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Warum sind Full-HD-Beamer unverhältnismäßig viel teurer als HDready Beamer?

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Cine4Home
Gesperrt
#151 erstellt: 17. Apr 2008, 13:20
Also...

einen Projektor sollte man niemals in Hinblick auf technische Weiterentwicklungen kaufen. Es wird IMMER etwas Neues rauskommen und es wir IMMER als besser angepriesen werden - teils weil es besser ist, teils weil der Hersteller einfach wieder was Neues auf den Markt werfen will.

So ist es doch mit allem. Autos gibt es jetzt seit hundert Jahren ab Werk und dennoch kommen jedes Jahr neuere, schnellere, schönere, sparsamere, sicherere etc. bla bla bla. Und der Wertverlust von Autos ist ja nun wirklich nicht zu toppen. Wenn wir alle vernünftig wären, würden wir niemals nen Neuwagen kaufen, ja noch nichtmal nen Jahreswagen, denn das ist das Unwirtschaftlichste, was man tun kann. Aber wenn niemand Neuwagen kaufen würde.. tja.. wo bekämen die Geizgeilen dann ihre Gebrauchten her? hmmm

Sogar unsere Zahnbürsten werden jedes Jahr dank Dr. Best noch ergonomischer, zahnfleisschonender, besser reinigend Deshalb bin ich mit meiner aktuellen dennoch zufrieden... Tja und die €300.- Elektrozahnbürste, die ist natürlich zwei / drei Jahre aktuell, bevor sie technisch total überholt ist.


Ok, worauf ich hinaus will: Projektoren sind "stinknormale" Unterhaltungselektronik, die auf alles, nur nicht Wertstabilität oder "technische nicht verbesserbare" Perfektion ausgerichtet sind. Daher gibt es nur eine Möglichkeit, beim Kauf vorzugehen:

- Ich entscheide mich, wieviel ich für ein Hobby ausgeben will / kann.

- Ich informiere mich über die aktuellen Geräte und erstehe das Gerät, das mir in meinem Budget am meisten zusagt.

- Ganz wichtig: Ich werde mir VOR dem Kauf darüber klar, ob mich die Kompromisse des Gerätes evtl. zu sehr stören. Wenn ja, das Gerät auf KEINEN FALL kaufen. Nichts nervt mehr, als wenn man auf eine Unzulänglichkeit allergisch reagiert und dafür auch noch Summe X bezahlt hat.


Man muss einfach den Beamer finden, von dem man sagt: "Das Bild gefällt mir, damit bin ich auf x Jahre zufrieden" Und wenn man den gefunden hat, dann sieht man technische Weiterentwicklungen ganz relaxt, weil man ja eh schon zufrieden ist.

So macht man es doch auch beim Autokauf: Man findet den Wagen, der einem zusagt und zebricht sich doch nicht den Kopf darüber, dass der nach ner Stunde oder 10km später schon bereits weniger wert ist oder der Hersteller schon wieder an neuen Fahrwerken oder Motoren werkelt.


Man kauft, was einem gefällt, nutzt es so lange, wie geplant und dann ersetzt man es, wenn die Zeit dafür reif ist.

Nur so funktioniert unsere Marktwirtschaft...



Wer Wertanlagen will, der sollte sich Gold oder Rhodium zulegen, nur damit kann man keine Filme gucken oder durch die Gegend fahren... oder gar die Zähne putzen.

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 17. Apr 2008, 13:23 bearbeitet]
surbier
Inventar
#152 erstellt: 17. Apr 2008, 13:43

Cine4Home schrieb:
Also...

einen Projektor sollte man niemals in Hinblick auf technische Weiterentwicklungen kaufen. Es wird IMMER etwas Neues rauskommen und es wir IMMER als besser angepriesen werden - teils weil es besser ist, teils weil der Hersteller einfach wieder was Neues auf den Markt werfen will.



Sicher, aber im Gegensatz zu Beamerhändlern, die den teuren Preis mit dem technischen Stand des Gerätes rechtfertigen, der wiederum dann in einem Jahr ersetzt wird, hat es ein Autoverkäufer leichter: Zum einen muss jeder ein Auto haben, zum anderen hat ein Auto einen viel höheren Statuswert - sprich, das Auto ist, trotz allem, in der Gesellschaft höher gewertet als ein Beamer. Last but not least wollen wir uns hier sicherlich nicht darüber streiten, ob ein Auto oder ein Beamer einen höheren Nutzwert hat ...


Cine4Home schrieb:


Und der Wertverlust von Autos ist ja nun wirklich nicht zu toppen. Wenn wir alle vernünftig wären, würden wir niemals nen Neuwagen kaufen, ja noch nichtmal nen Jahreswagen, denn das ist das Unwirtschaftlichste, was man tun kann. Aber wenn niemand Neuwagen kaufen würde.. tja.. wo bekämen die Geizgeilen dann ihre Gebrauchten her? hmmm



Ein teurer Wagen wird ja (zumindest von mir) nicht nur in Hinblick auf den Statuswert, sondern z.Bsp auch aus Sicherheitsgründen gekauft: Ein grosses teurers Auto kann im Falle eines Falles besser als eine Lebensversicherung sein, hm?

Zudem: Würde man den Lebenszyklus eines JVC mit einem MB S vergleichen, müsste MB jedes Jahr einen neuen S Klasse Wagen hervorbringen - was sicherlich auch den letzten Direktoren, der sich seit Jahren diesen Wagen gegönnt hat, erzürnen würde. Es ist nun mal nicht möglich, den Preis eines MB zu verlangen und die Kurzlebigkeit eines japanischen Automodells zu bieten, weil dann das grossmundige Versprechen, die bessere und zukunftssicherere Technik damit anzubieten, eine reine Farce werden ...

Wertverlust Auto: Schon die kleinste Krücke (neu) oder eine normale Occasion kostet mehr als ein (bezahlbarer) Beamer der gehobenen Klasse, trotzdem fährt jeder damit rum. Einfach deshalb, weil ein Auto vielfach nicht mehr wegzudenken ist. Ich finde es daher etwas anmassend, teure Beamer mit einem (teuren) Auto zu vergleichen ...


Cine4Home schrieb:


Sogar unsere Zahnbürsten werden jedes Jahr dank Dr. Best noch ergonomischer, zahnfleisschonender, besser reinigend Deshalb bin ich mit meiner aktuellen dennoch zufrieden... Tja und die €300.- Elektrozahnbürste, die ist natürlich zwei / drei Jahre aktuell, bevor sie technisch total überholt ist.



... wobei ich hier wenigstens faule Jugendliche vielleicht eher dazu bringen kann, sich die Zähne zu putzen, um dann wieder Tausende von Euros Zahnarztkosten zu sparen. Was ich damit sagen will, ist: Ein Beamer ist einzig und alleine ein Luxusprodukt, auf welches man sehr gut verzichten könnte Spass beiseite: Nebenbei betrachtet würde ich mir auch keine 300 Euro Zahnbürste kaufen, weil ich hier keinen praktischen Mehrnutzen erkennen kann. Ich kann damit meine Zähne putzen. Punkt.


Cine4Home schrieb:


Ok, worauf ich hinaus will: Projektoren sind "stinknormale" Unterhaltungselektronik, die auf alles, nur nicht Wertstabilität oder "technische nicht verbesserbare" Perfektion ausgerichtet sind.


... genau das ist der Grund, weshalb ich keine 5K + für einen Projektor ausgebe. Nebenbei: Ich würde auch keinen MS S Klasse unter solchen vergleichbaren Umständen kaufen.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 17. Apr 2008, 13:55 bearbeitet]
HD-Addict
Stammgast
#153 erstellt: 17. Apr 2008, 13:55

Cine4Home schrieb:
Also...

einen Projektor sollte man niemals in Hinblick auf technische Weiterentwicklungen kaufen. Es wird IMMER etwas Neues rauskommen und es wir IMMER als besser angepriesen werden - teils weil es besser ist, teils weil der Hersteller einfach wieder was Neues auf den Markt werfen will.

So ist es doch mit allem. Autos gibt es jetzt seit hundert Jahren ab Werk und dennoch kommen jedes Jahr neuere, schnellere, schönere, sparsamere, sicherere etc. bla bla bla. Und der Wertverlust von Autos ist ja nun wirklich nicht zu toppen. Wenn wir alle vernünftig wären, würden wir niemals nen Neuwagen kaufen, ja noch nichtmal nen Jahreswagen, denn das ist das Unwirtschaftlichste, was man tun kann. Aber wenn niemand Neuwagen kaufen würde.. tja.. wo bekämen die Geizgeilen dann ihre Gebrauchten her? hmmm

Sogar unsere Zahnbürsten werden jedes Jahr dank Dr. Best noch ergonomischer, zahnfleisschonender, besser reinigend Deshalb bin ich mit meiner aktuellen dennoch zufrieden... Tja und die €300.- Elektrozahnbürste, die ist natürlich zwei / drei Jahre aktuell, bevor sie technisch total überholt ist.


Ok, worauf ich hinaus will: Projektoren sind "stinknormale" Unterhaltungselektronik, die auf alles, nur nicht Wertstabilität oder "technische nicht verbesserbare" Perfektion ausgerichtet sind. Daher gibt es nur eine Möglichkeit, beim Kauf vorzugehen:

- Ich entscheide mich, wieviel ich für ein Hobby ausgeben will / kann.

- Ich informiere mich über die aktuellen Geräte und erstehe das Gerät, das mir in meinem Budget am meisten zusagt.

- Ganz wichtig: Ich werde mir VOR dem Kauf darüber klar, ob mich die Kompromisse des Gerätes evtl. zu sehr stören. Wenn ja, das Gerät auf KEINEN FALL kaufen. Nichts nervt mehr, als wenn man auf eine Unzulänglichkeit allergisch reagiert und dafür auch noch Summe X bezahlt hat.


Man muss einfach den Beamer finden, von dem man sagt: "Das Bild gefällt mir, damit bin ich auf x Jahre zufrieden" Und wenn man den gefunden hat, dann sieht man technische Weiterentwicklungen ganz relaxt, weil man ja eh schon zufrieden ist.

So macht man es doch auch beim Autokauf: Man findet den Wagen, der einem zusagt und zebricht sich doch nicht den Kopf darüber, dass der nach ner Stunde oder 10km später schon bereits weniger wert ist oder der Hersteller schon wieder an neuen Fahrwerken oder Motoren werkelt.


Man kauft, was einem gefällt, nutzt es so lange, wie geplant und dann ersetzt man es, wenn die Zeit dafür reif ist.

Nur so funktioniert unsere Marktwirtschaft...



Wer Wertanlagen will, der sollte sich Gold oder Rhodium zulegen, nur damit kann man keine Filme gucken oder durch die Gegend fahren... oder gar die Zähne putzen.

Gruß,
Ekki


Hallo Ekki,

wunderbar formuliert! Ist sicher auch alles richtig, nur ging es mir in meiner ursprünglichen Aussage eben darum, ob es so ist und nicht ob man es leiden kann, daß technische Geräte innert kurzer Zeit veraltet sind. Und deswegen gibt es eben sehr wohl besonders im Falle Beamer ein genaues Abwägen, ob es sich lohnt einen derat teuren Beamer wie den C3X 1080 zu kaufen, oder ob es nicht der 1/15 (!) so teure Z2000 auch tut. Und die Fortschritte die derzeit im Bereich der Heimkino-Projektoren (insebes. LCD) gemacht werden, werden schon längst nicht mehr auf dem Automarkt erreicht, da dreht man sich eigentlich schon seit 10 Jahren fast nur im Kreis, leider!

Das eine Investition in einen Beamer keine Geld-Anlage ist, sollte einem natürlich grundsätzlich klar sein, aber das begründet sich eben genau auf der rasanten Technikevolution in speziell diesem Segment.

Gruß
surbier
Inventar
#154 erstellt: 17. Apr 2008, 14:02

HD-Addict schrieb:

Und die Fortschritte die derzeit im Bereich der Heimkino-Projektoren (insebes. LCD) gemacht werden, werden schon längst nicht mehr auf dem Automarkt erreicht


... was natürlich auf alle Bereiche zutrifft, die man mit den Fortschritten der IT vergleicht. Würde man den Automobilbau mit dem Computerbau (zu denen ich auch, bei Berücksichtigung des Innenlebens, die Beamer zähle) vergleichen, müssten wir heute über ein Auto verfügen, welches bei einem Kaufpreis von 10 Euro 1000 km/h fährt und dabei einen Tropfen Benzin auf 500'000 km verbräuchte ...

Gruss
Surbier
HD-Addict
Stammgast
#155 erstellt: 17. Apr 2008, 14:13

surbier schrieb:

HD-Addict schrieb:

Und die Fortschritte die derzeit im Bereich der Heimkino-Projektoren (insebes. LCD) gemacht werden, werden schon längst nicht mehr auf dem Automarkt erreicht


... was natürlich auf alle Bereiche zutrifft, die man mit den Fortschritten der IT vergleicht. Würde man den Automobilbau mit dem Computerbau (zu denen ich auch, bei Berücksichtigung des Innenlebens, die Beamer zähle) vergleichen, müssten wir heute über ein Auto verfügen, welches bei einem Kaufpreis von 10 Euro 1000 km/h fährt und dabei einen Tropfen Benzin auf 500'000 km verbräuchte ...

Gruss
Surbier


Köstlicher Vergleich!
clehner
Hat sich gelöscht
#156 erstellt: 17. Apr 2008, 14:37

Cine4Home schrieb:

- Ganz wichtig: Ich werde mir VOR dem Kauf darüber klar, ob mich die Kompromisse des Gerätes evtl. zu sehr stören. Wenn ja, das Gerät auf KEINEN FALL kaufen. Nichts nervt mehr, als wenn man auf eine Unzulänglichkeit allergisch reagiert und dafür auch noch Summe X bezahlt hat.


Genau, dann sind nämlich auch 500 Euro viel Geld.

Im Zweifel hilft eben nur Eines: Sparen und mehr Geld mitbringen, wenn man etwas haben will, das besser ist!

Komischerweise gibt es Leute, die missionieren müssen und STein und Bein schwören, dass man für 500 Euro fast schon so ein gutes Bild kriegt wie für 5000 Euro und dass alle bescheuert sind, die mehr als 500 Euro ausgeben.

Mit den Fakten ist der 500Euro-Missionar dann freilich sehr großzügig und beruft sich im Zweifel auf seine Meinung und sein Gefühl, das für ihn subjektiv der 500Euro Projektor mindestens schon zu 90% auf dem Niveau des 5000 Euro Projektors ist usw. usf.

Und das kann man jetzt beliebig verschieben, für die Einen ist 500 Euro die Grenze, für den nächsten 2000 Euro, für den dritten 30.000 Euro usw.

Wozu soll man aber eine solche Diskussion führen, sie führt nämlich zu nichts!
trancemeister
Inventar
#157 erstellt: 17. Apr 2008, 14:43
Das sind dann aber sehr ähnliche Missionare wie die, die Stein & Bein schwören
man müsse sich "HiEnd" kaufen und das - nur das - lohnt sich ganz doll sehr

Aprospos:
Mein erster Projektor kostete über 3500€
Mein zweiter Projektor kostete etwa 2500€
Mein dritter Projektor kostete etwa 1500€
....und ich habe mich jedesmal massiv verbessert
Ich glaube mein nächster kostet nicht mehr als 1000€!
Das wäre dann nur ein wenig mehr als für meinen ersten eine Ersatzlampe kostete.

Übrigens finde ich das eher gut, wenn ein Poster sagt, daß nach
"seiner Meinung und sein Gefühl für ihn subjektiv" ein Gerät gut ist.
Kommt für mich deutlich passender als Xtreme Pseudo-Objektivisten


[Beitrag von trancemeister am 17. Apr 2008, 14:57 bearbeitet]
clehner
Hat sich gelöscht
#158 erstellt: 17. Apr 2008, 14:49

trancemeister schrieb:

....und ich habe mich jedesmal massiv verbessert :D


Da bin ich sicher, dass das nach deinem Gefühl so ist.
trancemeister
Inventar
#159 erstellt: 17. Apr 2008, 14:56
Nach Deinem Gefühl wird sicher mein alter Matterhorn meinen Full-HD verblasen.
Ganz bestimmt besonders was Schwarzwert, Auflösung, FalseContour & Kontrast angeht.

Langsam wird´s ein wenig traurig, finde ich....


[Beitrag von trancemeister am 17. Apr 2008, 14:56 bearbeitet]
HD-Addict
Stammgast
#160 erstellt: 17. Apr 2008, 14:59

clehner schrieb:

Cine4Home schrieb:

- Ganz wichtig: Ich werde mir VOR dem Kauf darüber klar, ob mich die Kompromisse des Gerätes evtl. zu sehr stören. Wenn ja, das Gerät auf KEINEN FALL kaufen. Nichts nervt mehr, als wenn man auf eine Unzulänglichkeit allergisch reagiert und dafür auch noch Summe X bezahlt hat.


Genau, dann sind nämlich auch 500 Euro viel Geld.

Im Zweifel hilft eben nur Eines: Sparen und mehr Geld mitbringen, wenn man etwas haben will, das besser ist!

Komischerweise gibt es Leute, die missionieren müssen und STein und Bein schwören, dass man für 500 Euro fast schon so ein gutes Bild kriegt wie für 5000 Euro und dass alle bescheuert sind, die mehr als 500 Euro ausgeben.

Mit den Fakten ist der 500Euro-Missionar dann freilich sehr großzügig und beruft sich im Zweifel auf seine Meinung und sein Gefühl, das für ihn subjektiv der 500Euro Projektor mindestens schon zu 90% auf dem Niveau des 5000 Euro Projektors ist usw. usf.

Und das kann man jetzt beliebig verschieben, für die Einen ist 500 Euro die Grenze, für den nächsten 2000 Euro, für den dritten 30.000 Euro usw.

Wozu soll man aber eine solche Diskussion führen, sie führt nämlich zu nichts!


Also ich weiss ja nicht, aber mir drängt sich irgendwie der Verdacht auf, daß ich mit diesem Missionar gemeint bin und das finde ich mit Verlaub gesagt, sehr mutig!

Ich muß eigentlich nur mich selbst zitieren, wie diese Diskussion begonnen hat und damit sollten alle Fragen, Unwahrheiten und Vorwürfe sehr einfach beantwortet, richtiggestellt und entkräftet sein:


HD-Addict schrieb:

audiophob schrieb:
Ah, jetzt gehts um Autos. Da redet ihr ja endlich mal über die wirkliche Bedeutung des Wortes "Beamer", siehe meine Signatur.

Also für 28000 EUR zahle ich eine Eigentumswohnung an aber kaufe bestimmt keine Unterhaltungselektronik. Solche Preise sind etwas für Verrü..äh, Liebhaber. Oder Leute mit mindestens einer halben Million Bruttojahresgehalt (wesentlich mehr als ein Monatsgehalt würde ich nie ausgeben).

Die Preise für aktuelle 1080p-Geräte liegen aber absolut im Rahmen, gerade wenn man sieht, was man für den Preis teils für nicht gerade große Fernseher kriegt.


Ich würde dies sogar noch weiter einschränken und nicht am Monatsgehalt festmnachen, ich bin der Meinung das man derzeit definitiv nicht mehr als max. 3.000 Euro ausgeben muß um ein sehr gutes Bild und Preis-/Leistungsverhältnis zu erhalten.

Alles darüber halte ich für sehr schwer rechtfertigbar...



HD-Addict schrieb:

Xaver_Koch schrieb:

HD-Addict schrieb:


Alles darüber halte ich für sehr schwer rechtfertigbar...


Schon mal live einen C3X an einer adequaten Leinwand gesehen?

Man kann, muss aber nicht zwingend Hobbys rational sehen und wie ein Projekt durchkalkulieren. :prost


Ja hab ich, ich bin auch schon mehrere Wochen einen Lamborghini Gallardo SE gefahren und würde mir dennoch niemals einen kaufen.

Aber Du hast es ja bereits sehr treffend gesagt, mit Rationalität hat es in diesen Regionen ganz sicher nichts mehr zu tun. Auch und gerade deshalb, weil die Bildqualität alles andere als direkt proportional zum Anschaffungspreis steigt.

In schätzungsweise spätestens 3-5 Jahren, wird der C3X imho gegen jeden 3K Euro Beamer auf dem Markt alt aussehen.

Das ist für mich vollkommen inakzeptabel. Da schneidet der Gallardo ja noch deutlich besser ab!
:prost


Wer allen ernstes heute noch behauptet, man müsse 28K Euro ausgeben um in hervorragenden GEnuß von HD-Filmen im heimischen Heimkino zu kommen, muß entweder Händler dieser Geräte, Hersteller dieser Geräte oder Besitzer dieser Geräte sein...

Jeder, der allerdings einen aktuellen Beamer im 3K Bereich besitzt, weiss allerdings sehr gut, daß dies natürlich nicht so ist! Also meine Gäste und Freunde sind jedenfalls sprachlos begeistert vom Bilderlebnis meines "nur-3K" Beamers...
Aber ich weiss, die haben ja alle keine Ahung und wissen nicht worauf man achten muß...

PS: Und darum können wir sie nur beneiden...


[Beitrag von HD-Addict am 17. Apr 2008, 15:06 bearbeitet]
surbier
Inventar
#161 erstellt: 17. Apr 2008, 15:00

trancemeister schrieb:
Das sind dann aber sehr ähnliche Missionare wie die, die Stein & Bein schwören
man müsse sich "HiEnd" kaufen und das - nur das - lohnt sich ganz doll sehr



LOHNEND ist HigHEnd vor allem für den Verkäufer, wie Du sehr treffend zwischen den Zeilen festhältst ...



Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 17. Apr 2008, 15:00 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#162 erstellt: 17. Apr 2008, 15:02
Hi surbier

Du hast den perfekt positionierten Smilie gesehen, was?
surbier
Inventar
#163 erstellt: 17. Apr 2008, 15:06

trancemeister schrieb:
Hi surbier

Du hast den perfekt positionierten Smilie gesehen, was?


Jo

Gruss
Surbier
black_level
Hat sich gelöscht
#164 erstellt: 17. Apr 2008, 15:07
[quote="clehner
Wozu soll man aber eine solche Diskussion führen, sie führt nämlich zu nichts![/quote]

So ist es.

Man geht zum Händler, schaut sich ein paar Geräte an und nimmt das Teil mit das man sich finanziell leisten kann und das die gewünschte Bildqualität liefert. Eigentlich ganz einfach. Was interessiert da ob man stattdessen für Summe x% die Leistung y% bekommen hätte?

gruss bl
Cine4Home
Gesperrt
#165 erstellt: 17. Apr 2008, 15:08

trancemeister schrieb:

Aprospos:
Mein erster Projektor kostete über 3500€
Mein zweiter Projektor kostete etwa 2500€
Mein dritter Projektor kostete etwa 1500€
....und ich habe mich jedesmal massiv verbessert




Ein Dacia Logan ist inflationsbereinigt auch billiger als ein Ford T-Modell und man würde sich beim Umstieg massiv verbessern.



Gruß,
Ekki
surbier
Inventar
#166 erstellt: 17. Apr 2008, 15:08

HD-Addict schrieb:


Also ich weiss ja nicht, aber mir drängt sich irgendwie der Verdacht auf, daß ich mit diesem Missionar gemeint bin und das finde ich mit Verlaub gesagt, sehr mutig!



Falsch, mein lieber HD-Addict, seine Täubeleien über 500 Euro Beamer zielen bewusst auf meine Aussagen ...

... was mir aber dort vorbeigeht, wo der Rücken den Namen ändert

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 17. Apr 2008, 15:09 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#167 erstellt: 17. Apr 2008, 15:09

black_level schrieb:

So ist es.

Man geht zum Händler, schaut sich ein paar Geräte an und nimmt das Teil mit das man sich finanziell leisten kann und das die gewünschte Bildqualität liefert. Eigentlich ganz einfach. Was interessiert da ob man stattdessen für Summe x% die Leistung y% bekommen hätte?

gruss bl



Genau meine Worte...

Gruß,
Ekki
HD-Addict
Stammgast
#168 erstellt: 17. Apr 2008, 15:14

surbier schrieb:
... was mir aber dort vorbeigeht, wo der Rücken den Namen ändert...


ICh habe zwar heute Kopfweh wie teufel, aber da musste ich jetzt so herzhaft lachen, das ich dachte mir sprengt es die Schädeldecke weg! Den Spruch muß ich mir unbedingt merken, klasse!
surbier
Inventar
#169 erstellt: 17. Apr 2008, 15:18

HD-Addict schrieb:

surbier schrieb:
... was mir aber dort vorbeigeht, wo der Rücken den Namen ändert...


ICh habe zwar heute Kopfweh wie teufel, aber da musste ich jetzt so herzhaft lachen, das ich dachte mir sprengt es die Schädeldecke weg! Den Spruch muß ich mir unbedingt merken, klasse!
:D


... eine Frage der Nettiquette ...

Gruss
Surbier
clehner
Hat sich gelöscht
#170 erstellt: 17. Apr 2008, 15:30

black_level schrieb:

Man geht zum Händler, schaut sich ein paar Geräte an und nimmt das Teil mit das man sich finanziell leisten kann und das die gewünschte Bildqualität liefert. Eigentlich ganz einfach. Was interessiert da ob man stattdessen für Summe x% die Leistung y% bekommen hätte?


Auf den Punkt gebracht.
zenon6969
Stammgast
#171 erstellt: 17. Apr 2008, 15:36
der thread gefällt mir.nicht zuletzt deswegen,weil kein mod hier reinplatzt und irgendetwas von "offtopic","harrschen ton" oder ählichen mist predigt

zum thema sag ich soviel:

habe ich 5.000 auf dem konto:

- kaufe ich mir sicherlich keinen 30k beamer
- auch der 5k beamer wird unwahrscheinlich

habe ich 50.000 auf dem konto:

- kaufe ich mir keinen 30k beamer
- mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit wird es ein 1000<beamer<5000

habe ich 500.000:

- mit sicherheit würde ich bereit sein über den 30k beamer nachzudenken

und eins weiss ich als anfänger auf jeden fall:

das bild eines 30k boliden kann nicht soooooooooooooooooooooooooooo viel besser sein als eines PT-AE 2000.denn folglich müsste das bild des panasonic ja geradezu vepixelt sein,das schwarz müsste eigentlich weiss sein,das fg müsste 10x10cm gross sein und es müsste eine einzige,große shadingwolke zu sehen sein.

und das würde hd-addict bestimmt nicht in kauf nehmen

das erinnert mich an die disskusion lcd vs. plasma wo es immer noch leute gibt,die stein und bein schwören,dass lcd das nonplusultra der heutigen technik sei
surbier
Inventar
#172 erstellt: 17. Apr 2008, 15:51

clehner schrieb:

black_level schrieb:

Man geht zum Händler, schaut sich ein paar Geräte an und nimmt das Teil mit das man sich finanziell leisten kann und das die gewünschte Bildqualität liefert. Eigentlich ganz einfach. Was interessiert da ob man stattdessen für Summe x% die Leistung y% bekommen hätte?


Auf den Punkt gebracht.


... sehr kaufmännisch gedacht, zumindest aus der Sicht des Verkäufers

Wäre diese Aussage allgemein gültig, müsste jetzt ein solches Teil bei mir stehen ... tut es aber nicht, weil mich eben interessiert, ob ich für die Summe x die Leistung y bekomme. Teilte ich diese Ansicht, würde ich keinen Tag auf meinem Geschäftsstuhl bleiben. Eine für mich nicht unerhebliche Frage ist auch die, wie schwer / wie leicht ich zu den notwendigen finanziellen Mitteln gekommen bin ...

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 17. Apr 2008, 16:06 bearbeitet]
Xaver_Koch
Inventar
#173 erstellt: 17. Apr 2008, 16:12
Jetzt wird es aber langsam flach hier. Es hat doch nie jemand behauptet, dass die Qualität direkt proportional mit dem Preis zunimmt. Das geht schon alleine auf Grund des Gesetztes vom abnehmenden Grenznutzen nicht.

Ein hochgelobter JVC HD100 (der so revolutionäre Vorgänger wurde ja recht früh ersetzt) sieht gegen einen Marantz VP 15 S1 oder einen drei Jahre alten C3X Lite gerade hinsichtlich der Helligkeit aber auch der Natürlichkeit des Bildes m.E. kein Land. Auch erreichen beide Vertreter der 8k-Klasse m.E. nicht dieses Gefühl in eine echte Landschaft mit glaubwürdiger Tiefe zu schauen. Beide Vertreter der 8k-Klasse sind immerhin halb so teuer wie ein C3X Lite, haben ihn aber bis heute nicht einholen können. Die Beamer auf LCD-Basis haben m.E. immer noch zwei entscheidende Nachteile. Sie machen kein so natürliches Bild wie DLPs und kommen bei der Helligkeit nicht mit. Im Vergleich zum Marantz sieht die Mittagssonne wie Abendsonne aus, um es leicht übertrieben zu sagen.

Ich sehe das so wie Ekki: Kaufen was gefällt, so lange nutzen, wie es Freude bereitet und dann ersetzen, wenn die Zeit dafür reif ist. Das ist bei mir der Fall, wenn es einen Beamer der 10k-Klasse gibt, der dem C3X 1080 nahe kommt und das kann noch etwas mehr als 3 Jahre dauern, mal sehen...


[Beitrag von Xaver_Koch am 17. Apr 2008, 16:15 bearbeitet]
black_level
Hat sich gelöscht
#174 erstellt: 17. Apr 2008, 16:13
[quote="surbier
Wäre diese Aussage allgemein gültig, müsste jetzt ein solches Teil bei mir stehen ... tut es aber nicht, weil mich eben interessiert, ob ich für die Summe x die Leistung y bekomme. Teilte ich diese Ansicht, würde ich keinen Tag auf meinem Geschäftsstuhl bleiben. Eine für mich nicht unerhebliche Frage ist auch die, wie schwer / wie leicht ich zu den notwendigen finanziellen Mitteln gekommen bin ...

Gruss
Surbier[/quote]

Wenn die erbrachte Leistung y aber unterhalb eines Mindestschwellwertes sY liegt, kann x gegen 0 gehen und es ist u.U. trotzdem ein schlechtes Geschäft.

Gruss bl
trancemeister
Inventar
#175 erstellt: 17. Apr 2008, 16:15

Cine4Home schrieb:

Ein Dacia Logan ist inflationsbereinigt auch billiger als ein Ford T-Modell und man würde sich beim Umstieg massiv verbessern.

Ich fülle das vielleicht mal mit Gerätenamen aus, damit es nicht so abstrakt ist:
Sharp Z201 Matterhorn für etwa 3500€
Sharp Z2000 HD-Ready für etwa 2500€
Optoma 800x Full HD für etwa 1500€.
Das sind etwas mehr als die genannten 3 Jahre - falls es noch irgendwem um die Sache geht!
Oder kommt jetzt weiterhin nur Museumsgewäsch und haarsträubende Vergleiche?


Ich bin doch schon ein wenig vom Niveau verblüfft.....Ford T-Modell - alles klar!
Was genau mag man mit solchen Ansagen erreichen wollen?


[Beitrag von trancemeister am 17. Apr 2008, 16:31 bearbeitet]
black_level
Hat sich gelöscht
#176 erstellt: 17. Apr 2008, 16:22

Xaver_Koch schrieb:
Im Vergleich zum Marantz sieht die Mittagssonne wie Abendsonne aus, um es leicht übertrieben zu sagen. ;)


Wenn beim Marantz VP15 die Doppeliris geschlossen ist, ist er nicht mehr so hell wie der HD100. Ist die Iris offen, lässt wiederum der Schwarzwert und der Kontrast stark nach.
In meinen Augen weder Fisch noch Fleisch.
Dasselbe Manko hat auch der Sharp Z21000, den ich ausgiebig testen konnte. Entweder man belässt die Leinwand bei knapp 2m Breite, oder dunkle Szenen versumpfen im Grau.

Gruss bl
surbier
Inventar
#177 erstellt: 17. Apr 2008, 17:13

black_level schrieb:


Wenn die erbrachte Leistung y aber unterhalb eines Mindestschwellwertes sY liegt, kann x gegen 0 gehen und es ist u.U. trotzdem ein schlechtes Geschäft.

Gruss bl


Deine Aussagen schwanken zwischen Fatalismus und Manierismus - keine der beiden kann mich wirtschaftlich oder mathematisch überzeugen

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 17. Apr 2008, 17:13 bearbeitet]
surbier
Inventar
#178 erstellt: 17. Apr 2008, 17:42

black_level schrieb:

Xaver_Koch schrieb:
Im Vergleich zum Marantz sieht die Mittagssonne wie Abendsonne aus, um es leicht übertrieben zu sagen. ;)


Wenn beim Marantz VP15 die Doppeliris geschlossen ist, ist er nicht mehr so hell wie der HD100. Ist die Iris offen, lässt wiederum der Schwarzwert und der Kontrast stark nach.
In meinen Augen weder Fisch noch Fleisch.
Dasselbe Manko hat auch der Sharp Z21000, den ich ausgiebig testen konnte. Entweder man belässt die Leinwand bei knapp 2m Breite, oder dunkle Szenen versumpfen im Grau.

Gruss bl


Zitat Black Level:

Man geht zum Händler, schaut sich ein paar Geräte an und nimmt das Teil mit das man sich finanziell leisten kann und das die gewünschte Bildqualität liefert. Eigentlich ganz einfach. Was interessiert da ob man stattdessen für Summe x% die Leistung y% bekommen hätte?

Alles klar?

Gruss
Surbier
black_level
Hat sich gelöscht
#179 erstellt: 17. Apr 2008, 17:42

surbier schrieb:

Deine Aussagen schwanken zwischen Fatalismus und Manierismus - keine der beiden kann mich wirtschaftlich oder mathematisch überzeugen

Gruss
Surbier


Muss es auch nicht, ist dein Geld

Aber von meinem Geld kaufe ich kein aus meiner Sicht unzureichendes Produkt und freue mich dann, daß ich noch Geld gespart habe.

gruss bl
black_level
Hat sich gelöscht
#180 erstellt: 17. Apr 2008, 17:45

surbier schrieb:
Zitat Black Level:

Man geht zum Händler, schaut sich ein paar Geräte an und nimmt das Teil mit das man sich finanziell leisten kann und das die gewünschte Bildqualität liefert. Eigentlich ganz einfach. Was interessiert da ob man stattdessen für Summe x% die Leistung y% bekommen hätte?

Alles klar?

Gruss
Surbier



Na komm, du willst doch sicher noch konkreter werden.
Ich möchte was zu lachen haben.

gruss bl
surbier
Inventar
#181 erstellt: 17. Apr 2008, 17:46

black_level schrieb:

surbier schrieb:

Deine Aussagen schwanken zwischen Fatalismus und Manierismus - keine der beiden kann mich wirtschaftlich oder mathematisch überzeugen

Gruss
Surbier


Muss es auch nicht, ist dein Geld

Aber von meinem Geld kaufe ich kein aus meiner Sicht unzureichendes Produkt und freue mich dann, daß ich noch Geld gespart habe.

gruss bl


Es gibt noch dümmere Wege, Geld zu verbraten, da gebe ich Dir recht.

Gruss
Surbier
surbier
Inventar
#182 erstellt: 17. Apr 2008, 17:49

black_level schrieb:

surbier schrieb:
Zitat Black Level:

Man geht zum Händler, schaut sich ein paar Geräte an und nimmt das Teil mit das man sich finanziell leisten kann und das die gewünschte Bildqualität liefert. Eigentlich ganz einfach. Was interessiert da ob man stattdessen für Summe x% die Leistung y% bekommen hätte?

Alles klar?

Gruss
Surbier



Na komm, du willst doch sicher noch konkreter werden.
Ich möchte was zu lachen haben.

gruss bl


Hi Manni das Mammut, schon wieder aus der Eiszeit zurück?

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 17. Apr 2008, 17:56 bearbeitet]
black_level
Hat sich gelöscht
#183 erstellt: 17. Apr 2008, 17:56

surbier schrieb:

Hy Manni das Mammut, schon wieder aus der Eiszeit zurück?

Gruss
Surbier


Daneben. Nächster Versuch.

gruss bl
surbier
Inventar
#184 erstellt: 17. Apr 2008, 17:58

black_level schrieb:

surbier schrieb:

Hy Manni das Mammut, schon wieder aus der Eiszeit zurück?

Gruss
Surbier


Daneben. Nächster Versuch.

gruss bl


OK. Falls Du es nicht bist, ziehe ich meinen Verdacht zurück. Ich möchte Dich hier nicht verleumden.

Gruss
Surbier
clehner
Hat sich gelöscht
#185 erstellt: 17. Apr 2008, 18:00

Xaver_Koch schrieb:
... wenn die Zeit dafür reif ist. Das ist bei mir der Fall, wenn es einen Beamer der 10k-Klasse gibt, der dem C3X 1080 nahe kommt und das kann noch etwas mehr als 3 Jahre dauern, mal sehen...


Oje, da befürchte ich, hast du Recht.

In der Tat war der C3X 1080 wirklich das beste Gerät, was ich je in meinem Studio hatte (um ihn für einen Kunden ausgiebig zu testen und zu kalibrieren), gleichzeitig hatte ich aber auch einen C3X 720p und einen HD100, jeder eine Klasse für sich. Beim C3X 720 ist es aber eben leider so, dass bei entsprechendem Sitzabstand eben doch wieder der Screendoor zuschlägt (der entsprechend beim C3X 1080 nicht zu finden ist und auch beim HD100 nicht!).

Daher zurück zum Thema: Warum sind Full-HD-Projektoren so teuer? Sind Sie ja gar nicht, im Gegeneil, es gibt eine Menge preiswerter Full-HD-Projektoren, es sei denn, Sie sind auch auf weiteren relevanten Ebenen kompromisslos gut, wie z.B. der C3X 1080! Der ist wirklich nicht billig, das gebe ich zu.
black_level
Hat sich gelöscht
#186 erstellt: 17. Apr 2008, 18:03

surbier schrieb:

black_level schrieb:

surbier schrieb:

Hy Manni das Mammut, schon wieder aus der Eiszeit zurück?

Gruss
Surbier


Daneben. Nächster Versuch.

gruss bl


OK. Falls Du es nicht bist, ziehe ich meinen Verdacht zurück. Ich möchte Dich hier nicht verleumden.

Gruss
Surbier


So, und jetzt hätte ich gerne Aufklärung wer Manni das Mammut ist bzw. war. Wer gackert muss auch ein Ei legen.

Je nachdem was er angestellt hat, fände ich eine Gleichsetzung mit Ihm in der Tat eine Verleumdung.

noch grüssend bl
surbier
Inventar
#187 erstellt: 17. Apr 2008, 18:11
@ Black Level

Ich meinte, ich hätte in Deinen Kommentaren die eine oder andere stilistische Blüte wiedererkannt, die Manni eigen war, just a feeling. Es gibt immer wieder sonderbare Gestalten, die sich nach einem "Abschied von hinnen" unter einem anderen Nick wieder unters Volk mischen

Eine "persönliche" Sache zwischen ihm und mir, Du kannst ja etwas herumstöbern, vielleicht wirst Du fündig. Er gab nur einen kurzen Gastauftritt, ehe er sich dann nach einem kleinen Wortgefecht aufmachte, um in die Eiszeit zurück zu zotteln

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 17. Apr 2008, 18:12 bearbeitet]
black_level
Hat sich gelöscht
#188 erstellt: 17. Apr 2008, 18:29
@surbier

Dies ist mein erster und einziger Nick hier. Das hält auch einer Onlinedurchsuchung stand.

Aus einem anderen Forum habe ich mich aus freien Stücken verabschiedet, weil ich dort einiges unter aller Sau fand, und es liegt mir fern mich dort wieder zu registrieren.

Zu dem was ich sage, stehe ich.
Zumindest solange bis ich meine Meinung ändere.

Sollte mir also nächstes Jahr ein LCD-Projektor für nen Tausender begegnen, der eine unsichtbare Irisblende hat, und von der Bildqualität sichtbar besser als der HD1 oder gar der HD100 ist, werde ich nicht aus falschem Stolz daran vorbeigehen.

Da nehme ich sogar eine Damenstrumpfhose in Kauf.

gruss bl
surbier
Inventar
#189 erstellt: 17. Apr 2008, 18:43

black_level schrieb:
@surbier

Dies ist mein erster und einziger Nick hier. Das hält auch einer Onlinedurchsuchung stand.

Aus einem anderen Forum habe ich mich aus freien Stücken verabschiedet, weil ich dort einiges unter aller Sau fand, und es liegt mir fern mich dort wieder zu registrieren.

Zu dem was ich sage, stehe ich.
Zumindest solange bis ich meine Meinung ändere.

Sollte mir also nächstes Jahr ein LCD-Projektor für nen Tausender begegnen, der eine unsichtbare Irisblende hat, und von der Bildqualität sichtbar besser als der HD1 oder gar der HD100 ist, werde ich nicht aus falschem Stolz daran vorbeigehen.

Da nehme ich sogar eine Damenstrumpfhose in Kauf.

gruss bl


ok - willkommen im Forum, auch von meiner Seite. Von einer Onlinedurchsuchung kann keine Rede sein, dieses Forum ist bekannt dafür, dass man seine Meinung - selbst wenn sie ein bisschen off topic ist - sagen kann, ohne gleich ausgeschlossen zu werden.

Ich nehme Dich beim Wort: Nächstes Jahr sehe ich Dich in Strumpfhosen - Damenstrumpfhosen

P.S.: Du solltest eigentlich wissen, dass es keine "unsichtbaren Irisblenden" gibt - zumindest so wurde mir hier im Forum von einem User, dessen Name mir entfallen ist, gesagt ...

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 17. Apr 2008, 18:47 bearbeitet]
Xaver_Koch
Inventar
#190 erstellt: 18. Apr 2008, 08:19

black_level schrieb:

Dasselbe Manko hat auch der Sharp Z21000, den ich ausgiebig testen konnte. Entweder man belässt die Leinwand bei knapp 2m Breite, oder dunkle Szenen versumpfen im Grau.

Gruss bl


Ich habe die Geräte bisher nur an einer 2 m - Leinwand gesehen, von daher kann ich nicht sagen, wie sich das bei 2,5 m oder gar 3 m Leinwandbreite auswirkten würde. Klar ist nur, dass mein D 30H mit seiner 120W-Lampe sicher blass bei größeren Leinwänden aussehen würde. Für meine 183 x 1,03 m Leinwand mit 1,2 Gain (@ HD-Addict: Sie ist 1,8 m nicht 1,6 m breit, das stand mit "160 cm" falsch auf der Rechnung) ist die Lichtleistung mehr als ausreichend. Dennoch machen DLPs m.E. das natürlichere Bild, von daher gefällt mir die Technik besser als LCD.

Um mal wieder in Richtung Thema zu kommen. Diese Diskussion HD-Ready vs. Full HD ist schön und gut, aber wie ich immer wieder selbst feststelle, ist mein Projektor auch bei einer gut gemasterten DVD nicht der begrenzende Faktor. Erst wenn die SD-Quelle gut aufbereitet (Videoprozessor) wird, erschließt sich langsam das Potenzial. Von daher werde ich mir erst einen VP 50 pro (der leider kein Random Noise Reduction hat) oder Crystalio II 3300 (der leider kein HD-SDI hat) zulegen müssen, ehe ein besserer Beamer Sinn macht.

Von daher kann man auch bei BluRay mit einem guten HD-Ready (lieber ein richig guter HD-Ready als ein mäßiger Full HD) Projektor derzeit sehr gut leben.
HD-Addict
Stammgast
#191 erstellt: 18. Apr 2008, 09:05

Xaver_Koch schrieb:

Von daher kann man auch bei BluRay mit einem guten HD-Ready (lieber ein richig guter HD-Ready als ein mäßiger Full HD) Projektor derzeit sehr gut leben.


Genau richtig, deswegen habe ich mir mit dem AE2000c4h gleich einen ganz hervorragenden Full-HD zugelegt. Übrigens auf einer 3 Meter breiten Leinwand bei 4 Meter Sitzabstand (was übrigens nur ganz nebenbeibemerkt fast der 3 fachen Fläche Deiner "Baby-Leinwand" entspricht! Nicht böse nehmen, ich mach nur Spass ) Das Du unter diesen Voraussetzungen mit Deinem hochgemogelten DVD-Bild auf einem älteren DLP zufrieden bist, ist also kein Wunder...

In diesem Sinne!

Viel SPaß beim Filmeschauen!

Gruß


[Beitrag von HD-Addict am 18. Apr 2008, 09:36 bearbeitet]
clehner
Hat sich gelöscht
#192 erstellt: 18. Apr 2008, 09:36

Xaver_Koch schrieb:

Von daher kann man auch bei BluRay mit einem guten HD-Ready (lieber ein richig guter HD-Ready als ein mäßiger Full HD) Projektor derzeit sehr gut leben.


Völlig richtig. Denn alles Pixelzählen und Leinwandmessen bringt nichts, wenn die Gesamtqualität nicht stimmt.

Im Übrigen ist dann auch der Sitzabstand relativ zur Leinwandbreite wesentlich entscheidender, als die absolute Größe der Leinwand!

Auch bezüglich Helligkeit ist zu sagen: Was nützen 12-16fL, wenn die Dynamik im Bild schlapp ist und man bei low APL ('düstere Aufnahmen') immer nach der Taschenlampe greifen möchte?
HD-Addict
Stammgast
#193 erstellt: 18. Apr 2008, 09:39

clehner schrieb:

Xaver_Koch schrieb:

Von daher kann man auch bei BluRay mit einem guten HD-Ready (lieber ein richig guter HD-Ready als ein mäßiger Full HD) Projektor derzeit sehr gut leben.


Völlig richtig. Denn alles Pixelzählen und Leinwandmessen bringt nichts, wenn die Gesamtqualität nicht stimmt.

Im Übrigen ist dann auch der Sitzabstand relativ zur Leinwandbreite wesentlich entscheidender, als die absolute Größe der Leinwand!

Auch bezüglich Helligkeit ist zu sagen: Was nützen 12-16fL, wenn die Dynamik im Bild schlapp ist und man bei low APL ('düstere Aufnahmen') immer nach der Taschenlampe greifen möchte?


Auch richtig, glücklicherweise erfüllen ja aktuelle top Full-HD LCD-Beamer wie der AE2000 (mit oder ohne c4h) diese hohen Anforderungen. Einfach herrlich, was man heute für nicht einmal 3K bekommen kann! Nicht wahr?

Grüße
clehner
Hat sich gelöscht
#194 erstellt: 18. Apr 2008, 09:46

HD-Addict schrieb:
Einfach herrlich, was man heute für nicht einmal 3K bekommen kann! Nicht wahr?


Das ist richtig, kenne ja alle aktuellen Geräte und habe soviel davon, dass ich sie verkaufe!

Allerdings ist mir auch leider bewusst: Sie haben Ihre Grenzen und es gibt natürlich Besseres! Da muss eben jeder selbst entscheiden, wieviel er für das gute Bild investieren möchte. Aber drehen wir uns hier nicht im Kreis?

Ich glaube die Argumente sind bereits mehrfach vollständig ausgetauscht.

Mein Fazit: Die ursprüngliche Fragestellung des Threads enthält eine falsche Behauptung (linguistisch: Präsupposition!). Full-HD-'Beamer'(=Projektoren) sind nicht einfach teuerer, sondern qualitativ hochwertigere Projektoren sind meist teuerer, als nicht so hochwertige. Mit Full-HD oder nicht hat das erst mal wenig bis gar nichts zu tun.
Xaver_Koch
Inventar
#195 erstellt: 18. Apr 2008, 10:20

HD-Addict schrieb:

Das Du unter diesen Voraussetzungen mit Deinem hochgemogelten DVD-Bild auf einem älteren DLP zufrieden bist, ist also kein Wunder...

In diesem Sinne!

Viel SPaß beim Filmeschauen!

Gruß


Dir ebenfalls viel Spaß mit Deinem "Mogel-Referenz-Beamer".

Es kommt mehr auf die Technik als auf die Größe an (eine gewisse Mindestgröße vorausgesetzt). Allerdings ist klar, dass in Deinem Fall (Betrachtungsabstand zu Leinwandgröße) die 1080er-Auflösung kein Luxus, sondern notwendig ist. Reicht aber immer noch nicht, um an mein Pixel pro Fläche-Verhältnis heranzukommen.

Um wieder den Kreis zum Thema zu schließen, sind Full-HD-Projektoren einfach qualitativ hochwertiger als ihre HD-Ready-Vorgänger, sodass sich der Mehrpreis nicht nur auf Grund der höheren Auflösung ergibt.


[Beitrag von Xaver_Koch am 18. Apr 2008, 10:24 bearbeitet]
surbier
Inventar
#196 erstellt: 18. Apr 2008, 10:52

Xaver_Koch schrieb:


Dir ebenfalls viel Spaß mit Deinem "Mogel-Referenz-Beamer".

Es kommt mehr auf die Technik als auf die Größe an (eine gewisse Mindestgröße vorausgesetzt). Allerdings ist klar, dass in Deinem Fall (Betrachtungsabstand zu Leinwandgröße) die 1080er-Auflösung kein Luxus, sondern notwendig ist. Reicht aber immer noch nicht, um an mein Pixel pro Fläche-Verhältnis heranzukommen.



... wobei Leute, die bei solch kleinen Diagonalen das wirklich beste suchen, sich dann gleich einen grossen Plasma/ LCD zulegen sollten. Die Bilder sind gleich gross wie die hier diskutierten Bilder, dageben kommt kein Beamer an

In meinen Augen ist ein grosser Anreiz für einen Beamer nach wie vor die Bildgrösse. Wenn ich nur bis zu einer Grösse von 2m projiziere und 20 oder 30k für einen Beamer ausgeben will, würde ICH mittlerweile zu Plasma oder LCD greifen

Gruss
Surbier
Xaver_Koch
Inventar
#197 erstellt: 18. Apr 2008, 11:16

surbier schrieb:

In meinen Augen ist ein grosser Anreiz für einen Beamer nach wie vor die Bildgrösse. Wenn ich nur bis zu einer Grösse von 2m projiziere und 20 oder 30k für einen Beamer ausgeben will, würde ICH mittlerweile zu Plasma oder LCD greifen

Gruss
Surbier


Die neunen Pioneer sind verdammt gut und es gibt nichts auszusetzen, machen aber m.E. ein zu "gutes" Bild, was einen eher an einen Hochglanz-Prospekt denn eine richtige Landschaft erinnert. Da ist irgendwo die Natürlichkeit verloren gegangen.

Davon ab gibt es meines Wissens nach derzeit noch keine bezahlbaren Plasmas oder LCDs dieser Größe. Darüber hinaus ist das Gefühl mit einem Projektor ein anderes und über den horrenden Stromverbrauch solcher Flachbild-Monster wollen wir lieber gar nicht reden. Ich habe die gesamte Anlage (inkl. Woofer und Projektor) mit einem Strommessgerät nachgemessen und kam auf ca. 280 W. Da benötigt mancher auch aktuelle 42er Plasma mehr Strom!
surbier
Inventar
#198 erstellt: 18. Apr 2008, 11:40

Xaver_Koch schrieb:

surbier schrieb:

In meinen Augen ist ein grosser Anreiz für einen Beamer nach wie vor die Bildgrösse. Wenn ich nur bis zu einer Grösse von 2m projiziere und 20 oder 30k für einen Beamer ausgeben will, würde ICH mittlerweile zu Plasma oder LCD greifen

Gruss
Surbier


Die neunen Pioneer sind verdammt gut und es gibt nichts auszusetzen, machen aber m.E. ein zu "gutes" Bild, was einen eher an einen Hochglanz-Prospekt denn eine richtige Landschaft erinnert. Da ist irgendwo die Natürlichkeit verloren gegangen.

Davon ab gibt es meines Wissens nach derzeit noch keine bezahlbaren Plasmas oder LCDs dieser Größe. Darüber hinaus ist das Gefühl mit einem Projektor ein anderes und über den horrenden Stromverbrauch solcher Flachbild-Monster wollen wir lieber gar nicht reden. Ich habe die gesamte Anlage (inkl. Woofer und Projektor) mit einem Strommessgerät nachgemessen und kam auf ca. 280 W. Da benötigt mancher auch aktuelle 42er Plasma mehr Strom!


2m Bilddiagonalen sind bei uns für ca. 20'000 Fr bis 30'000 Fr zu haben. Der grösste Plasma, ein 2.80 m Panasonic, kostet bei uns ca. 60'000 Fr (37'000 Euro). Sie liegen also durchaus im Preissegment von Top Beamern, mit dem Unterschied, dass sie eben ein viel besseres Bild bei vergleichbarer Bildgrösse liefern - sogar bei Tageslicht, da kommt auch ein 130K Beamer nicht mehr mit

Deine Gegenargumente - ZU GUTES BILD (LOL), zu viel Energieverbrauch - ziehen bei mir nicht wirklich. Wenn ich eine gewisse Summe für den Beamer ausgeben will, ist mir dessen Stromverbrauch so lang wie breit ...

Einerseits spuckst Du grosse Töne, dass Du nur mit "teuren Beamern" zufrieden gestellt werden kannst und argumentierst hochnäsig abschätzig über jene, die sich einen 2k Beamer gekauft haben, andererseits lehnst Du das WIRKLICH GUTE Bild bei verlgleichbarer Grösse und vergleichbaren Anschaffungskosten ab, weil es zu viel Strom frisst und - das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen - weil das Bild dann zu gut sein soll. Deine Logik erschliesst sich offenbar nur einem Beamerverkäufer

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 18. Apr 2008, 11:43 bearbeitet]
MichaW
Inventar
#199 erstellt: 18. Apr 2008, 12:00
Moin,
Für mich war von anfang an klar,dass wenn ich mir einen HD-Player kaufe auch einen Full HD haben möchte. Für mich gehört diese Kombi einfach zusammen. LW ist 2m breit Abstand ca 3,50m.Das Zimmer ist weinrot gestrichen,die LW maskierbar und um die LW ein Samtvorhang. Die Raumverhältnisse sind meiner meineung nach nicht ganz unwichtig
Xaver_Koch
Inventar
#200 erstellt: 18. Apr 2008, 12:28
@ surbier
Du wirfst alles in einen Topf und rührst dann um, kein Wunder, dass da ein Brei bei rauskommt.

Es fängt damit an, dass ich niemals 30k für einen TV/Projektor ausgeben würde, meine Schmerzgrenze ist bei 10k (wenn mich das Bild umhaut), eher 8k erreicht.

Des weiteren ist mir der Stromverbrauch nicht egal, auch wenn ich es mir locker leisten kann. Ja, das gibt es.

Sicher machen große Flachbild-TVs auch bei Tageslicht ein tolles Bild, direkte Sonneneinstrahlung mögen sie aber auch nicht. Beim einem Projektor muss man wie MichaW richtig erwähnt hat, die ganze Kette (einschließlich des Raumes) optimieren, um ein optimales Bild zu bekommen. Wer einfach nur aufstellen und genießen will, ist mit einem großen TV sicher besser bedient, nur kommt so kein richtiges Kino-Gefühl auf.

Noch ein Wort zur Qualität, zumal ich zu "gut" nicht ohne Grund so geschrieben habe: Wenn ich das Gefühl habe, in einen TV, ja eigentlich in einen Hochglanzprospekt zu schauen, kommt bei mir keine Freude auf, egal wie "perfekt" das Bild ansonsten ist. Ist doch nicht schwer zu verstehen, dass dafür kein Geld (und schon gar keine 30k) ausgeben würde, oder? Aus diesem Grund gefallen mir Plasmas von Panasonic auch besser als die Pioneer (die haben diesen künstlichen Touch der LCDs), obwohl letztere mit den besseren technischen Daten aufwarten können.
surbier
Inventar
#201 erstellt: 18. Apr 2008, 14:39
@ Xaver_Koch

Vielen Dank für Dein Feedback. Von Durcheinander kann keine Rede sein, zumal hier ein gewisser Ton, den wir von einigen anderen Usern gewohnt sind, aufkam, wonach ein 2k Beamer "schlecht" wäre und diese Geräte nur von Leuten gekauft werden, die "keine hohen Bildansprüche" hätten. Ich wollte einfach klar stellen, dass JEDER Beamer in JEDEM mittelmässigen Plasma / LCD bilddynamisch seinen Meister findet. Ein nativer Kontrast von 30'000:1 steckt im Vergleich zu den Kontrasten solcher TV Geräte in den Kinderschuhen. Ich befürchte, dass es teure Beamer in nächster Zeit sehr schwer haben werden, sich gegen immer günstiger werdende grosse TV Schirme zu behaupten, solange man damit Bilder bis 2m Breite projiziert. Denn der Reiz des Beamers war bisher der, dass man nebst einem TV Gerät ein grosses Bild für Filme hatte. Die Durchschnittsdiagonale wächst kontinuierlich. Während vor nicht einmal einem Jahr 37" den Schnitt markierten, ist dieser mittlerweile auf über 42" angewachsen, Tendenz steigend

Ich würde deshalb vor einem 8k Beamer einen Plasma / LCD mit einer Diagonale zwischen 1.60 und 2m kaufen, wenn ich mi tdem Beamer kein grösseres Bild als 2m projizierte, aus dem einfachen Grund, weil für mich das Beamerbild halt mindestens 3m breit sein muss, damit bei MIR Kinofeeling aufkommt. Abgesehen von der Bildgrösse ist ein LCD Flachmann in allen Belangen einen 8k Beamer klar überlegen. Die in das Bild scheinende Sonne habe ich seit jeher gehabt und ich habe das Problem seit jeher so gelöst, dass ich die Storen / Vorhänge etwas runterfuhr / zufuhr ...

Meine Meinung. Insofern wäre ich dann auch konsequent bis in den Energieverbrauch, der bei Plasmas tatsächlich unverschämt hoch ist, für LCD's aber im erträglichen Rahmen liegt ...

Glanzeffekt: Ich für meinen Teil bevorzuge bei LCD's den Glanzeffekt, weil subjektiv damit der Kontrast noch erhöht wird und schwarz noch dunkler scheint. Das hat nichts damit zu tun, dass ggw. der Glanzeffekt offenbar im Trend ist, sondern kommt von daher, weil eine glänzende Oberfläche näher an der Röhre ist. Die matte Oberfläche hat für mich immer den Beigeschmack eines grossen PC Monitors

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 18. Apr 2008, 15:06 bearbeitet]
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