Sony, JVC, Epson, Kino, TV, Streaming: 8K, 4K, 2K - Allgemeine Diskussion

miro_1111 (Beitrag #140) schrieb:

Extremstubenhocker (Beitrag #139) schrieb: Dem Gemeckere bzgl. der Streamingqualität schliesse ich mich nicht an. Ich schaue Leihfilme (1080p) meistens über den Sony Playstation-Video Dienst, der Bildqualität gebe ich ein Mittelwert von 90%. Da fehlt obenrum manchmal etwas Brillianz und untenrum muss ich manchmal die Helligkeit anheben, an der Bildschärfe gibt es garnichts zu meckern. Ohne Direktvergleich fällt sowas kaum auf und es gilt "was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß" Es wundert mich aber das sich noch keiner über die 60 Bilder/Sekunde aufgeregt hat :Y Stimmt, man kann sich an vieles gewöhnen. ICH möchte aber Filme in bestmöglicher Qualität genießen.

100% Zustimmung! Wenn ich mir schon Equipment für zigtausend Euro zulege, dann bitte auch mit bestmöglicher Bildqualität

miro_1111 (Beitrag #142) schrieb:

Meine Strategie lautet: Blockbuster und "große" Filme kaufen + mittelprächtige Filme per lovefilm ausleihen + dialoglastige Filme über Prime anschauen :prost

Yep, mache ich auch so. Wobei ich "mittelprächtige" Filme auch gerne mal auf Sky-HD anschaue, dann aber meist auf dem 65er-TV.

miro_1111 (Beitrag #151) schrieb:

RealJEDI (Beitrag #149) schrieb: ... 3m Bild ... Bei echtem 4K moechte ich etwa auf 2,0-2,2m ran... Wäre mir zu dicht dran ... da must du ja ziemlich den Kopf bewegen, um das ganze Bild zu erfassen ...

Stimmt fast. Bei der jetzigen Enfernung (2,5m auf 3m Breite) muss man den Kopf noch nicht bewegen und das Bild passt genau in die 3D-Brillen (die ja bekanntlich den Blickwinkel einschraenken). Gehe ich noch naeher, ran, komme ich in den Bereich, in dem man geringfuegig den Kopf bewegen muss.

Ich komme aus der Welt der VirtualReality (zB. fuer Prototyping) und da sind Cubes oder Domes alltaeglich (dh. das Bild endet ausserhalb des Blickfeldes und man muss den Kopf bewegen, um mehr Sachen zu erfassen). Deswegen ist Immersion fuer mich etwas Erstrebenswertes...

Ciao,
Alex

Nudgiator (Beitrag #153) schrieb:

Yep, mache ich auch so. Wobei ich "mittelprächtige" Filme auch gerne mal auf Sky-HD anschaue, dann aber meist auf dem 65er-TV.

"TV" ... was ist das

Meinen 55er Panasonic nutzen nur noch meine Jungs zum FIFA spielen. Fernsehen tue ich nicht mehr ... aber wir wollen es jetzt nicht politisch werden lassen ...

Und Prime läuft nur noch im Schlafzimmer als "Betthupferl" auf einem 32 Zöller

surbier (Beitrag #738) schrieb:

Danke für Eure Antworten. ... Wenn die neuen Scheiben neu abgetastet wurden, sollten sie dann ja auch ohne BR Player von Sony ein besseres Ergebnis erzielen. ...

Dann setze ich hier Mal fort:

Musst nicht alle kaufen ... es sind nicht alle "Mastered in 4K" Scheiben neu abgetastet ... haben doch schon andere für dich getestet

Folgende Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit (ist doch schon eine Weile her, dass ich mich damit beschätigt habe).

Sehr großer Unterschied zur Erstauflage:

- Men in Black I
- Angels & Demons" ... leider nicht in der extended Version

gut sichtbarer Unterschied zur Erstauflage:

- Spider Man I
- Spider Man II


Für Adleraugen:

- Total Recall (Neuverfilmung, nicht die mit Arni)

So ich habe mal den Blu ray / Uhd pack Vergleich gemacht.

World War Z
Videospur + Ton (ohne Extras, usw)

Blu Ray 27,36gb (h264)
UHD pack 33,81gb (h265) --> ca. 67,62 gb in h264

Der Unterschied im farbraum und Natürlichkeit ist enorm.
Die sieht man selbst auf einen 65"

Was aber viel mehr begeistert sind die Farben, selbst forrest gump wirkt dadurch frischer lebendiger.
Leider kann man nicht auslesen welcher Farbraum oder wieviel Bit bei dem uhd pack genommen wurde im Vergleich zur blu ray.

Anbei ein Bild woraus ich einen Ausschnitt genommen habe, Achtung dies spiegelt nicht die Qualität nieder welche dargestellt wird. Es ist lediglich mit Handy aufgenommen aber einen Unterschied sieht man trotzdem.

Und ich werde auch uhd bds kaufen so wenn verfügbar.

Auf der Leinwand wird dies richtig spass machen.
4k tv ist vorhanden...Mission 4k projektor läuft

Totale


Blu Ray


Uhd Pack

Ähm, die UHD-Variante ist doch mit Rec.709 gemastert, oder?

Nudgiator (Beitrag #158) schrieb:

Ähm, die UHD-Variante ist doch mit Rec.709 gemastert, oder?

Nudgiator (Beitrag #158) schrieb:

Ähm, die UHD-Variante ist doch mit Rec.709 gemastert, oder?

Keine Ahnung die Farben sind definitv anders. Ich nenne es mal frischer/brillanter einfach stimmiger.
Das selbe bei forrest gump und Co.

Leider kann man nicht auslesen, ansonsten hätte ich die Platte schon seit nem Jahr auf den PC gebracht *gg*

Die blu ray habe ich auch per Netzwerk wieder gegeben also an einem anderen player liegt es nicht
Der tv kann alles per streaming verarbeiten

*AbsolutBlue* (Beitrag #160) schrieb:

Keine Ahnung die Farben sind definitv anders. Ich nenne es mal frischer/brillanter einfach stimmiger. Das selbe bei forrest gump und Co.

Mag sein, daß man die UHD-Variante neu abgemischt hat, würde mich aber wundern. Bei Rec.709 kann sich nicht viel geändert haben.

Wie gesagt dann sind aber alle auf der platte vorhandenen Filme neu gemischt worden.
Sehen alle besser aus von den Farben wie die blu ray pendants, von der schärfe mal abgesehen.

Ohne einen vergrößerten Farbraum, können Farben auch nicht gesättigter etc. aussehen.

Für diejenigen, die diese Seite, so wie ich, noch nicht kennen/kannten.

Gute Zusammenfassung des derzeitigen Angebotes an 4K Inhalten:

http://4k.com/movies/

http://4k.com/video/

Für TV Liebhaber ... die neue Referenz???:

https://www.avforums...oled-tv-review.11988

Eigentlich halte ich diese ganzen Smart-TV's für einen Holzweg. Einen Fernseher der Qualität könnte man mindestens 10-15 Jahre betreiben. Aber ich bin mir ziemlich sicher, diese ganzen Apps funktionieren schon nach 3 Jahren nicht mehr richtig.

Nudgiator (Beitrag #163) schrieb:

Ohne einen vergrößerten Farbraum, können Farben auch nicht gesättigter etc. aussehen.

Nabend,

und wenn das Zielgerät u.a. mehr Bit verarbeitet und den größeren Farbraum zu bieten hat ?
Dann kann sehr wohl Rec 709 schon seit Jahren besser aussehen.
Praktiziere ich auch schon seit Jahren so.

Insofern wird nicht umsonst im Consumer Bereich mehr in diese Richtung getan und auch seit ein paar Jahren Ansätze/Umsetzungen weiter
verfeinert.

ANDY

ANDY_Cres (Beitrag #167) schrieb:

und wenn das Zielgerät u.a. mehr Bit verarbeitet und den größeren Farbraum zu bieten hat ? Dann kann sehr wohl Rec 709 schon seit Jahren besser aussehen. Praktiziere ich auch schon seit Jahren so.

Das hab ich doch auch nie bestritten, darum gings mir aber garnicht

volschin (Beitrag #166) schrieb:

Eigentlich halte ich diese ganzen Smart-TV's für einen Holzweg. Einen Fernseher der Qualität könnte man mindestens 10-15 Jahre betreiben. Aber ich bin mir ziemlich sicher, diese ganzen Apps funktionieren schon nach 3 Jahren nicht mehr richtig. :cut

Naja, deshalb kann man ja auch neue Apps downloaden.

Gruß,
Ekki

Neue Apps für ältere Geräte ? Wohl eher nicht ...
Für meinen Panasonic tx-p65vt50e wird z.B. keine Amazon-App mehr kommen.
"Aus dem Auge aus dem Sinn"

Wie gut das funktioniert, kann man derzeit schon an den älteren Apple und Android-Phones sehen. Kein OS-Update mehr und nach 2 Jahren laufen auch die Apps auf den alten Plattformen nicht mehr, sondern nur noch z.B. ab iOS 7 oder Android 4.

Es sollte noch mehr Angebote seitens der TV Hersteller geben, bei denen das Display und die Elektronik getrennt sind ... dann könnte man die Elektronik bei Bedarf aktualisieren ...

Dazu wird es aber sehr wahrscheinlich nicht kommen ... soll doch der Endverbraucher regelmäßig sein "liebstes Kind" erneuern ...

und wenn das Zielgerät u.a. mehr Bit verarbeitet und den größeren Farbraum zu bieten hat ? Dann kann sehr wohl Rec 709 schon seit Jahren besser aussehen. Praktiziere ich auch schon seit Jahren so.

Ja, eine hohe interne Farbtiefe (> Eingangssignal) ist wichtig, um Transformationen verlustfrei und präzise durchführen zu können. Diese Grundbedingung erfüllen die meisten aktuellen Scaler für eingangsseitig anliegende 8bit pro Farbkanal. Natürlich ist das aber noch nicht hinreichend für eine exakte Reproduktion, auch völlig unabhängig vom konkreten Farbumfang des Wiedergabegerätes.

Ob das zugespielte Signal dann noch ansprechend auf "irgendeinen" größen Farbraum in der Wiedergabe abgebildet werden kann, ist abhängig von seiner Historie. Wurde in einem großen Quellfarbraum gearbeitet und für die Consumer-Auswertung rein farbmetrisch nach Rec. 709 konvertiert, laufen alle Ansätze ins Leere und verschlechtern das Ergebnis. Sofern aber ein wie auch immer gearteter perzeptiver Ansatz zum Zuge gekommen ist, eröffnen sich Möglichkeiten (meist heuristisch; exakte Umsetzungen wären möglich, falls eine definierte und bekannte Farbraumkompression durchgängig zum Einsatz gekommen ist, und der originäre Farbraum auch reproduziert werden kann).

Gruß
Denis

http://www.areadvd.de/news/netflix-setzt-nur-noch-auf-ultra-hd/

So viel zum Thema Content

Die UHD-HDR-Spezifikation wurde festgelegt
http://www.businessw...rtainment-Experience

Das wird dann ja wohl NIX mit HK und HDR ... Mal sehen, was die Hersteller von Projektoren daraus zaubern

"...

Devices

The UHD Alliance supports various display technologies and consequently, have defined combinations of parameters to ensure a premium experience across a wide range of devices. In order to receive the UHD Alliance Premium Logo, the device must meet or exceed the following specifications:

- Image Resolution: 3840x2160
- Color Bit Depth: 10-bit signal
- Color Palette (Wide Color Gamut)
Signal Input: BT.2020 color representation
Display Reproduction: More than 90% of P3 colors
- High Dynamic Range
SMPTE ST2084 EOTF

A combination of peak brightness and black level either:
More than 1000 nits peak brightness and less than 0.05 nits black level
OR
More than 540 nits peak brightness and less than 0.0005 nits black level
..."

Umrechnung nt - fl:

http://www.unitconversion.org/unit_converter/luminance.html

Um die Spezifikation zu erfüllen wäre also ein Projektor nötig, der mindestens ca. 158 fl liefert

Hier ist noch ein Bild vom Heise Bericht

http://2.f.ix.de/img...63a0b54d8052461.jpeg

Der Standard kümmert sich um Displays und Content. Ich vermute nicht, dass Projektoren Bestandteil der unterstützten Display-Technologie sind, auf die dort abgezielt wird.

Ever-rising consumer adoption of Ultra HD TV sets will fuel strong growth for the entire Ultra HD ecosystem over the next few years,” noted Paul Erickson, senior analyst at IHS Technology. “Annual worldwide shipments of Ultra HD TVs are expected to grow nearly 719% over the next several years according to IHS’ forecasts, from nearly 12 million in 2014 to nearly 96 million in 2019, with over 300 million in use by the end of 2019.

Verstehe deine Anmerkung nicht ganz. Du schreibst richtig, dass es sich um einen neuen Standard handelt.

Die Frage ist doch wie dieser neue Standard, wenn es denn irgendwann Mal vernünftig gemasterte UHD-BDs gibt, auf einem Projektor aussieht.

Was wird wie umgerechnet ... was ist dann zu guter Letzt auf der Leinwand sichtbar?

Jetzt geht´s aber richtig los

Der erste 8K / 98 inch Fernseher kommt irgendwann 2016 ...

https://www.avforums...s-2016-line-up.12199

miro_1111 (Beitrag #179) schrieb:

Verstehe deine Anmerkung nicht ganz.

Der Standard fokussiert bei Display auf UHD TV, nicht auf Projektoren. Bei Projektoren sind solche nit-Werte illusorisch.

volschin (Beitrag #181) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #179) schrieb: Verstehe deine Anmerkung nicht ganz. Der Standard fokussiert bei Display auf UHD TV, nicht auf Projektoren. Bei Projektoren sind solche nit-Werte illusorisch.

Eben ... illusorisch ... daher frage ICH mich, wie das ein Projektor umsetzt und ob es überhaupt Sinn macht ...

Muss man sich dann ansehen ...

miro_1111 (Beitrag #182) schrieb:

Eben ... illusorisch ... daher frage ICH mich, wie das ein Projektor umsetzt und ob es überhaupt Sinn macht ... Muss man sich dann ansehen ...

Hier hast Du Deine Antwort:

Commercial cinema uses HDR mastered to 100nits. It's only consumer HDR which is mastered to 700-1000nits because they have panels/living room with ambient light in mind, not a dedicated room with projectors.

Nudgiator (Beitrag #183) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #182) schrieb: Eben ... illusorisch ... daher frage ICH mich, wie das ein Projektor umsetzt und ob es überhaupt Sinn macht ... Muss man sich dann ansehen ... Hier hast Du Deine Antwort: Commercial cinema uses HDR mastered to 100nits. It's only consumer HDR which is mastered to 700-1000nits because they have panels/living room with ambient light in mind, not a dedicated room with projectors.

Wie werden dann die UHD-BD gemastered? ... Soweit ich verstanden habe auf 1000nt.?

Wie selbst 4K Pioniere wie Sony die kommerziellen Aussichten der neuen UHD Blu Ray einschätzen, lässt sich daran ablesen, wieviele UHD Player von besagter Fa. zur CES vorgestellt wurden.

Ganze 0 ... in Worten ... Null!!!!

Es geht in Riesenschritten voran!

Die UHD-Blu-ray-Filme werden wohl 40 Dollar kosten
http://www.heise.de/...-Dollar-3066587.html

Sony hatte an anderer Stelle schon mal gesagt, dass mit einem UHD-BD Player erst Ende 2016 zu rechnen ist - wenn sie daran festhalten war es jetzt auch noch nicht nötig etwas zu präsentieren.
Aber für das Medium wäre es natürlich besser gewesen zumindest einen Prototypen zu zeigen...


Immerhin die ersten Disks sind vorbestellbar und günstiger als teils vermutet - bei amazon.com kann man die angekündigten Fox Filme für knapp 40$ bestellen (The Martian aktuell sogar für unter 30$)
Das macht doch Hoffnung auf deutsche Preise in ähnlichen Bereichen und für 30€ würde ich mir wohl auch die erste UHD-BD holen, zumal die normale BD auch dabei sein wird


Wenn sich die Industrie nicht langsam von der DVD trennt sehe ich zwar auch nicht grad eine rosarote Zukunft für UHD, aber es sieht zumindest so aus als würden bisher befürchtete Fehler vermieden (z.B. deutlich zu hoher Preis, keine Abwärtskompatibilität). Also zumindest so ganz schwarz sehe ich hier nicht

Extremstubenhocker (Beitrag #186) schrieb:

Die UHD-Blu-ray-Filme werden wohl 40 Dollar kosten http://www.heise.de/...-Dollar-3066587.html

-> Auszug aus:
"Handelt es sich um „Pseudo-Verkauspreise“?

Schlau wie Amazon ist, haben diese die neuen 4K Blu-rays einfach als Variante an den bereits bestehenden Artikel (DVD & Blu-ray) gehängt. So werden die positiven Rezensionen der anderen Formate auf die 4K Blu-ray übertragen. Ein „Shitstorm“ welcher aufgrund der Preisgestaltung losbrechen könnte, wird damit abgemildert. So geht Online-Handel =). Wir gehen aber schwer davon aus, bzw. sind fast überzeugt, dass es sich bei den ersten Preisen um sogenannte „Pseudo-Verkaufspreise“ handelt. Diese werden oft extrem hoch angesetzt, da die Konditionen zwischen Amazon und den Filmstudios für die neue 4K / Ultra HD Blu-ray noch nicht verhandelt sind. Eine Preisreduzierung in den nächsten Tagen und Wochen ist daher sehr wahrscheinlich und wäre auch sehr wichtig, damit sich die potentielle Kundschaft nicht sofort von der 4K Blu-ray abwendet.

Ich halte die 40 Dollar trotzdem für realistisch ...

Der angegebene Preis mit rund 40 $ liegt im Rahmen der Erwartungen. Die entsprechende BD kostet auch 23$.
Sobald der Titel nicht mehr brandneu ist, gehen die Preise runter. Die entsprechende BD dürfte dann um die 15 $ und die UHD BD dann wohl auch um die 30 $ oder darunter. Ist IMO ok. Vor Jahren war eine BD unter CHF 30 günstig.

Wenn HDR auf dieser Disk für 1000-nit-Geräte ausgerichtet sein wird: viel Vergnügen

*Mori* (Beitrag #190) schrieb:

Der angegebene Preis mit rund 40 $ liegt im Rahmen der Erwartungen. Die entsprechende BD kostet auch 23$. Sobald der Titel nicht mehr brandneu ist, gehen die Preise runter. Die entsprechende BD dürfte dann um die 15 $ und die UHD BD dann wohl auch um die 30 $ oder darunter. Ist IMO ok. Vor Jahren war eine BD unter CHF 30 günstig.

Nur gabs keine Riesen-Konkurrenz durch Full-HD-(heute 4K-)Streaming. Bei $40 wird das eine zähe Sache für die Scheiben-Hersteller, sag ich mal voraus.

Criollo (Beitrag #191) schrieb:

*Mori* (Beitrag #190) schrieb: Der angegebene Preis mit rund 40 $ liegt im Rahmen der Erwartungen. Die entsprechende BD kostet auch 23$. Sobald der Titel nicht mehr brandneu ist, gehen die Preise runter. Die entsprechende BD dürfte dann um die 15 $ und die UHD BD dann wohl auch um die 30 $ oder darunter. Ist IMO ok. Vor Jahren war eine BD unter CHF 30 günstig. Nur gabs keine Riesen-Konkurrenz durch Full-HD-(heute 4K-)Streaming. Bei $40 wird das eine zähe Sache für die Scheiben-Hersteller, sag ich mal voraus.

Das haben die "Scheiben-Hersteller" ebenfalls erkannt und neben 4k auch noch HDR und erweiterten Farbraum draufgepackt
Ich hatte ehrlich gesagt mit mehr gerechnet (wobei der Amazon-Preis ja noch nicht offiziell bestätigigt wurde). Wenn ich mich noch recht erinnere, dann lagen die ersten BD oder DVD-Preise auch in dieser Region (oder sogar darüber?).

Die ersten Blu-rays lagen drüber - erst nach knapp einem Jahr waren die Preise bei 30-40€ Vorbestellerpreis
Und das ist es hier ja auch, also wird der preis recht schnell unter 30€ fallen und das finde ich sehr human für den Start eines neuen Mediums.

Streaming ist nur für wenige Regionen eine ernsthafte Alternative... und selbst wenn die Leitung es eigetnlich hergibt muss das ganze erstmal stabil und zu jeder tageszeit laufen - Ich habe eine 100K Leitung und bin weit davon entfernt, dass Prime HD jederzeit mit bester Qualität läuft - 4K tue ich mir so nicht an

40 US$ == >50 EUR. Puh, ein teures Vergnügen für eine - wahrscheinlich - kaum sichtbare Verbesserung der Auflösung. Schon mal gar nicht bei den 99% potentiellen Käufern die Flachbildschirme haben und von der Couch aus auf dem < 80" TV gucken. Und ob HDR für mich ein optisches Vergnügen wird, will ich erst einmal begutachten. Die paar Demos fand ich ziemlich unnatürlich/komisch.

Und zum streaming: Unabhängig der stabilen Bandbreite die benötigt wird: Was ich bisher gestreamt gesehen habe war bitratentechnisch ... ich sag mal ... stark verbesserungswürdig. Zumindest auf dem Projektor. 4k mit h265 habe ich aber noch nicht gesehen. Wobei dort bestimt auch gespart wird ggü dem UHD Medium

Gerade gelesen ... 'Guardians of the Galaxy II' to be shot with Red's 8K Weapon

http://www.engadget....with-reds-8k-weapon/

Wenn die Produzenten alles richtig machen, wird das ein Fest für die Augen

In 8K gedreht und hoffentlich auch gemastert und dann in einer ordentlichen 4K Kette abgespielt ...

Erster Preisrutsch auf 30 Dollar bei den UHD-Scheiben

http://www.areadvd.d...mazon-vorbestellbar/

Blöde Frage, aber wie läuft das zukünftig mit der 3D-Version eines Films, wenn es diesen auch in 4k zu kaufen gibt? Ist dann die 3D-Version bei der UHD mit dabei? Nur sehr wenige Leute werden bereit sein, die UHD und die 3D-Variante zu kaufen.

Die ersten UHD Blu Rays können ja schon geordert werden ... da sind keine 3D Discs dabei ...

Nudgiartor schreibt:

Blöde Frage, aber wie läuft das zukünftig mit der 3D-Version eines Films, wenn es diesen auch in 4k zu kaufen gibt? Ist dann die 3D-Version bei der UHD mit dabei? Nur sehr wenige Leute werden bereit sein, die UHD und die 3D-Variante zu kaufen.

Es würde absolut Sinn machen wenn es so wäre. Allerdings müsste man dann bei 3D Filmen mit einem höheren Preis rechnen.
Was dagegen keinen oder kaum Sinn macht, ist die 1080p Fassung der UHD BD beizulegen. wer bitte schön kauft eine UHD Version wenn er sie nur in Full HD schauen möchte.
Gruß,
Richard

Deiner Argumentation folgend, macht es auch keinen Sinn, einer Blu Ray eine DVD beizulegen ... wurde aber, warum auch immer, trotzdem gemacht ...

ICH würde als Verantwortlicher keine 3D Scheibe dazulegen ... weise ich doch dadurch auf einen Schwachpunkt (es wird vorläufig kein UHD 3D geben) meines neuen "Babys" hin.