Sat-Verkabelung (3 Empfänger)

Hallo,

bei mir habe ich ähnliche Entfernungen und bin mit diesem Kabel ganz zufrieden:
http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=27727;PROVID=2402

Auf dem Dach befindet sich ein 75cm-Spiegel von Gibertini, 2 quattro-LNBs von ALPS (die sind schön schmal, passen also auch eng zusammen) und ein BAUCKHAGE 9in6 Multischalter.

Einfach die 8 Leitungen von den LNBs an die Eingänge des Multischalters und von dort aus 6 Leitungen in die verschiedenen Zimmer verlegt.

Ist kein Hexenwerk und funktioniert seit 3 Jahren tadellos.

In dieser Zeit hatte ich zweimal Totalausfälle wegen (extrem) starken Gewitters, ansonsten ist die Schlechtwetterreserve mehr als ausreichend.

Ach ja, noch was Wichtiges: Potentialausgleich nicht vergessen bei Dachmontage! Mast und die Geflechte über Potentialausgleichsschienen zusammenschalten und dann mit 16 mm² Kupfer zum Staberder...

hth

Thomas

gdogg2003 schrieb:

- Welches Koaxkabel wird benötigt (Durchmesser, Abschirmung, db)?

Siehe Punkt 12 der FAQ-Satempfang, Typen siehe auch Punkt 11 der FAQ-Kabel-TV.

- Welche Schüssel würdet ihr empfehlen?

Siehe Punkt der 7 der FAQ-Sat. Nur für Astra 19,2° eine 75/78er wie z.B. Gibertini XP 75 (entspr. DCT Sat 75), Fuba DAA 780 (entspr. Astrp ASP 78) oder Wis OA 78. Für den Empfang mehrere Satelliten: keine pauschale Empfehlung möglich - kommt auf den zweiten Sat an.

- Wie würde die Verkabelung "auf dem Dach" aussehen (z.B. welche LNB, Multischalter, etc.)?

Ergibt sich aus den Punkten 4 und 5 der FAQ-Sat: Für einen Satelliten ein Quattro-LNB an der Antenne, vier Kabel ins Haus und nachgeschaltet ein 5/x-Multischalter.

Infos zu Potentialausgleich z.B. bei Kleiske oder Dehn. Für den Erdungsleiter ist ein Kupferquerschnitt von mind. 16 mm² vorgeschrieben, für den Potentialausgleich reichen hingegen 4 mm².

Vielen Dank schonmal für die Antworten. Habe nun mal bisschen was zusammen gesucht, zumindest, was das Kabel betrifft.

Was haltet ihr davon?
http://cgi.ebay.de/K...?hash=item439e43e327

Es ist ja so, dass im Prinzip nur 3 Räume versorgt werden sollen (evtl. 4, aber das ist eher unwahrscheinlich).
Habe ich es richtig verstanden, dass ich dafür eine Quad-LNB benötige, wo dann vier Kabel in einen Multischalter gehen und vom Multischalter zu den 3 (bzw. 4) Zimmern?
Welchen Multischalter würdest Ihr für mein Vorhaben empfehlen?

Möchte ja evtl. auch zwei Satelliten "anzapfen", welcher ist denn neben Astra zu empfehlen? Gibt es da nicht einen der für England zuständig ist, worüber auch HD-Programme ausgestrahlt werden (BBC Dokus)?

Ausrichtung des Satelliten wäre kein Problem, da habe ich auf dem Dach absolut freie Sicht. Einer größeren Schüssel steht auch nichts im Wege, dafür ist auf dem Dach ein extra Montagesockel vorhanden.

gdogg2003 schrieb:

Was haltet ihr davon? http://cgi.ebay.de/K...?hash=item439e43e327.

Nichts. Diese 4-fach geschirmten Kabel lassen sich nur schwer verlegen (zu starr), und auch die Steckermontage ist schwieriger. Das Potential eines Kabels mit 120 db Schirmdämpfung nutzt man nur voll aus, wenn man es mit Kompressionssteckern kombiniert. Dazu braucht man aber erstens eine Spezialzange, und zweites sind die für solche 4-fach geschirmten Kabel kaum erhältlich (praktisch kein Profi tut sich diese Kabel an ).

Wenn es qualitativ hochwertig sein soll: Ein gutes 3-fach geschirmtes Kabel (gibt’s auch bei eBay, Beispiel) und als Alternative zu Kompressionssteckern sog. PushOn-Stecker (Angebotsbeispiel, kein Spzialwerkzeug nötig).

Habe ich es richtig verstanden, dass ich dafür eine Quad-LNB benötige, wo dann vier Kabel in einen Multischalter gehen und vom Multischalter zu den 3 (bzw. 4) Zimmern? Welchen Multischalter würdest Ihr für mein Vorhaben empfehlen?

Für vier Teilnehmer und Empfang eines Satelliten ginge vom Prinzip her auch ein Quad-LNB zum Direktanschluss der Receiver ohne Multischalter, was ich bei Distanzen von 50m aber nicht für optimal halte. Einen Multischalter kombiniert man nicht mit einem Quad-, sondern mit einem Quattro-LNB. Auswahl eines Modells hängt davon ab, ob es beim Empfang eines Satelliten bleibt, oder ob es zwei werden sollen.

Möchte ja evtl. auch zwei Satelliten "anzapfen", welcher ist denn neben Astra zu empfehlen? Gibt es da nicht einen der für England zuständig ist, worüber auch HD-Programme ausgestrahlt werden (BBC Dokus)?

Als zweiten Satellit würde ich Astra 2D mit u.a. den BBC-Sendern vorziehen. Der Aufwand zum Empfang hängt aber sehr vom Wohnort ab (siehe Beitinger), und es ist nicht auszuschließen, dass der Empfang noch schwieriger bis unmöglich werden wird , wenn der Satellit ersetzt werden muss.

raceroad schrieb:

Wenn es qualitativ hochwertig sein soll: Ein gutes 3-fach geschirmtes Kabel (gibt’s auch bei eBay, Beispiel) und als Alternative zu Kompressionssteckern sog. PushOn-Stecker (Angebotsbeispiel, kein Spzialwerkzeug nötig).

Danke für den Link, habe das Kabel nun bestellt. Somit schonmal ein Problem weniger

Wohnort bei mir ist Rodgau (zwischen Frankfurt/Main und Darmstadt). Ist leider nicht so klar eingezeichnet.
Ist nicht zwingend Pflicht, wäre halt "nice to have", wenn man es schon von Grund auf neu installiert.

Habe es mit dem Multischalter noch nicht so recht verstanden. Habe nur herausgelesen, dass dies bei meiner Leitungslänge Sinn machen würde. Kommt ein Multischalter zum Einsatz, wenn man mehrere Satelliten einspeisen will, oder hat er auch für nur einen Satelliten seinen Sinn, indem das Signal verstärkt wird?

Im Raum Frankfurt wäre zum Empfang von Astra 19,2° und Astra 28,5° Minimum eine 85er Antenne erforderlich, wenn Du aber eine 100er stabil befestigen kannst, würde ich eine 100er nehmen (ausgerichtet auf rund 25-26° Ost, d.h. das Astra 2D-LNB schielt nur wenig, das für den stärkeren Satelliten Astra 19° mehr).

Multischalter für zwei Satelliten und vier Teilnehmer: KR 9-4 MSK von Kreiling (ab ca. 110,- €, stromsparende Standby-Funktion, Installationsbeispiel). Beachten: Ein Twinreceiver benötigt zur uneingeschränkten Nutzung zwei Kabel und auch zwei Multischalterausgänge, der KR 9-6 MSK mit 6 Ausgängen ist nicht viel teurer (ab ca. 125,- €).

Falls Du sicher bist, dass auf Dauer vier Ausgänge reichen, käme auch infrage: SMS 9949 NF von Spaun (ab ca. 130,- €, ebenfalls Standby-Funktion, 5 Jahre Herstellergarantie / für mehr als 4 Teilnehmer wird es bei Spaun aber deutlich teurer).

Werden max. 4 Teilnehmer.
Also wenn bei mir mit einer 100er Schüssel Astra 19,2° und Astra (2D) 28,2° problemlos machbar wären, ist dies ziemlich sicher so festgelegt.
Der Spaun liest sich doch auch schonmal sehr gut, zumal die Garantie nochmal ein Extra Punkt darstellt.

Würde also nur noch eine Schüssel, inkl. zwei passenden LNB's für dieses Vorhaben fehlen.
Gibts bei 100er Schüsseln spezielle Empfehlungen?

Achso: Wie werden die Schüsseln gegen Blitze "abgeschirmt"?

Für Antennen mit 75 und 85 cm Durchmesser werden hier oft die aus der XP-Serie von Gibertini empfohlen (sehr gutes P/L). Gut ist, dass ab der 85er der Reflektor 6-fach verschraubt ist (auf den Bildern zu diesem Angebot zu erkennen) und dass es eine Multifeedschiene mit höhenverstellbaren LNB-Haltern gibt (Angebotsbeispiel, es gibt diese Schiene auch mit nur einem zusätzlichen LNB-Halter, doch diese ist für 9° Schielempfang an einer 100er vermutlich zu kurz). Wie stabil die 100er ist, weiß ich aber nicht.

gdogg2003 schrieb:

Achso: Wie werden die Schüsseln gegen Blitze "abgeschirmt"?

Die allereinfachste Variante ist Montage im Schutzbereich des Gebäudes, wie in Abbildung auf Seite 5 der oben verlinkten Info von Kleiske dargestellt. Ist das nicht möglich, muss der Antennemast vorschriftsmäßig geerdet werden, wodurch die Antenne und vor allem auch die LNBs aber nicht gegen einen Blitzeinschlag geschützt sind. Erdung verhindert nur die Entstehung eins Brandes, keine Überspannungsschäden. Besser wäre es, durch Montage einer isoliert von der Antenne angebrachten, geerdeten Fangeinrichtung die Antenne samt LNBs vor einem direkten Blitzeinschlag zu schützen. Dargestellt ist das in den Abbildungen 5/6 bzw. 7 der oben verlinkten Info von Dehn. Nur wäre eine solche Installation wohl eher Sache eines Fachbetriebes. Und selbst mit Fangstange wären zum Schutz der Geräte immer noch vor und nach dem Multischalter in die Leitungen eingeschleuste Überspannungsableiter nötig (= teuer).

Ist halt wie Lotto, nur umgekehrt: Man hofft, dass der unwahrscheinliche Fall nicht eintritt .

Edit: Als LNB würde ich das schon ab rund 20,- € erhältliche Quattro von Alps nehmen.

raceroad schrieb:

Für Antennen mit 75 und 85 cm Durchmesser werden hier oft die aus der XP-Serie von Gibertini empfohlen (sehr gutes P/L). Gut ist, dass ab der 85er der Reflektor 6-fach verschraubt ist (auf den Bildern zu diesem Angebot zu erkennen) und dass es eine Multifeedschiene mit höhenverstellbaren LNB-Haltern gibt (Angebotsbeispiel, es gibt diese Schiene auch mit nur einem zusätzlichen LNB-Halter, doch diese ist für 9° Schielempfang an einer 100er vermutlich zu kurz). Wie stabil die 100er ist, weiß ich aber nicht.

Verstehe das mit dem Schielempfang von den 9° nicht ganz. Muss die LNB dabei vertikal unterschiedlich ausgerichtet sein, oder horizontal? Falls horizontal, bringt dann nicht die etwas längere Halterung den Spielraum? (siehe diese http://www.ewerk-onl...MFP4-4-LNB/a-25798/)

\edit
Habs nun gefunden, also doch vertikal ( http://beitinger.org/pics/dreifachfeed.jpg )
Kann doch aber nicht so selten sein, dass es dafür keine Lösung gibt.

Die von mir verlinkte Schiene mit zwei zusätzlichen Haltern ist lang genug (und vermutlich nicht kürzer als die mit drei Haltern). Aber die kürzere mit nur einem Halter, die von der Anzahl der LNB-Halter ja reichen würde, denn das von der Antenne kann ja weiterverwendet werden, dürfte einen zu kleinen horizontalen Verstellbereich haben.

Je weiter die Satellitenpositionen auseinander liegen, desto weiter horizontal entfernt müssen die LNBs montiert werden. Der Höhenausgleich hängt außerdem noch von der geographischen Länge des Standorts ab. Zur Montage der LNBs siehe wiederum Beitinger.

Nur nochmal zum Verständnis mit dem Multischalter und den LNB's:

Angenommen ich nehme den vorgeschlagenen Spaun SMS 9949 NF, der ja 8 Eingänge und 4 Ausgänge besitzt. Wird die Quattro LNB mit alleine 4 Ausgängen nur dazu benötigt, dass alle Teilnehmer zeitgleich ein anderes Programm sehen können?
Falls ja, würde dies bedeuten, dass wenn man z.B. eine Twin LNB nehmen würde, dass dann nur zwei Teilnehmer gleichzeitig ein anderes Programm sehen können?

Das Quattro-LNB liefert alle 4 Empfangsebenen vom entsprechend angepeilten Satelliten zum Multischalter. Der Multischalter schaltet intern auf die vom jeweiligen Teilnehmer angeforderte Ebene des gewünschten Satelliten und stellt das Signal an dem Teilnehmeranschluß zur Verfügung. Da eine komplette Signaltrennung der Teilnehmerausgänge am MS untereinander stattfindet, kann jeder angeschlossene Teilnehmer sein gewünschtes Programm sehen, ohne andere Teilnehmer zu stören.

Mit einem TWIN-LNB kann nur 1 Satellit angepeilt werden und es können nur 2 Teilnehmer direkt versorgt werden. Im TWIN-LNB ist der Multischalter sozusagen schon eingebaut, es hat aber nur 2 Ausgänge für 2 Teilnehmer.

Habe nun nochmal eine Nacht drüber geschlafen und durchdacht:

Geplant ist nun tatsächlich nur der Empfang von Astra 19,2°. Alles andere wird so gut wie nicht genutzt, steht also in keinem Verhältnis, gerade die Mehrkosten.

Geplant also:

- Evtl. doch 6 Teilnehmer, da der Dachboden ausgebaut werden soll und man da auch gleich eins, zwei Kabel ziehen kann.
- Empfang von Astra 19,2°
- Kabellänge ca. 4x 40-50m (evtl. weniger)

Mir ist soweit klar, dass ich bei der Kabellänge eine größere Schüssel benötige, sodass das Signal ausreichend stark eingespeist wird. Da könnte man doch z.B. eine Gibertini 85 cm XP nehmen, oder gibt es eine bessere Alternative?

Steht noch die Frage mit der LNB und des Multischalters offen, da der "Spaun SMS 9949 NF" ja für zwei Satelliten gedacht war.

Besten Dank schonmal/nochmals

Schüssel: Gibertini XP 75 oder XP 85 Premium-Line
LNB: ALPS Quattro LNB
Multischalter: Spaun SMS 5808

gdogg2003 schrieb:

Mir ist soweit klar, dass ich bei der Kabellänge eine größere Schüssel benötige, sodass das Signal ausreichend stark eingespeist wird. Da könnte man doch z.B. eine Gibertini 85 cm XP nehmen, oder gibt es eine bessere Alternative?

Mir ist das nicht klar . Nur zum Empfang von Astra 19,2° stellt aus meiner Sicht eine 75er/78er den besten Kompromiss aus Schlechtwetterreserve, Windanfälligkeit und Optik dar (siehe "optimale" Schüsselgröße?). Auch nach 50m ist der Signalpegel noch absolut ausreichend - hochwertiges Kabel hast Du ja schon geordert.

Falls keine terrestrischen Signale (UKW, DVB-T) in den Multischalter eingespeist werden sollen, käme selbst für max. 50 m von LNB bis Receiver auch der noch stromsparendere SMS 5809 NF infrage, der als Auslaufmodell noch erhältlich ist (Klick). Ansonsten reichte für 6 Teilnehmer statt des von Duke44 genannten SMS 5808 NF auch der SMS 5608 NF oder alternativ der KR 5-6 MS.

Gut, dann hätte ich nun schonmal den Multischalter. Würde den SMS 5809 NF nehmen, zumal er derzeit für 64 € zu bekommen ist. Denke da kann man nichts falsch machen. Falls doch mal erweitert wird, schmerzen die 64 € auch nicht so sehr.
Fehlt nur noch eine passende Schüssel inkl. LNB.

Sind Gibertini und Fuba gleichwertig, oder Fuba doch noch einen Tick besser? Grund ist, weil es von Fuba ja z.B. folgende 78er Schüssel gibt: Fuba DAA DC 780
Diese sieht insgesamt schön stabil aus.

Gibt es bei (Quattro) LNB's auch "Top" Marken, wie eben z.B. Fuba bei den Schüsseln?

Manche stören sich bei der Fuba am Kunststoff zwischen den Metallwangen des Halters. Ich habe bei meiner keine Probleme damit. Nach meiner Einschätzung ist der Feedarm der Fuba stabiler als der der Gibertini . Allgemein nachteilig an der Fuba ist, dass die LNB-Halter für Multifeedempfang nicht höhenverstellbar sind . Aber in Deinem Fall ist das ja nicht mehr von Bedeutung . Optisch ist die Gibertini durch das lackierte Rückenteil und den lackierten Feedarm etwas gefälliger. Die Fuba DAA 780 wird als baugleiche Astro ASP 78 bisweilen einen Tick preiswerter angeboten.

Eine Empfehlung für das LNB hast Du von mir und auch von Duke44 schon bekommen.

Werde wohl die Fuba nehmen.
Welche von diesen Alps würdet ihr nehmen?
http://www.shoppingf...eywords=alps&x=0&y=0
Da bestelle ich den Multischalter, könnte also die LNB mitbestellen. Falls keine der gelistetet etwas ist, kann ich noch woanders bestellen.

Danke, ich nähere mich ja nun dem Ziel...

\\edit
Mit fällt gerade das Rauschmaß von 0,6 dB auf.
Gibt es nicht LNB's mit 0,2 dB? Der Empfangskopf kommt mir auch ziemlich klein vor bei der Alps.

Habe mich bezüglich den LNB's nochmal durch das Forum gelesen und bin auf dieses Modell aufmerksam geworden: INVACOM QTH-031

Habe auch des öfteren gelesen, dass man bei einem Satelliten die Invacom bevorzugen sollte, weil eben kein enger Spielraum für andere LNB's zur Verfügung stehen muss.

Wäre nun die Frage, ob die Invacom oder Alps?
Falls doch die Alps, welche von den ersten beiden?

Danke nochmals, wird wohl auch meine letzte Frage zu dem Thema sein

Sorry, aber wenn jetzt noch 5 Leute Dir hier einen anderen Vorschlag für`s LNB oder andere Teile machen würden, was machst Du dann? Neverending Story oder wie?

Die Dir angegebenen Empfehlungen beruhen auf Erfahrungswerten hinsichtlich Qualität und Ausfallerscheinungen. Bei den Dir genannten Komponenten steht das Verhältnis derzeit 100:0 für die Qualität.

Nimm was Dir persönlich eher zusagt. Die Meinung der bisher hier beteiligten Poster kennst Du ja.

Mir geht es ja auch mehr oder weniger nur um das Modell.
Von den Alps bietet der Webshop, wo ich den Multischalter bestellen will, diese beiden an:

Alps 300453 - Quatro-LNB oder Alps BSTE4-101 - Quatro-Switch-LNB

Dies sind aber halt nur zwei. Über die Suchfunktion habe ich z.B. noch dieses von Alps gefunden: Alps Quattro LNB Bste9-101B

Geht also nur ums Modell, da bisher nur der Name "Alps" gefallen ist.

Sind alle baugleich bis auf die Angabe des Rauschmaßes. Dazu folgendes aus der Theorie:
Die theoretische Qualität eines LNB kann am angegebenen Rauschmaß abgelesen werden. Standard sind hier Werte von 0,6 bis 0,8 Dezibel (dB). Besser sind Werte von 0,3 bis 0,5 dB. Doch Vorsicht, so manches als 0,5 dB ausgewiesene LNB ist in der Praxis weniger tauglich als ein 0,8-dB-Gerät. Das Rauschmaß bestimmt quasi die Größe der Satelliten-Schüssel. In der Theorie gilt: Je geringer das Rauschmaß, desto kleiner kann die Schüssel sein.

Nehmen kannst Du sie alle.

Alles klar, Danke erstmal.
Mich macht eigentlich nur noch die Switch-Variante stutzig, bzw. mir sagt es nichts. Bedeutet dies, dass da schon der Multischalter integriert ist?

Lesen bildet :

FAQ - Häufig gestellte Fragen zum Thema Satellitenempfang schrieb:

4. Welche LNBs gibt es? [...] Quad LNB oder auch Quattro Switch LNB genannt: Hier können 4 Receiver direkt oder auch ein Multischalter angeschlossen werden der ein 22kHz Signal erzeugt, allerdings ist diese Variante nicht zu empfehlen.

Im Quad=Quattro-Switch ist der Multischalter bereits integriert. Und da es kontraproduktiv wäre, quasi zwei Multischalter hintereinander zu schalten (es verschlechtert sich potentiell die Trennung der Signalebenen), kombiniert man einen Multischalter mit einem Quattro-LNB. Überdies ist das Quattro preiswerter .

So... Nun habt ihr Ruhe
Habe nun soweit alles bestellt:

Schüssel: Fuba DAA DC 780
LNB: Alps Quattro LNB
Multischalter: SPAUN SMS 5809 NF 5/8
Kabel: Kathrein LCD 111

Also besten Dank nochmal für die ganze Hilfe

So... nachdem nun alles eingetroffen war und ich etwas Zeit gefunden habe, habe ich mich heute ans Werk gemacht. Insgesamt rund 170 m verlegt und die Schüssel montiert.
Von der LNB zum Multischalter sind es 4 m und vom Multischalter zu den Empfängern max. 32 m.
Der Antennenmast ging schon an einer Potentialausgleichsschiene, war also schon gesichert.

Signalstärke habe ich (gemessen am längsten Kabel) volle 100% und Qualität schwankt zwischen 70 und 75%.
Denke das ist insgesamt ein guter Wert, oder lässt sich da noch mehr herausholen? Bei meiner alten 60er Schüssel hatte ich rund 60% Qualität.

Bin nach 10 Stunden schaffen k.o., aber völlig zufrieden.
Danke nochmals für all die Tipps