist der Fehler immer noch da.
Außerdem wird durch das auf zoomen noch neben der LW projiziert. Heißt, das Bild bleibt in der Masskierung, aber über der LW hinaus ist es dann hell.

@Impatient

Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Ich habe in meinem Wohnraum-Kino leider nicht sehr viel Flexibilität.

Den HW55, sofern ich einen kaufe, wollte ich auf einem Wandregal unterbringen. Zumindest vertikal bekomme ich ihn relativ mittig, horizontal auf keinen Fall. Ich habe hinter der Couch nicht viel Platz zur Wand und kann da kein extra Regal mehr hinstellen. Bin jetzt schon wieder unsicher, ob ich einen sony würde nutzen können.

Ich muss mich dieses Wochenende entscheiden. Ich weiss nicht, wie sehr ich das alles sehen würde.

Dazu kommt, dass ich das max. Projektionsverhältnis von 2,19 werde ausnutzen müssen. Hätte so gerne einen jvc genommen, aber der ist für wohnraum schlecht. Vielleicht überlege ich mein heimkino doch aufzulösen und in 5-6 Jahren nochmal zu schauen :-(

Welche 3d IF Brillen ( außer die von Sony ) sind eigentlich noch kompatibel bzw. vielleicht besser als die Originale.

Im_Norden_31 (Beitrag #771) schrieb:

@Impatient Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Ich habe in meinem Wohnraum-Kino leider nicht sehr viel Flexibilität. [...] Bin jetzt schon wieder unsicher, ob ich einen sony würde nutzen können. [...] Dazu kommt, dass ich das max. Projektionsverhältnis von 2,19 werde ausnutzen müssen. [...] Vielleicht überlege ich mein heimkino doch aufzulösen und in 5-6 Jahren nochmal zu schauen :-(

Das Leben ist zu kurz um Träume aufzuschieben, die heute schon realisierbar sind.
Bitte meinen Post nicht mißverstehen, ich bin sehr zufrieden mit dem Sony und würde diesen wieder kaufen. Ich habe sehr viel Spaß mit meinem Heimkino und möchte dies nicht mehr missen.

Solange man sich innerhalb der Spec bewegt, wird es garantiert funktionieren. Die Spec beinhaltet auch noch Puffer. An einer Stelle musste ich z.B. die Spec leicht verlassen. Mein Sony hat einen etwas geringeren Abstand zur Rückwand als nach Spec gefordert (etwa 25 statt 30cm Luft). Bisher keinerlei Probleme feststellbar.

Das max. Projektionsverhältnis von 2,19 ist aus meiner Sicht sogar eher positiv, long throw ist für Beamer optisch typischerweise besser als short throw. Einziger Nachteil von long throw ist der Lichtverlust, aber davon hat der Sony ja genug Reserven.

Hallo,
könnten vielleicht mal ein paar HW55 Besitzer Bilder vom Anschluss Feld machen.
Bei mir sieht dies verkratzt aus. In Natura sieht man es noch besser, als es meine Kamera es einfangen kann.

Das Anschlussfeld ist ab Werk üblicherweise frei von Kratzern.

Sollte so sein. Mein Händler hat in meinem Beisein am Samstag einen kalibr. und einen neuen ausgepackt.
Diese waren auch verkratzt.

Im_Norden_31 (Beitrag #771) schrieb:

@Impatient Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Ich habe in meinem Wohnraum-Kino leider nicht sehr viel Flexibilität. Den HW55, sofern ich einen kaufe, wollte ich auf einem Wandregal unterbringen. Zumindest vertikal bekomme ich ihn relativ mittig, horizontal auf keinen Fall. Ich habe hinter der Couch nicht viel Platz zur Wand und kann da kein extra Regal mehr hinstellen. Bin jetzt schon wieder unsicher, ob ich einen sony würde nutzen können. Ich muss mich dieses Wochenende entscheiden. Ich weiss nicht, wie sehr ich das alles sehen würde. Dazu kommt, dass ich das max. Projektionsverhältnis von 2,19 werde ausnutzen müssen. Hätte so gerne einen jvc genommen, aber der ist für wohnraum schlecht. Vielleicht überlege ich mein heimkino doch aufzulösen und in 5-6 Jahren nochmal zu schauen :-(

Ich habe heute den jvc x500 im vergleich zum hw 55 gesehen. Das Bild des x500 wies trotz externen Lichtquellen einen deutlich hoeheren in Bild kontrast auf und war auch deutlich heller als der hw55 was mich doch sehr verwundert hat...beide im low Modus. Zudem war die optische schaerfe beim jvc um einiges besser! Der Haendler hat an dem Tag zwei Sonys verkauft und hatte den x500 im Karton da stehen und diesen dann extra fuer mich angeschlossen. Er sagte das jvc derzeit vielleicht 5% seiner verkaeufe ausmache. Letzte Woche hatte ich mir nur den Sony und den 9200er Epson zeigen lassen, erst ein Freund hat mich darauf aufmerksam gemacht das ich mir den Jvc im vergleich auch noch mal ansehen sollte......Jvc habe ich auf jeden Fall wieder auf meiner Liste, wenn es nach der ifa ernst wird.

Den HW55 halte ich z.Zt. immer noch für das beste Allroundgerät in der beliebten "bis 3000 € Klasse".
Solange mit ihn nicht mit höherpreisigen Geräten vergleicht kann man rundum zufrieden sein.

Das da aber bzgl. Bildperformance noch Steigerungen möglich sind zeigt aber denn ein Vergleich wie z.B. mit dem X500.
Wenn es das Budget hergibt rate ich immer zum besserem Beamer. Das dieser ein paar Monate später durch ein besseres und günstigeres Modell ersetzt wird, daran habe ich mich mittlerweile gewöhnt .

Das mit der höheren Helligkeit ist schon etwas komisch, wenn ich mir die Durchschnittswerte bei C4H anschaue ist sind die Sonys im Lowmodus eher 100 Lumen heller. Da stellt sich natürlich wieder die Frage ob die Geräte auf den gleichen Standard (D65) kalibriert waren. Nur wenn das der Fall ist kann man wirkliche Rückschlüsse ziehen, ansonsten erübrigt sich die Diskussion...

Natürlich hat der x500 ein kontrastreicheres und nativ schärfers Bild.
Wär ja auch schlimm und extrem enttäuschend, wenn nicht, bei dem Aufpreis... Für das Geld kauft sich manch einer ein Beamer
Der Vergleich ist ja vom Finanziellen Aspekt wie Epson 6100 vs Sony HW55

Ich hatte das so einfach nur nicht erwartet! Gerade in Bezug auf die Helligkeit weil es ja eigentlich ueberall heisst, dass man bei nicht optimierten Raeumen jvc "vergessen " kann! Uebrignes hat mir auch die FI gut gefallen. 3D habe ich allerdings nicht getestet. Beim 55er habe ich im high Modus dann das gefuehl gehapt das der Kontrast absaeuft. Bei jvc ist mir der high Modus auf dauer dann vielleicht doch zu laut, je nach Filmmaterial!

@hollomen

Ich möchte hier nicht allzusehr Offtopic werden, aber in meinem Kaufberatungs-Thread wurde dazu ebenfalls schon einiges geschrieben. Viele Händler der Republik mögen JVC geschäftspolitisch nicht, da heißt es immer JVC braucht das schwärzeste Loche und alles andere funktioniert wunderbar, was völliger Blödsinn ist. Ich hatte sowohl einen X35 als auch einen X55 zuhause zum Testen, habe helles Laminat, weiße Decken, helle Wände. Sobald es draußen dunkel ist und die Wohnung sinnvoll abgedunkelt ist (was immer eine zwingende Voraussetzung für Beamer ist) spielt der jvc seine Stärken genauso aus wie andere Beamer auch. Klar gehts immer noch besser wenn alles optimiert ist.

Ich beschäftige mich schon seit Wochen mit dem Thema, der HW55 ist wirklich ein toller Allrounder mit guter Leistung. Bei dem preis ist eben irgendwo Schluss, das zeigt sich schon am Gewicht des JVC. Mir persönlich ist Sony viel zu unflexibel in der Aufstellung, Lensshift darf man nicht ausreizen und einiges andere. Zudem heißt es immer, dass der Sony schärfer ist. Ist er, aber nur mittels RC. Wie groß ist/wäre Deine Leinwand ? Meine ist "nur" 2,00m, dafür war eco mehr als ausreichend hell.

Ohne Einsatz der Blende ist der Kontrast beim HW55 eher Durchschnitt, wo beim X500 es auch ohne geht.
Der Preisunterschied von round about 1500 Taken ist ja nicht ohne und wer sich einen DLP Einsteiger kauft, sowieso uninteressant.

mfg leon

Da die Sony PS4 seit ein paar Wochen nun endlich auch 3D Blu-Rays abspielen kann, habe ich mein Heimkino mit dem Sony HW55ES gestern Abend für die Wiedergabe von 3D Blu-Rays konfiguriert (mit den Sony RF Brillen). Getestet habe ich "Sammys Abenteuer", sehr beeindruckend out-of-the-box! Sehr scharfes Bild hinter der Brille mit akzeptabler Helligkeit und guten Farben, so macht 3D Spaß! Ich denke ich werde in Zukunft den ein oder anderen 3D Film testen.

Bis zur 2015er AVR Generation muss noch mein alter HDMI 1.3 Yamaha herhalten. Bis dahin muss ich den Ton bei Mehrkanal Blu-Ray (2D und 3D) lossy per optical an den AVR ausleiten und damit leider auf die lossless HD Audio Formate verzichten. Nach meinen ersten Tests klingt auch DTS Core (1.5 mbps lossy) sehr sauber. Die auf Blu-Ray sehr hochwertig codierten lossy Formate scheinen, auch nach diversen Berichten, sehr nah an den lossless Formaten zu sein.

Initial habe ich versucht eine einfache Umschaltmöglichkeit (per Remote oder Knopfdruck am HDMI Switch, ohne Kabelumstecken!) zwischen Blu-Ray 2D Wiedergabe mit HD lossless Audio und Blu-Ray 3D Wiedergabe mit lossy Audio einzurichten. Rein theoretisch sollte dies funktionieren. Leider haben meine eingebundenen günstigen HDMI Switches das Signal jedoch nicht sauber getrennt, so dass ich auch noch am AVR per Remote Befehl den HDMI Ausgang toggeln musste.
Bevor ich sicher sein konnte um alles final einzurichten, musste ich die Tests leider abbrechen, da der HW55ES nach etwas einer Stunde Test in einen Fehlerfall lief, den ich gerne besser verstehen würde:

Während der HDMI-Testerei lief der Beamer immer durch (um die Lampe nicht unnötig oft an und aus zu schalten). Ich schätze etwa 10 Mal habe ich umgesteckt und den 3D Film gestartet und wieder abgebrochen. HDMI Kabel habe ich per hotplugging umgesteckt. Die PS4 wurde etwa gleich oft rebootet, damit diese das neue Test-Setup erkennen konnte. Der HW55ES musste öfters neu syncen (HDMI) und von low zu high fan Mode und zurück wechseln (2D<->3D).
Irgendwann wurde es dem HW55ES offensichtlich zu blöd, als ich aus der 3D Blu-Ray zum wiederholten mal nach kurzem Anspielen wieder in das 2D Sony XMB Menu wechseln wollte: Das Bild war schwarz, der Beamer machte zweimal knackende Geräusche (vermutlich Hitzeausdehnung des Gehäuses?), schaltete sich dann selbstständig aus und zeigte per LED einen Fehlercode an: Nach Handbuch: "LAMP/cover flashes in red, repetition of 3"

Nach Manual bedeutet dieser Fehlercode entweder EOL bei der Lampe (kann nicht sein, erst gut 250 Stunden drauf) oder die Lampe ist zu heiß geworden. Nach gut 1,5 Stunden war der Fehler immer noch drauf, den Fehlerspeicher konnte ich erst mit einem Kaltreset löschen.

Um nicht womöglich bleibende Schäden am Beamer oder der Lampe herauszufordern, habe ich nun auf die einfache, permanente optische Audio-Verkablung zurückgegriffen. Sammys Abenteuer habe ich anschließend in voller Länge am Stück in 3D angeschaut, um sicherzustellen, dass mein HW55ES kein prinzipielles Problem mit 3D hat. Hat zum Glück alles gepasst, puuh.

Nichtdestotrotz, würde ich gerne besser verstehen, warum der HW55ES in diesen Fehlerzustand gelaufen ist. Wurde tatsächlich die Lampe zu heiß, oder kann dies auch etwas anderes gewesen sein? War vielleicht das HDMI Hotplugging mit dem notwendigen Resyncs nach etwa 10 Umsteckversuchen zu viel? Das Handbuch schreibt leider kein Wort über HDMI Hotplugging, grundsätzlich sollte das nach meinem Verständnis kein Problem sein?! Hat HDMI Hotplugging am HW55ES evtl. den gleichen Effekt wie Lampe On/Off? Waren die Wechsel zwischen 3D und 2D zu kurz? Was davon war Streß für den HW55ES und warum?

Extremstubenhocker (Beitrag #778) schrieb:

Den HW55 halte ich z.Zt. immer noch für das beste Allroundgerät in der beliebten "bis 3000 € Klasse". Solange mit ihn nicht mit höherpreisigen Geräten vergleicht kann man rundum zufrieden sein.

Gebraucht mit niedriger, zweistelliger Lampenlaufzeit liegt ein X500 bereits bei 3350€ - das zähle ich zur 3000€-Klasse

hollomen (Beitrag #780) schrieb:

Ich hatte das so einfach nur nicht erwartet! Gerade in Bezug auf die Helligkeit weil es ja eigentlich ueberall heisst, dass man bei nicht optimierten Raeumen jvc "vergessen " kann!

Das Thema hatten wir schon im Nachbarthread: ein X500 ist kalibriert sogar einen Tick heller, als ein HW55!

Also Cine4Home hat bei gleichen Bedingungen im Lowmodus den Sony HW50 mit 140 Lumen mehr gemessen . Im Rahmen von Serienstreuungen (+- 100 Lumen) kann es aber durchaus mal ein helleren JVC im Vergleich geben, viel Unterschied ist es ja nicht.

Schau einfach in den X500-Thread. Dort habe ich einen Link zum Test von Art Feierman gepostet, der meine Aussage stützt. Im Prinzip sehe ich es aber so wie Du: Helligkeitunterschiede in diesem kleinen Bereich sieht das menschliche Auge sowieso nicht. Die Serienstreuung spielt dabei natürlich auch eine Rolle.

Nix gegen Art Feierman, aber ich vertraue lieber Ekki mit seinen Serienchecks .

Was Du da aber misst, ist nur beim Betrachten von Weissbildern relevant. Im Film sieht das anders aus. Da ist es ganz natürlich, das ein Gerät mit wesentlich mehr Kontrast und ohne Herabsetzung der Lichtleistung mittels Blende brillianter, kräftiger und meinetwegen auch heller wirkt.

Im_Norden_31 (Beitrag #781) schrieb:

@hollomen Ich möchte hier nicht allzusehr Offtopic werden, aber in meinem Kaufberatungs-Thread wurde dazu ebenfalls schon einiges geschrieben. Viele Händler der Republik mögen JVC geschäftspolitisch nicht, da heißt es immer JVC braucht das schwärzeste Loche und alles andere funktioniert wunderbar, was völliger Blödsinn ist. Ich hatte sowohl einen X35 als auch einen X55 zuhause zum Testen, habe helles Laminat, weiße Decken, helle Wände. Sobald es draußen dunkel ist und die Wohnung sinnvoll abgedunkelt ist (was immer eine zwingende Voraussetzung für Beamer ist) spielt der jvc seine Stärken genauso aus wie andere Beamer auch. Klar gehts immer noch besser wenn alles optimiert ist. Ich beschäftige mich schon seit Wochen mit dem Thema, der HW55 ist wirklich ein toller Allrounder mit guter Leistung. Bei dem preis ist eben irgendwo Schluss, das zeigt sich schon am Gewicht des JVC. Mir persönlich ist Sony viel zu unflexibel in der Aufstellung, Lensshift darf man nicht ausreizen und einiges andere. Zudem heißt es immer, dass der Sony schärfer ist. Ist er, aber nur mittels RC. Wie groß ist/wäre Deine Leinwand ? Meine ist "nur" 2,00m, dafür war eco mehr als ausreichend hell.

Ich wollte hier eigentlich keine Diskussion lostreten...aber das ganze Gerede um die Lichtleistung hätte bei mir fast dazu geführt mir den JVC nicht mal mehr anzusehen. Ob ich am Ende bereit bin den Mehrpreis aufzubringen weiß ich noch nicht. Der Sony ist eben auch schon verdammt gut. Ich hoffe ja auch irgendwie noch auf einen Sony Beamer in der 5000€ Klasse.

Ich baue Gerade ein neues Wohnzimmer an, die Deckenhöhe wird bei 3,25m liegen, Leinwandgröße irgendwas um 260m Breite bei ca. 4,20m Sitzabstand. Mehr ist mMn bei dem Zoom-bereich/Projektionsabstand nicht sinnvoll sonst würde ich evtl. auch Richtung 3m gehen.
Die Raumhöhe lässt übrigens bei dem Sony keine optisch ansprechende Deckenmontage zu. Ich müsste/würde hier wohl auf ein Regal über dem Sofa ausweichen. Bei dem flüster Betrieb des HW 55 zumindest aus der Sicht kein Problem! Trotzdem würde ich mehr Lens-Shift begrüßen.

p-c (Beitrag #789) schrieb:

Was Du da aber misst, ist nur beim Betrachten von Weissbildern relevant. Im Film sieht das anders aus. Da ist es ganz natürlich, das ein Gerät mit wesentlich mehr Kontrast und ohne Herabsetzung der Lichtleistung mittels Blende brillianter, kräftiger und meinetwegen auch heller wirkt.

Das wird sicher auch ein Grund für meinen Bildeindruck gewesen sein.

Extremstubenhocker (Beitrag #788) schrieb:

Nix gegen Art Feierman, aber ich vertraue lieber Ekki mit seinen Serienchecks .

Ich vertraue nur meinen eigenen Messungen / Kalibrierungen. Habe da in der Vergangenheit schon zu viel Schindluder erlebt. Fremde Messungen sind für mich aber zumindest Anhaltspunkte

Nudgiator (Beitrag #784) schrieb:

Gebraucht mit niedriger, zweistelliger Lampenlaufzeit liegt ein X500 bereits bei 3350€ - das zähle ich zur 3000€-Klasse ;)

Und was ist mit der Garantie?

Wenn man jetzt anfängt nach Gebrauchtpreisen die Geräte einzuordnen...
Dann ist der HW55 wieder im 4-stelligen € Bereich entfernt

Hi,

wie wurde eigentlich das Fiepen im 3D Modus verseitigt? Hatte der HW55 überhaupt das Problem wie der HW50? Warum hört man immer noch teilweise das die Lampen nach einer Zeit anfangen mit Flackern? Hatte solche Problem noch nie mit meinen HW30 und der hat mittlerweile 1600 Stunden runter, Wollte jetzt den HW55 kaufen, da mir die anderen 4K Beamer noch zu teuer sind. Was ich noch fragen wollte ob sich andere Briller für 3D lohnen? Grobi bietet ja sowas an. Ist das Ghosting damit noch weniger als mit den originalen Brillen? Hat jemand Erfahrung damit gemacht?

MfG

p-c (Beitrag #789) schrieb:

Was Du da aber misst, ist nur beim Betrachten von Weissbildern relevant. Im Film sieht das anders aus. Da ist es ganz natürlich, das ein Gerät mit wesentlich mehr Kontrast und ohne Herabsetzung der Lichtleistung mittels Blende brillianter, kräftiger und meinetwegen auch heller wirkt.

Das, und da müssen nur unterschiedliche Gammakurven aktiv sein, schon hat man in mittleren Helligkeiten (und ich behaupte mal die hat man am allermeisten in einem normalen Film) Helligkeitsunterschiede.

TD-1980 (Beitrag #794) schrieb:

Hi, wie wurde eigentlich das Fiepen im 3D Modus verseitigt? Hatte der HW55 überhaupt das Problem wie der HW50?

Ich war einer der Glücklichen, der dieses extreme Fiepen hatte.
Wurde aber durch tauschen irgendwelcher Platinen oder so problemlos vom Prime Support erledigt.

Meines Wissens nach war das nur bei der ersten Charge des HW50.

Mein neuer ,gekauft im August, hat auch kein Fiepen im 3D Modus
Kannste beruhigt kaufen.

TD-1980 (Beitrag #794) schrieb:

wie wurde eigentlich das Fiepen im 3D Modus verseitigt? Hatte der HW55 überhaupt das Problem wie der HW50? Warum hört man immer noch teilweise das die Lampen nach einer Zeit anfangen mit Flackern? Hatte solche Problem noch nie mit meinen HW30 und der hat mittlerweile 1600 Stunden runter, Wollte jetzt den HW55 kaufen, da mir die anderen 4K Beamer noch zu teuer sind. Was ich noch fragen wollte ob sich andere Briller für 3D lohnen? Grobi bietet ja sowas an. Ist das Ghosting damit noch weniger als mit den originalen Brillen? Hat jemand Erfahrung damit gemacht?

Mein im Mai diesen Jahres gekaufter HW55ES hat noch nie gefiept, ich nutze aber 3D nur über RF. Der HW50ES hat nur bei 3D über IR gefiept. Meine Lampe flackert nach knapp 300 Stunden (im Eco Modus) bisher nicht. Ich gebe Bescheid sobald ich Flackern festelle. Ja, es lohnen sich andere Brillen für 3D. Die Default-Brillen des HW55ES sind schwere, unbequeme IR Brillen, die RF Brillen (sowohl von Sony als auch Samsung) sind deutlich bequemer.

Es wird sehr wahrscheinlich noch mindestens 3 Jahre dauern bis man zur gleichen Preisklasse wie dem HW55ES einen 4K Beamer bekommt, der mit einer Laser-Lichtengine ausgestattet ist, die den erweiterten UHD Farbraum darstellen kann.

Immer wenn ich mir perfekt gemasterte 2K BluRays wie Oblivion oder House of Cards anschaue, zweifle ich ob ich UHD überhaupt brauche. Aber mehr geht schließlich immer.

Sind eigentlich bei Dir am Anschlußfelt leichte Kratzer vorhanden.

Wolfgang1133 (Beitrag #799) schrieb:

Sind eigentlich bei Dir am Anschlußfelt leichte Kratzer vorhanden.

Habe gerade mal mit der Taschenlampenapp hingeleuchtet, ich sehe bei mir keine Kratzer im Anschlussfeld. Selbst wenn, würden diese kaum stören, da es in meinem schwarzen Kino normalerweise sehr dunkel ist.

Scherzkeks
Nein hat auf das Bild natürlich keinen Einfluss. Bin mit diesem auch sehr zufrieden. Mich stört halt nur dieser kleine Makel.
Bei mir sieht es halt so aus, als ob einer jeden Anschluss auf Funktion überprüft hat und
dabei ein wenig unsanft mit dem Steckern umgegangen ist. Deshalb ist bei mir bei jeder Buchse, mal mehr mal weniger, etwas von der Legierung weg.

Noch eine Frage: Unten links und rechts ca. die letzten 40 cm krümmt sich das Bild leicht nach unten. Ich glaube mal gelesen zu haben, das dies mit dem ausreizen des Lensshift zu tun hat. Kannste bei Gelegenheit mal schauen wie das bei Dir ist.

Habe seit 2 Tagen meinen HW55.
Er hängt an der Decke und beim Ausrichten ist mir aufgefallen, das wenn man ihn antippt und er leicht wackelt das er ein klapperndes Plastik geräusch von sich gibt.
Kann jmd mal schauen ob das normal ist.

Ich hatte mal kurzzeitig den HW55 aber geklappert hat da nichts.
Hört man auch was wenn du ihn in der Hand hälst und hin und her bewegst?
Ist der Karton in einwandfreiem Zustand oder gibt es Spuren von einem Sturz (evtl. Transportschaden)?

Nein keine Spuren eines Transportschadens.
Hab ihn auch direkt beim Händler abgeholt.
Das geräusch kommt von rechts vorne ( wenn er an der Decke hängt ). Sitzt da der Lüfter?

Wolfgang1133 (Beitrag #801) schrieb:

Noch eine Frage: Unten links und rechts ca. die letzten 40 cm krümmt sich das Bild leicht nach unten. Ich glaube mal gelesen zu haben, das dies mit dem ausreizen des Lensshift zu tun hat. Kannste bei Gelegenheit mal schauen wie das bei Dir ist.

Perfekte Geometrie habe ich bei meinem HW55ES auch nicht in allen vier Ecken. Da der Projektor unter der Decke hängt, muss ich den Lensshift recht weit ausreizen. Der Effekt ist zum Glück minimal, beim Film schauen stört es nicht.

evolution007 (Beitrag #802) schrieb:

Habe seit 2 Tagen meinen HW55. Er hängt an der Decke und beim Ausrichten ist mir aufgefallen, das wenn man ihn antippt und er leicht wackelt das er ein klapperndes Plastik geräusch von sich gibt. Kann jmd mal schauen ob das normal ist.

Bei mir klappert nichts, ist denn das Bild i.O.?