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Sony VPL-VW95ES - auf der IFA

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Rafunzel
Inventar
#1 erstellt: 31. Aug 2011, 19:09

[IFA 2011] Sony stellt neuen 3D-Heimkinoprojektor vor
31.08.2011, 18:30 Uhr, frt

Im Rahmen der IFA hat Sony seinen neue 3D-Heimkinoprojektor VPL-VW95ES vorgestellt. Das Modell gilt als Nachfolger des ersten Sony 3D-Heimkinoprojektors VPL-VW90ES, den der Konzern zur IFA 2010 auf den Markt gebracht hat.

Sony VPL-VW95ESSony VPL-VW95ES_SSony VPL-VW95ES_DSony VPL-VW95ES_V

Der Projektor besitzt einen 3D-Konvertierungsmodus, der mit Hilfe eines speziellen Algorithmus' aus jeder 2D-Quelle ein 3D-Bild erstellen kann, erklärte Sony am Mittwoch. Nutzer können über die Bildpositionsfunktion fünf Bildeinstellungen speichern und diese per Tastendruck abrufen, darunter ein Bildseitenverhältnis von 2,35:1. Das überarbeitete Kühlungssystem reduziert die Lautstärke des Lüfters auf 20 db, wenn der Lampenmodus auf "niedrig" steht.

"Der neue VPL-VW95ES projiziert Bilder von herausragender Qualität mit einem hohen dynamischen Kontrastverhältnis von 150 000:1", sagte Tak Nakane, Produktmanager bei Sony Professional. Bei der Entwicklung habe das Unternehmen das Kundenfeedback zum Vorgängermodell VPL-VW90ES mit einbezogen, um sicherzustellen, dass der VPL-VW95ES keine Wünsche offen lasse. Das Heimkino-Erlebnis habe Sony für die Kunden durch ein leiseres Lüftergeräusch, flexiblere Bildkalibrierung und eine Bildpositionsfunktion deutlich verbessert, führte Nakane weiter aus.

Der Projektor verfügt über eine Lens-Shift-Funktion und kann so leicht und flexibel installiert werden. Zudem besitzt das Modell über die Advanced-Iris-3-Technologie, die unter anderem das dynamische Kontrastverhältnis maximiert. Um die Bildqualität weiter zu verbessern, soll die Motionflow-Technologie Bewegungsunschärfen und Bildflattern reduzieren.

Die entsprechenden Brillen für die 3D-Wiedergabe hat Sony ebenfalls weiter entwickelt und ihr Gewicht um etwa 24 Prozent verringert. Der 3D-Transmitter ist direkt am Objektiv des Projektors angebracht und muss nicht gesondert über ein Kabel angeschlossen werden.

Der VPL-VW95ES ist in Europa ab Oktober für rund 5 500 Euro (UVP) verfügbar.
Zudem kommt der VPL-HW30ES ab November in weiß für rund 3 300 Euro (UVP) auf den Markt.

Quelle: http://www.digitalfe...tor-vor.65303.0.html
http://www.golem.de/1108/86117.html

Na da bin ich ja mal gespannt ob sich zum VW90 groß was verändert hat.

Gruß____
Rafunzel


[Beitrag von Rafunzel am 02. Sep 2011, 08:30 bearbeitet]
meni85
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 31. Aug 2011, 19:54
Hört sich schon sehr gut an. Aber für den Massenmarkt noch viel zu teuer sorry die Schmerzgrenze bei vielen liegt einfach bei 3000€ bei den meisten usern schon bei 1500€

Ich denke durchsetzten wird sich das je nachdem wenn es zwischen 1.500€ und 3000€ kostet.

Aber Brillen leichter sensor dirket in der Brille hört sich alle schon mal gut an.

Denke in 2 Jahren wird sich das mit Brille durchsetzten. Wenn es bezahlbarer geworden ist.
clehner
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 31. Aug 2011, 20:19

Rafunzel schrieb:


Na da bin ich ja mal gespannt ob sich zum VW90 groß was verändert hat.


Unter anderem hat der neue VW95ES eine Lens-Memory-Funktion (5 Speicherplätze dafür).

IMG_0327


War heute in Aktion schon auf der IFA zu besichtigen. Die Brillen sind jetzt diesselben wie beim HW30, die Helligkeit bei 3D ebenso. Ansonsten sind die meisten, bewährten Details vom VW90 übernommen worden.

IMG_0328
George_Lucas
Inventar
#4 erstellt: 31. Aug 2011, 22:09
Die Lens-Memory-Funktion ist ein wirklich tolles Feature für alle, die eine Leinwand im nativen Cinemascope-Format (oder sogar breiter) nutzen.

Schön, dass nun auch Sony dieses Feature in seinen Geräten implantiert hat.
surbier
Inventar
#5 erstellt: 31. Aug 2011, 22:42
Da kommen nun die ersten Neuerungen langsam durch, super!

Was mich allerdings erstaunt, ist, dass der scheinbar unhörbare VW90 mit dem VW95 punkto Lüftergeräusch nochmals "deutlich" verbessert worden sein soll. Offenbar war der VW90 doch nicht sooo unhörbar leise, wie hier einige behauptet haben.

Die UVP wurde gegenüber dem Vorgänger deutlich nach unten korrigiert. Je nachdem, was die Konkurrenz bieten wird, kann sich der grosse Sony nun doch noch lohnen.

Obwohl die Lichtleistung in 3D gegenüber dem Vorgänger offenbar gesteigert wurde, soll er dennoch lediglich das Niveau des HW30 erreichen - sprich das Niveau der 1. 3D Generation der Konkurrenz: eher enttäuschend, da diese bereits im Rufe stand, immer noch viel zu dunkel zu sein ...

Falls dem so sein sollte, hoffe ich, dass hier die Konkurrenz etwas mehr zu bieten hat.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 31. Aug 2011, 22:43 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#6 erstellt: 31. Aug 2011, 22:59

surbier schrieb:

Obwohl die Lichtleistung in 3D gegenüber dem Vorgänger offenbar gesteigert wurde, soll er dennoch lediglich das Niveau des HW30 erreichen (...) eher enttäuschend, da diese bereits im Rufe stand, immer noch viel zu dunkel zu sein ...

Falls dem so sein sollte, hoffe ich, dass hier die Konkurrenz etwas mehr zu bieten hat.

Die Technik ist mittels der aktuellen 96 Hz-Geschichte leider auf Werte unter 200 Lumen begrenzt, wenn die Lampenleistung nicht dramatisch (!) erhöht wird.
Bis auf Panasonic (da weiß ich es) und Epson (immerhin die gleiche Paneltechnik wie Panasonic) mach dir da mal nicht so viele Hoffnungen auf mehr Lichtleistungen in 3D...


[Beitrag von George_Lucas am 31. Aug 2011, 23:01 bearbeitet]
surbier
Inventar
#7 erstellt: 31. Aug 2011, 23:09

George_Lucas schrieb:
Bis auf Panasonic (da weiß ich es) und Epson (immerhin die gleiche Paneltechnik wie Panasonic) mach dir da mal nicht so viele Hoffnungen auf mehr Lichtleistungen in 3D... ;)


Hi George

Ich mache mir gar keine Hoffnung, ich stelle mir lediglich vor, wo sinnvolle Besserungen gemacht werden sollten, wenn man das neue Gerät gegenüber dem Vorgänger wenigstens etwas differenzieren will.

3D dürfte mittlerweile bei allen namhaften Herstellern implementiert worden sein. Möchte man den neuen Beamer daher "zum Schlager" machen, wird man nicht umhin kommen, hier die Kritiken gegenüber den Vorgängern wenigstens zu relativieren.

Wenn Pana und Epson es "fertig gebracht haben", warum sollten die anderen hier hintenanstehen? Wenn es ein Hersteller fertig bringt, aus den prinzipiell nicht 3D fähigen LCD Panelen nun doch auf wundersame Art und Weise 3D zu zaubern, dazu noch offenbar in ansprechender Helligkeit, sollten doch die anderen Alteingesessenen auch irgendwie die LCoS Physik überlisten können ...

Gruss
Surbier
audiohobbit
Inventar
#8 erstellt: 31. Aug 2011, 23:21
Lens memory setzt sich langsam durch wies scheint.

Sehr sehr gut...
Hollywood100
Inventar
#9 erstellt: 01. Sep 2011, 08:55
Jetzt ist er auch bei Sony gelistet . Ich erkenne nicht viel Unterschied zum VW90 . Auch nur 1000 Lumen . Wer kein 21:9 Leinwand hat , der kann getrost den VW90 behalten .


http://www.sony.de/biz/product/fpjhomecinema/vpl-vw95es/overview
audiohobbit
Inventar
#10 erstellt: 01. Sep 2011, 11:10
In 3D könnte er aber heller sein als der VW90 oder?
clehner
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 01. Sep 2011, 11:35

audiohobbit schrieb:
In 3D könnte er aber heller sein als der VW90 oder?



Ja ist er, etwa auf dem Niveau vom HW30, da er dessen Technologie (inkl. Brillen) übernommen hat.
mule
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 01. Sep 2011, 12:07
Nur rechtfertigen die geringen Unterschiede zwischen VW95 und VW30 wohl kaum den preislichen Unterschied.

Aber dies ist ja leider bei den meisten Geräten so: Will man ein besonderes Feature (wie beim VW95 bspw. den Lensshift-Speicher) wird man dafür gleich "über den Tisch gezogen". Es ist halt eine persönliche Frage, ob man dazu bereit ist. Ich wäre es nicht, da das bei mir immer ein sau ungutes Gefühl verursacht (unabhängig davon ob ich mir den Kauf leisten kann).

Der VW95 ist für mich persönlich eher ein Gerät, welches man nicht wirklich braucht (und das zeigt ja schon das Mini-Upgrade in der Modellnummer) und ein Hersteller nur auf den Markt wirft um eben "auch etwas neues zu haben"...

Warten wir auf den VW35. Solange kann das ja nicht mehr dauern ;-)


[Beitrag von mule am 01. Sep 2011, 12:10 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#13 erstellt: 01. Sep 2011, 12:54

mule schrieb:
Nur rechtfertigen die geringen Unterschiede zwischen VW95 und VW30 wohl kaum den preislichen Unterschied.


Nunja, das kann man sehen wie man will: der VW90/95 hat den deutlich besseren nativen Kontrast und Schwarzwert, dann noch alle Vorteile des HW30 (insbesondere bei 3D), Motorisierung, Lensshift-Speicher etc. Dann wurde auch noch die UVP gesenkt.

Als VW90-Besitzer würde ich deswegen nicht wechseln, als Neukäufer eines 3D-Beamers ist das Gerät aber sicherlich für einige interessant, insbesondere als Alternative zum HC9000 oder dessen "Advanced"-Nachfolger.

Interessant finde ich nur immer wieder die Diskussionen, daß man hier über den Tisch gezogen wird. Das ist in den meisten anderen Bereichen noch viel deutlicher der Fall (z.B. im Automobilbereich). Hier sind viele Leute aber weitaus häufiger bereit, einen saftigen Aufpreis zu bezahlen. Liegt wohl einfach daran, daß man seinen "teuren" Beamer nicht so einfach vor anderen Leuten zur Schau stellen kann, wie das bei einem Auto der Fall ist



Warten wir auf den VW35. Solange kann das ja nicht mehr dauern ;-)


Ich gehe mal davon aus, daß auch der VW35 nur ein geringfügiges Update erhält. Da hier der Preis für Dich ok ist, hast Du dann damit kein Problem ob der geringfügigen Änderungen ? Die Logik, verglichen mit dem VW95, verstehe ich dann nicht so ganz ...
George_Lucas
Inventar
#14 erstellt: 01. Sep 2011, 12:55

mule schrieb:
Nur rechtfertigen die geringen Unterschiede zwischen VW95 und VW30 wohl kaum den preislichen Unterschied.

Die ganze Preisdiskussion wird jedes Jahr erneut angeschoben. Mich nervt das inzwischen, weil sie nicht zieführend ist.

Wer bestimmt denn den Preis? Doch nicht der Kunde. Der Kunde kann und wird entscheiden, ob er bereit ist, den aufgerufenen Preis für ein Produkt zu bezahlen.

Doch der Ausruf: "Viel zu teuer!" greift IMO viel zu kurz.
Es kommt doch auf das Preis/Leistungsverhältnis an!

Hier steht Sony IMO gut dar.
Sicherlich gibt es preiswertere Geräte als den VW95 - keine Frage. Aber beim billigeren "Bruder" HW30 müssen auch zahlreiche Abstriche in der Bidqualität (z.B. schlechterer nativer Schwarzwert) und Ausstattung (z.B. kein Lens-Memory) gemacht werden.
Wer auf einen besseren Schwarzwert, motorische und fernsteuerbare Optik sowie Lens-Memory verzichten kann, soll sich doch den HW30 kaufen. Da kann viel Geld gespart werden.
Wer diese Dinge aber haben will, muss tiefer in die Tasche greifen.
Darüber ist sich erstaunlicherweise auch jeder bewußt, der innerhalb dieses Preissegments kauft.

Meist sind es diejenigen, die keine 6.000 Euro für einen Projektor ausgeben wollen/können, die über die Preise für hochwertige Produkte jammern (weil sie sich diese nicht leisten können). Dabei gehört ein VW95 noch nicht einmal zur Spitzenklasse, sondern ist allenfalls ein besseres Konsumermodell.
Richtig gute Digitalprojektoren kosten ab 35.000 Euro aufwärts - und diejenigen, die sich so einen Projektor kaufen, wissen um die Vorzüge, den Preis, die Ausstattung und vor allem die technische Entwicklung in den nächsten Jahren bescheid.

Wenn dir also der VW95 zu teuer ist, warte ein paar Jahre, dann fällt der schon im Preis in einen Bereich, der für dich interessant ist.
Wenn du JETZT etwas Preiswerteres haben willst, schau dich in dem entsprechenden Preissegment um.


[Beitrag von George_Lucas am 01. Sep 2011, 13:01 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 01. Sep 2011, 13:18

George_Lucas schrieb:

Richtig gute Digitalprojektoren kosten ab 35.000 Euro aufwärts - und diejenigen, die sich so einen Projektor kaufen, wissen um die Vorzüge, den Preis, die Ausstattung und vor allem die technische Entwicklung in den nächsten Jahren bescheid.



das glaube ich nicht George,

Privatpersonen die solche Projektoren kaufen, sind nicht in
Hobbyforen zu finden (Ausnahme andy) und auch nicht sonderlich fachlich interessiert.
Die brauchen ihre Zeit um das Geld zu machen für den Facharchitekten, der ihr neues Heimkino plant, oder die Profis, die das neue Kino entwerfen, planen und bauen.


wir sind hier nur das "Fußvolk"


Fritz


[Beitrag von Fritz* am 01. Sep 2011, 13:29 bearbeitet]
meni85
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 01. Sep 2011, 14:29

George_Lucas schrieb:

mule schrieb:
Nur rechtfertigen die geringen Unterschiede zwischen VW95 und VW30 wohl kaum den preislichen Unterschied.

Die ganze Preisdiskussion wird jedes Jahr erneut angeschoben. Mich nervt das inzwischen, weil sie nicht zieführend ist.

Wer bestimmt denn den Preis? Doch nicht der Kunde. Der Kunde kann und wird entscheiden, ob er bereit ist, den aufgerufenen Preis für ein Produkt zu bezahlen.

Doch der Ausruf: "Viel zu teuer!" greift IMO viel zu kurz.
Es kommt doch auf das Preis/Leistungsverhältnis an!

Hier steht Sony IMO gut dar.
Sicherlich gibt es preiswertere Geräte als den VW95 - keine Frage. Aber beim billigeren "Bruder" HW30 müssen auch zahlreiche Abstriche in der Bidqualität (z.B. schlechterer nativer Schwarzwert) und Ausstattung (z.B. kein Lens-Memory) gemacht werden.
Wer auf einen besseren Schwarzwert, motorische und fernsteuerbare Optik sowie Lens-Memory verzichten kann, soll sich doch den HW30 kaufen. Da kann viel Geld gespart werden.
Wer diese Dinge aber haben will, muss tiefer in die Tasche greifen.
Darüber ist sich erstaunlicherweise auch jeder bewußt, der innerhalb dieses Preissegments kauft.

Meist sind es diejenigen, die keine 6.000 Euro für einen Projektor ausgeben wollen/können, die über die Preise für hochwertige Produkte jammern (weil sie sich diese nicht leisten können). Dabei gehört ein VW95 noch nicht einmal zur Spitzenklasse, sondern ist allenfalls ein besseres Konsumermodell.
Richtig gute Digitalprojektoren kosten ab 35.000 Euro aufwärts - und diejenigen, die sich so einen Projektor kaufen, wissen um die Vorzüge, den Preis, die Ausstattung und vor allem die technische Entwicklung in den nächsten Jahren bescheid.

Wenn dir also der VW95 zu teuer ist, warte ein paar Jahre, dann fällt der schon im Preis in einen Bereich, der für dich interessant ist.
Wenn du JETZT etwas Preiswerteres haben willst, schau dich in dem entsprechenden Preissegment um.


Du magst zwar recht haben George

Ich verstehe auch den Standpunkt sagen wir es mal überspitzt die Leute wollen einen Ferrari zum Preis eines VW Golf haben.

Es gibt aber auch einfach Grenzen. Wenn man ein Gerät entwirft kommt es immer drauf an für wen entwerfe ich so ein Gerät und wer kann sich das überhaupt leisten.

Da gibt es nun mal verschiedene Käuferschichten.

Von denen auch noch in Single, Doppelverdiener, Familie mit Kind usw unterschied wird.

Wenn ich ein Gerät rausbringe was entsprechende Merkmale hat kann ich sicherlich dafür auch einen gerechtfertigten Preis verlangen. (Entwicklungskosten, Produktionskosten Abzug nach Steuer, Rücklagen für neue Entwicklung usw.)

Ich halte dennoch daran fest das 3000€ für einen Beamer eine Grenze sind die 80% der Leute nicht überschreiten werden. Schon garnicht das Sogenannte Fußvolk.

Auch bin ich der Meinung das ein Heimkinobeamer einfach nicht mehr als 3000€ kosten darf. Da sonst der Beamer mehr als die gesamte Einrichtung kostet. Zudem ist die Technik zurzeit derart schnell das man alle 3 Jahre sich wahrscheinlich bevor die Lampe den Geist aufgibt einen neuen Beamer kaufen wird. (Hoffentlich mal 3D ohne Brille)

Die 20% die sich einen Beamer über 3000€ kaufen wollen/können müssen sich halt trotzdem noch die Frage stellen ob das Gerät auch diesen Preis Wert ist. Und dabei bitte relational denken (nur weil jemand 10000€ im Monat verdient ist es für ihn mit 6500 nicht gleich ein Schnäppchen) Es mag sein das ihn das nicht so sehr stört wie jemanden der nur 5000€ verdient und somit sparen muss, Aber was Rechtfertigt bitte diesen Preis ? Für 6500€ kauft sich manch anderer ein Gebrauchtes Auto.

Ich möchte auch nicht die Diskussion anführen Sinn oder Unsinn Ich sag nur das 3000€ für jemanden der sich einen Beamer kaufen möchte und sich im Forum bewegt wahrscheinlich eine absolute Schmerzgrenze sind die anderen werden wie schon gesagt sich wohl einen Architekten ins Hausholen wo Geld keine oder eine untergeordnete Rolle spielt.

Gruß Meni
clehner
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 01. Sep 2011, 14:51
Was bitte hat diese sinnfreie Diskussion mit dem Sony VW95ES zu tun? Könnt ihr dafür nicht einen eigenen Thread aufmachen? Manchmal hakt's irgendwie ...
Nudgiator
Inventar
#18 erstellt: 01. Sep 2011, 15:42

clehner schrieb:
Was bitte hat diese sinnfreie Diskussion mit dem Sony VW95ES zu tun?


Gute Frage ! Ich habe wenigstens noch versucht die Vorteile eines VW95 aufzuzeigen und warum man dafür eben mehr Geld hinlegen muß.

Aber wie George schon gesagt hat: die Diskussion wird alle paar Wochen auf's Neue geführt - warum auch immer. Verschiedene Leute haben einfach unterschiedliche Ansprüche, die der Markt bedient. Niemand zwingt einen dazu, ein "zu teures" Gerät zu kaufen. IMHO hab ich hier eher den Eindruck, daß man sich das Gerät ja gerne kaufen möchte, aber eben nicht genug Kohle hat, um es sich zu leisten. Da spielt häufig auch Neid eine ganz entscheidende Rolle.

Doch genug Off-Topic - sonst gibt es Haue vom Christoph
audiohobbit
Inventar
#19 erstellt: 01. Sep 2011, 15:51
Evolution statt Revolution. Das neue Gerät kann mehr und ist günstiger als das alte. So what?
Irgendwann kauft man sich ein Gerät und dann darf man sich nicht ärgern wenn die neuen besser werden.
surbier
Inventar
#20 erstellt: 01. Sep 2011, 16:08

audiohobbit schrieb:
Das neue Gerät kann mehr und ist günstiger als das alte.


Genau!

Den VW90 fand ich im direkten Vergleich etwa zu einem X3 durchaus "zu teuer" - nicht, was den Preis an sich anbelangt, sondern der Umstand, dass man vergleichbare Leistung bei Mitsu oder JVC für weniger bekommen hat.

Der VW95 ist nicht nur technisch besser, sondern eben auch deutlich günstiger geworden (UVP). Wenn man sich einen VW90 vorstellt, der in 3D an Helligkeit zugelegt hat, leiser geworden ist und (wers braucht) zudem eine automatische Bildformateinstellung mitbringt, dazu noch zu Beginn der IFA eine UVP von ca. 5500 Euro nennt - nicht schlecht ...

Leute, die IFA hat noch nicht mal begonnen: Wartet doch erst mal ab, was die Konkurrenz bringt. Danach kann man dann immer noch entscheiden, ob Sony immer noch "daneben" liegt. Ich denke jetzt schon, dass Sony hier durchaus besser konkurrieren kann als auch schon.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 01. Sep 2011, 16:09 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#21 erstellt: 01. Sep 2011, 16:15
Die LCOS/SXRD-Hersteller haben ihre revolutionären 3D-Geräte letztes Jahr gebracht: Sony, JVC, Mitsubishi. Dieses Jahr machen wohl alle Modellüberarbeitung, zumindest Sony und Mitsu, denke JVC aber auch.
"Revolutionär" neu sind dieses Jahr halt die 3D LCDs von Epson und Panasonic.
Dazu kommen noch neue 3D DLPs von Mitsu und Acer.

Diese jährlichen Zyklen sind viel zu kurz um jedes Jahr das Rad neu zu erfinden. Das ist für die Entwicklungsabteilungen ne Katastophe.
Dann lieber eine überarbeitete Serie mit weniger Kinderkrankheiten als was neues was noch reifen muss...

Auch wenn ich persönlich vermutlich doch auf was neues setzen werden muss, weil es das für mich ansprechende Package inkl. Preis anders wohl nicht geben wird.
Bufobufo
Inventar
#22 erstellt: 01. Sep 2011, 16:38
Moin,

bitte den kleinen Exkurs in die Welt der Preise und persönlichen Möglichkeiten beenden, nun zurück zum Thema.

Danke
Hollywood100
Inventar
#23 erstellt: 01. Sep 2011, 19:52

clehner schrieb:

audiohobbit schrieb:
In 3D könnte er aber heller sein als der VW90 oder?



Ja ist er, etwa auf dem Niveau vom HW30, da er dessen Technologie (inkl. Brillen) übernommen hat.



Bist Du dir da sicher ob der VW95 allein durch die neuen Brillen heller wird . Der VW30 hat 1300 Lumen und der VW95 nur 1000 Lumen wie der VW90 .


mfg
clehner
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 02. Sep 2011, 10:06

Hollywood100 schrieb:

Bist Du dir da sicher ob der VW95 allein durch die neuen Brillen heller wird . Der VW30 hat 1300 Lumen und der VW95 nur 1000 Lumen wie der VW90.


Nicht allein wegen der Brillen sondern auch wegen der gepulsten Lampe etc., nach zu lesen auf C4H.
Psycho-Chicken
Stammgast
#25 erstellt: 11. Okt 2011, 12:22
Wie ich bisher gelesen habe, bringt der Sony VW95 diese 1000 Lumen auch bei korrekter D65-Kalibrierung, ist dort offenbar mininal heller als der HW30.

Gibt Sony den Lumen-Wert hier nur realistischer an, oder ist der HW30 im Dynamik-Modus (bei unkalibrierten Farben) tatsächlich knapp 300 Lumen heller als der VW95 im gleichen Modus? Oder kann der VW95 bei verkurbelten Farben doch heller als die angebenen 1000 Lumen?

Für 3D würde ich nämlich einen leicht verkurbelten Dynamik-Modus bevorzugen, wenn dieser mehr Helligkeit bringen sollte...
George_Lucas
Inventar
#26 erstellt: 11. Okt 2011, 12:28
Der VW95 hat im Vergleich zum HW30 u.a. einen optimierteren Lichtweg. Dadurch ist nicht nur eine höhere Maximalhelligkeit möglich, sondern auch ein deutlich besserer nativer Schwarzwert.
Psycho-Chicken
Stammgast
#27 erstellt: 11. Okt 2011, 12:36
Ja der bessere Schwarzwert, der erhöhte Kontrast und das LensMemory sind Features die mich zum VW95 schielen lassen, nachdem mir der HW30 bereits ausgesprochen gut gefallen hat.

Aber kann er auch trotz oder aufgrund des "optimierten Lichtwegs", welche ja sicherlich vorallem bei perfekter Kalibrierung zu mehr Licht führt, auch im Dynamik-Modus verkurbelt ebenso hell wie der kleine Bruder (also an die 1200-1300 Lumen) darstellen?
George_Lucas
Inventar
#28 erstellt: 11. Okt 2011, 12:44

Psycho-Chicken schrieb:

Aber kann er auch (...) im Dynamik-Modus verkurbelt ebenso hell wie der kleine Bruder (also an die 1200-1300 Lumen) darstellen?

Ich weiß nicht, wofür das gut sein soll? - Wer sich so einen Projektor kauft, legt eigentlich Wert auf eine richtige Farbreproduktion.

Was willst du mit diesen "Falschfarben" den ansehen wollen?
Psycho-Chicken
Stammgast
#29 erstellt: 11. Okt 2011, 12:53
Für 2D geb ich Dir da vollkommen Recht.

Diesen verkubelten aber sehr hellen Dynamik-Modus möchte ich gegebenenfalls ausschließlich für 3D nutzen, falls mir der kalibrierte Modus in 3D zu dunkel bzw. grenzwertig sein sollte. Hab gestern diverse 3D-Filme auf dem HW30 im Dynamik-Modus gesehen, welche eben nochmal ein Stück heller als der kalibrierte Modus war, die leicht verfälschten Farben haben mich dabei weniger gestört als die fehlende Helligkeit gegenüber den farblich korrekten Bildmodi.

Kann natürlich sein, dass diese D65-kalibrierten Modi beim VW95 in Sachen 3D die gleiche Helligkeit erzielen, wie der Dynamik-Modus des HW30. Das wäre natürlich das Optimum für mich


[Beitrag von Psycho-Chicken am 11. Okt 2011, 12:54 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#30 erstellt: 11. Okt 2011, 12:57
Für alle die im Westen von D wohnen:

Der VW95 wird ab nächstem Wochenende durch die Heimkinoschmiede auf der Luxexpo ausführlich präsentiert. Da hat man erstmals die Möglichkeit, sich alles im Detail anzusehen und erklären zu lassen.

Auch wir werden an einem Tag da sein und berichten.

Gruß,
Ekki
Hollywood100
Inventar
#31 erstellt: 11. Okt 2011, 20:01
Ich bin ziemlich neugierig ob der 95er den 90 alt aussehen lässt .
Psycho-Chicken
Stammgast
#32 erstellt: 14. Okt 2011, 12:30
Beträgt die maximale Netto-Helligkeit also wirklich lediglich 1000 Lumen beim vw95es bzw. auch beim Vorgänger vw90es und somit knapp 300 Lumen weniger als beim kleineren hw30es?

Falls ja wie kommt es zu diesem Unterschied in Sachen Netto-Helligkeit trotz gleicher Lampe?

Gibt es überhaupt diesen verkurbelten Dynamik-Bildmodus beim vw95/vw90?

Wundere mich eben das sowohl bei Sony als auch bei JVC die höherwertigen Geräte stets mit geringeren Lumenwerten beworben werden.
Cine4Home
Gesperrt
#33 erstellt: 14. Okt 2011, 14:41

Psycho-Chicken schrieb:
Beträgt die maximale Netto-Helligkeit also wirklich lediglich 1000 Lumen beim vw95es bzw. auch beim Vorgänger vw90es und somit knapp 300 Lumen weniger als beim kleineren hw30es?

Falls ja wie kommt es zu diesem Unterschied in Sachen Netto-Helligkeit trotz gleicher Lampe?

Gibt es überhaupt diesen verkurbelten Dynamik-Bildmodus beim vw95/vw90?

Wundere mich eben das sowohl bei Sony als auch bei JVC die höherwertigen Geräte stets mit geringeren Lumenwerten beworben werden.



Der VW95/90 ist im Lichtweg auf D65 optimiert, daher der Unterschied. Der HW30 erreicht seine 1300 Lumen uasschließlich mit Farbtemp "Benutzer 5", was viel zu grünlich ist. Kalibriert ist ein HW30 nicht heller.


Gruß,
Ekki
Shepardos35
Stammgast
#34 erstellt: 14. Okt 2011, 16:14
Konnte jemand schon erste Messungen in Sachen Helligkeit beim VW95 machen?

Der Lüfter soll ja noch leiser sein? Wie "leise" ist er im hohen modus? Vergleichbar mit dem niedrigen Modus vom JVC X ...??
ebi231
Inventar
#35 erstellt: 14. Okt 2011, 19:20

Cine4Home schrieb:
Für alle die im Westen von D wohnen:

Der VW95 wird ab nächstem Wochenende durch die Heimkinoschmiede auf der Luxexpo ausführlich präsentiert. Da hat man erstmals die Möglichkeit, sich alles im Detail anzusehen und erklären zu lassen.

Auch wir werden an einem Tag da sein und berichten.

Gruß,
Ekki


Danke für den Tipp (ich heiße auch Ecki;-)) - kannst Du auch Stand und Halle nennen? Die Vorführung will ich mir doch nicht entgehen lassen ;-)
Cine4Home
Gesperrt
#36 erstellt: 14. Okt 2011, 19:54

ebi231 schrieb:


Danke für den Tipp (ich heiße auch Ecki;-)) - kannst Du auch Stand und Halle nennen? Die Vorführung will ich mir doch nicht entgehen lassen ;-)



Hi Ecki,

alle Infos hier: http://www.cine4home...xpo3/Luxexpo2011.htm





Gruß,
Ekki
Psycho-Chicken
Stammgast
#37 erstellt: 14. Okt 2011, 19:58
Hat der vw95es eigentlich auch diese AutoLens-Funktion, also dass der Projektor automatisch in das korrekte (vorab gespeicherte) Bildformat je nach Film schaltet? Oder muss man manuell in das jeweilige Format schalten?

Weiß man schon wie präsise die gespeicherten Bildpositionen angefahren werden bei Nutzung des Lensshifts? Sind hier ebenfalls mehrere Centimeter Abweichung möglich (ähnlich der neuen X-Serie) oder arbeitet der elektrische Lens von Sony präziser?
ANDY_Cres
Inventar
#38 erstellt: 19. Okt 2011, 00:37
Nabend,

der VW 95 hat eine kompl. Lens Memory Funktion, daher sowohl Fokus/Zoom und beide Shift Richtungen werden mit insges. max 5 Speichern im Menü gesichert.

Die Wiederholgenauigkeit mit Fokus und Zoom ist sehr genau, ähnlich auch dem neuen JVC Modellen z.B..
Der Einbezug der Shift Funktionen wird leider zwischen 1-2% Abweichung zur Folge haben, je nachdem wie weit diese Bereiche geregelt/gespeichert werden müssen.

Somit kannst du dir selbst ausrechnen, wieviel Abweichung aus LW Breite zu Abstand resultieren kann.

Daher wenn du auf eine exakte Angleichung in den Cash der Leinwand spekulierst (mit allen 4 Memory Funktionen), dann solltest du das Prozedere unbedingt in genau deiner Konstellation ausprobieren. bei Händler XY z.B.

ANDY
Psycho-Chicken
Stammgast
#39 erstellt: 19. Okt 2011, 10:33
@Andy_Cres: Danke, das hatte ich schon befürchtet. Diese 1-2% Abweichung sind also bezogen auf die Strecke der jeweiligen LensShift-Verschiebung?
Also angenommen ich nutze den LensShift, um das Bild 50cm vertikal zu verschieben, hätte ich mit 1/2cm bis 1cm zu rechnen?
Das wäre ja noch in Ordnung für mich, da das Bild sich ja ohnehin nicht 100% exakt an die Maskierung ausrichten lässt.

Und erkennt der Sony auch automatisch das Bildformat des jeweiligen Filmes und schaltet dann automatisch in das entsprechende, gespeicherte Setting? Oder muss man immer manuell per Fernbediedung ins jeweilige Format schalten?
audiohobbit
Inventar
#40 erstellt: 19. Okt 2011, 10:47

Psycho-Chicken schrieb:
Und erkennt der Sony auch automatisch das Bildformat des jeweiligen Filmes und schaltet dann automatisch in das entsprechende, gespeicherte Setting?

Das kann glaub ich nur Panasonic.

Falls du des englischen mächtig bist, hier gibts das Manual: http://www.docs.sony.com/release/VPLVW95ES.pdf

Auf S.33 stehts. Auf der FB ist eine Taste Position, die drückt man, dann gelangt man ins Position-Menü und kann eine von 5 gespeicherten Positionen aufrufen.
ebi231
Inventar
#41 erstellt: 19. Okt 2011, 12:19
Moin,

ich habe mir den VW95 auf der Messe voller Erwartung angeschaut. Nach knapp 6 Jahren mit dem Ruby (erste Lampe, 500 Stunden, 2,85m 21:9 Rahmenleinwand, schwarze Gruft) war ich sehr auf den Entwicklungsschritt gespannt und ob sich das 'Haben-Wollen-Gefühl' einstellt - deshalb will ich das Gerät ja schließlich sichten.

Die Vorführung fand in einem schwarzen (sehr nett hergerichteten) Raum mit (anfänglich) offenem Vorhang statt. Es wurde zunächst Avatar in 3D vorgeführt - meine erste 'echte' 3D-Vorführung.

Ich fasse meine Eindrücke (und die meiner Frau) mal kurz zusammen:

Die viel gescholtene fehlende Helligkeit wäre für mich auf 2,55m kein allzu großes Problem; Forumsäußerungen wie ‚Notlösung‘, oder ‚unschaubar‘ kann ich nicht nachvollziehen. Mehr Helligkeit wäre natürlich schön – aber das ist definitiv kein K.O.-Kriterium

Bei der Bildruhe (die FI stand wohl auf Minimum) ist mir persönlich kein Soap-Look aufgefallen. Das Bild passte, Bewegungen oder Schwenks werden so abgebildet wie ich mir das vorstelle – nicht übermäßig scharf dafür aber relativ ‚smooth‘.

Bzgl. des Kontrastes fällt mir die Einschätzung wesentlich schwerer. Der Vorhang wurde während der Vorführung zwar zu 90% geschlossen – das restliche eintretende Messelicht lässt den Schwarzwert jedoch nicht beurteilen (und hier soll er ja wesentlich besser als der Ruby sein). Die Helligkeit war in der anschließenden 2D-Vorführung des neuen ‚Fast an Furious‘ gut, allerdings nicht überragend. Heller als der olle Ruby mit 500h ist er allemal auch wenn mir der Unterschied (aus dem Gedächtnis beurteilt) nicht so extrem erscheint.

Bei der Farbdarstellung…hmmm…. hier sehe ich persönlich einen Knackpunkt. Das kann der Ruby definitiv besser – sie sind klarer, weißer, einfach schöner. Der 95er ist wohl das Vorserien-Messemodell in unkalibrierten Zustand – das könnte etvl. die nicht passende Farbdarstellung evtl. erklären.

Fazit für mich: Es ist nicht möglich, 2 Projektoren unter unterschiedlichen Bedingungen über eine räumliche Distanz von 50km miteinander zu vergleichen ;-) Dass der 95er in der Summe der Eigenschaften wohl ein guter Projekter sein ‚muss‘, will ich nicht bestreiten.

Das ‚Haben-Wollen-Gefühl‘ hat sich bei mir aber (noch) nicht eingestellt – ich habe am gleichen Abend noch auf dem ollen 100er (48 Hz über Iscan VP50pro) den gleichen Film angeschaut OHNE Augenkrebs zu bekommen oder das Bild zu verfluchen. Der Ruby produziert noch immer ein Bild das man sich anschauen kann – mit schönen Farben und einigermaßen vorhandenem Kontrast. Blenden kann das Bild ebenfalls noch immer (ab und zu zumindest)…

Ich werde mir auf jeden Fall noch ein Seriengerät unter anderen Bedingungen anschauen und dann schauen wir mal was die 6 Jahre Entwicklung denn WIRKLICH gebracht haben. Irgendwann muss ja schließlich mal aufgerüstet werden ;-)
audiohobbit
Inventar
#42 erstellt: 19. Okt 2011, 13:46
Müssen tust du gar nix. Wenn du mit dem Ruby noch voll zufrieden bist, 3D dich nicht interessiert und du keine Gimmicks wie Frame Interpolatio oder Lensmemory brauchst, warum dann umsteigen?

Vergleiche kannst auf jeden Fall nur direkt A/B machen. Entweder nimmst deinen Ruby mit zum Händler deines Vertrauens (der hoffentlich eine nette Umschaltanlage hat wie meiner... zumindest für 2D) oder leihst dir einen VW95, was bei einem guten Händler auch mal möglich sein sollte.
ebi231
Inventar
#43 erstellt: 19. Okt 2011, 13:55
Ich denke schon, dass der 95er in einem OPTIMIERTEN Raum richtig Spass machen kann - wenn die Farben der UHP-Lampe im kalibrierten Zustand annähernd an den Xenon-Eindruck heranreichen können. Das war bei der Vorführung letztendlich der Knackpunkt.

Ich schrieb ja, dass ein Gedächtnis-Vergleich - zumindest für mich - nicht möglich ist. Auf einen Direkt-Vergleich bin ich auch gar nicht aus - dann hat der Ruby wahrscheinlich seinen letzten Dienst verrichtet.

Nur: Das Haben-Wollen-Gefühl - das muss vorhanden sein, es muss bei mir jucken. Dann wird auch gewechselt.
Surroundman
Inventar
#44 erstellt: 19. Okt 2011, 14:29

ebi231 schrieb:
Auf einen Direkt-Vergleich bin ich auch gar nicht aus - dann hat der Ruby wahrscheinlich seinen letzten Dienst verrichtet.




Der direkte Vergleich wäre in der Tat nur "auf eigene Gefahr" zu machen, da der Ruby höchstwahrscheinlich sofort ins Altersheim wandern würde. Die Unterschiede wären hinsichtlich des Kontrasts und der Helligkeit schon ziemlich krass ! Da hat sich in den letzten 6 Jahren einfach zuviel entwickelt.
chappie
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 19. Okt 2011, 14:42
wir haben ab sofort ein gerät in der ausstellung. der unterschied wird im direkten vergleich und je nach gewünschter beispielszene krass sein. heller und gleichzeitig schwärzer. sorry.
Psycho-Chicken
Stammgast
#46 erstellt: 19. Okt 2011, 15:00
@Chappie: Sieht man im direkten Vergleich zwischen dem HW30 und dem VW95 einen grösseren Unterschied in Sachen Kontrast, Schwarzwert, Schärfe und evtl. Helligkeit oder wirken sich der theoretisch knapp doppelt so hohe Kontrast und der kleinere Pixelabstand in der Praxis kaum aus?
Schwanke noch zwischen den beiden Geräten...
ebi231
Inventar
#47 erstellt: 19. Okt 2011, 15:33

chappie schrieb:
sorry. :prost


Muss Dir nicht leid tun.

Wenn man einen 10-fach höheren Kontrast nicht sehen würde, hätten die Ingenieure irgendwas verkehrt gemacht. Vielleicht muss ich doch noch mal nach Kaarst fahren...
Hollywood100
Inventar
#48 erstellt: 19. Okt 2011, 20:02
Hi chappie

Wie schneidet der VW95 gegen den 90er in 3D ab . Ist der VW95 dort viel Heller?

mfg


[Beitrag von Hollywood100 am 19. Okt 2011, 20:03 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#49 erstellt: 19. Okt 2011, 22:27

ebi231 schrieb:

Wenn man einen 10-fach höheren Kontrast nicht sehen würde, hätten die Ingenieure irgendwas verkehrt gemacht.


Das sehe ich auch so
chappie
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 20. Okt 2011, 14:05
der 30er schlägt sich schon ganz gut nach den ersten vergleichen. jedoch ist für schwarzwertfans der 95er die bessere lösung. die farbwiedergabe ist bei dem 95 auch in den hellen modis sauber und natürlich. das bild hat etwas mehr plastizität und tiefe. die schärfe ist vergleichbar. weiterhin superleiser projektor, der 3d ermitter ist eingebaut und funktioniert auch bei grossen abständen gut. 2 x 3d brillen im lieferumfang. einfach ein schönes, robustes gerät mit vielen feinen detaillösungen und einstellparameter.

gruss
schani72
Stammgast
#51 erstellt: 21. Okt 2011, 16:32
Hallo Chappie,

wie schaut´s denn im Vergelich mit dem Mitsubishi HC9000 advanced aus, im speziellen

- 2D.....Bewegungsschärfe, allgemeine Performance
- 3D.....setzt sich hier der 90er dank seines Kontrastes sichtbar vom kleinen Sony ab und wie hält sich der Mitsu mit neuer Zwischenbildberechnung im Vergleich?

Danke!
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