Empfangsprobleme an 2 Ausgängen von neuer Sat-Anlage

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neo0210
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Apr 2010, 21:38

Hallo,

wir haben im Dezember letzten Jahres eine neue Sat-Anlage in unserer Wohnung installiert.
Am Balkon hängt eine 80er Fuba-Schüssel und ein Quattro-Switch-LNB von Inverto.
2 Anschlüsse gehen direkt in zwei Dosen im Wohnzimmer. Der hier angeschlossene Edision Argus VIP 2 hat auf beiden Tunern eine Qualität von 99% und eine Intensität von 91%. Die Kabel vom LNB zur Dose im Wohnzimmer sind in etwa 10-15m lang. Diese beiden Anschlüsse laufen einwandfrei auch beim stärksten Gewitter.

Problem tritt mit den beiden anderen Anschlüssen im Schlafzimmer auf. Hier sind die in der Wand verlegten Kabel in etwa 20-25m lang. Es sind die gleichen Dosen wie im Wohnzimmer verlegt und von einem Elektriker angeschlossen worden. Der hier stehende Smart MX 04 HDCI hat jedoch in unregelmäßigen Abständen massive Bild- u. Tonaussetzer, bis hin zum kompletten Ausfall des Signals. Diese tritt in etwa so häufig auf, dass das anschauen einer normalen Abend-Serie nicht möglich ist.

Folgendes haben wir bisher ausprobiert:
- Smart über längeren Zeitraum im Wohnzimmer getestet. Keine Probleme mit dem Empfang. Gerät muss also in Ordnung sein.
- Selbst konfektioniertes Kabel (die übrigens auch im Wohnzimmer angeschlossen sind) zwischen Schlafzimmer-Dose und Smart gegen ein gekauftes getauscht. Keine Wirkung.
- Anschlüsse direkt am LNB durchgetauscht. Sprich, die Anschlüsse am LNB vom Wohnzimmer mit denen vom Schlafzimmer getauscht. Keine Wirkung.

Was kann es nun noch sein?
Dass das, im November 2009 verlegte Kabel in der Wand beschädigt wurde, halten wir für unwahrscheinlich. Da wir bei der Verlegung mit dem Elektriker auf Knicke etc. geachtet haben und auch im nachhinein keine Schrauben, Nägel oder sonstiges in der Kabelhöhe gesetzt haben.
Wassereinbruch ist mir beim Tausch der F-Stecker am LNB auch nicht aufgefallen. Rost in den Kabeln nach 6 Monaten?

Was könnte es noch sein?
Die vom Elektriker (leider nicht mehr greifbar für uns) angeschlossenen Sat-Dosen im Schlafzimmer? Wie könnte ich erkennen ob hier der Fehler liegt?

Ich freue mich über jede Anregung und Tipp zu unserem Problem.

Mit freundlichem Gruß
Andre

KuNiRider
Inventar

#2 erstellt: 26. Apr 2010, 21:50

Eigentlich hast du schon beinahe alles getestet

Was mir noch fehlt:
Tut der Edi an den anderen Dosen?
Was zeigt der Edision dort für Pegel und Qualität?
Was zeigt der Smart dort für Pegel und Qualität?
Wenn der Edi im Wohnzimmer auf high-horizontal (ZDF/RTL/Pro7) läuft, kann dann der Smart Eins Festival und/oder Rai Uno empfangen?

Allgemein hast du eher zu viel Pegel als zuwenig.

neo0210
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 26. Apr 2010, 22:02

Hallo KuNiRider,

vielen Dank für deine schnelle Antwort!

RTL/Pro7 auf dem Edi und Eins Festival/Rai Uno auf dem Smart läuft parallel ohne Probleme. Habe ich gerade mal ausprobiert.

Die Werte des Smarts im Schlafzimmer sind 90% Signalstärke und 70-71% Signalqualität. Auch bei den 10 Test-Minuten hatte ich gerade schon wieder 2 komplette Aussetzer. Diese lassen sich manchmal mit einem Neustart des Smarts beheben.

Die Receiver nochmal zu tauschen schaffe ich heute Abend nicht mehr. Da hat sich schon jemand mit nem Buch ins Bett gelegt.

Habe mir heute auch mal so einen 5,- Euro Verstärker bei amazon bestellt. Einer der letzten Strohhalme bevor ich hier noch einen teuren Techniker bestellen muss.

Allerdings macht mich jetzt dein Hinweis auf zuviel Pegel, etwas stutzig. Wie ist das gemeint?

Mit freundlichem Gruß
Andre

Dubai-Fan
Inventar

#4 erstellt: 26. Apr 2010, 23:14

er meint damit, dass die pegel für einen receiver auch zu stark sein können und er somit übersteuert, was auch zu deinen genannten ausfällen führen kann. ein inline-verstärker macht das ganze dann nur noch schlimmer

am besten machst du zum testen wirklich mal den Edi etwas länger im schlafzimmer dran.

neo0210
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Apr 2010, 08:28

Hallo Dubai-Fan,

gemäß dem Fall, dass der Pegel wirklich zu hoch ist, würde ein Dämpfungsregler helfen, oder?
Da es die ebenfalls günstig gibt, wäre das ja noch einen Test wert. Der Aufwand den Edi im Wohnzimmer abzubauen ist nämlich fast höher als so einen Dämpfer zu bestellen.

KuNiRider
Inventar

#6 erstellt: 27. Apr 2010, 08:37

Der Edi im Schlafzimmer wäre in sofern hilfreich, um einen Vergleichswert zu bekommen und weil ich diesen Receiver kenne.
Der Smart ist empfangstechnisch ein Mimöschen, aber seine Werte im Wohnzimmer wären auch schon aufschlussreich.

Dubai-Fan
Inventar

#7 erstellt: 27. Apr 2010, 09:33

lach...hast du den Edi in der guten stube eingemauert, in ein möbel reingezimmert oder sonst was exotisches? geht doch bei einem freistehenden gerät rucki zucki die paar kabel wegzumachen.

[Beitrag von Dubai-Fan am 27. Apr 2010, 09:34 bearbeitet]

neo0210
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 27. Apr 2010, 10:19

Ok, ihr habt mich überzeugt.

Ich werde das also mal so austesten und euch die Werte rübergeben.

Der Smart stand übrigens die ersten 3 Monate im Wohnzimmer und hat dort immer einwandfrei seinen Dienst verrichtet. Anhand dieses Receivers wurde auch die Sat-Schüssel ausgerichtet. Ich meine mich zu erinnern dass die Signalstärke damals irgendwo zwischen 90% und 98% lag.

Wir hatten den Smart auch kürzlich erst bei Freunden getestet, wo er ebenfalls 3 Stunden ohne die geringste Störung durchlief.

Auf Grund der Tatsache, dass das die jetzige Zuleitung in etwa doppelt so lang ist wie im Wohnzimmer, war mir ein zu hoher Pegel gar nicht in den Sinn gekommen.

Mit bestem Dank für die tatkräftige Unterstützung hier!

Edit:
Man kann es aus zwar aus der Überschrift herauslesen, aber ich habs ganz vergessen explizit aufzuführen.

Im Schlafzimmer sind natürlich auch 2 eigene Dosen verlegt und bei beiden Tritt das Problem mit dem Smart auf.

[Beitrag von neo0210 am 27. Apr 2010, 10:24 bearbeitet]

neo0210
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 27. Apr 2010, 12:01

So, dank Mithilfe meiner besseren Hälfte, die heute zuhause ist, hier nun die angeforderten Daten:

Smart im Wohnzimmer:
Quali 55 - 65
Stärke 90

Edi im Schlafzimmer:
Quali 90
Stärke 90

Beide Geräte laufen aktuell ohne Fehler.

Bevor ihr jetzt auf die Idee kommt, der Twintuner soll schon im Wohnzimmer bleiben.

KuNiRider
Inventar

#10 erstellt: 27. Apr 2010, 14:04

Hmmmm ..... dass ist aber knifflig und kompliziert

Ich tippe mal auf zwei getrennte Probleme:
1) Wenn Rai Uno unter obigen Bedingungen ohne Störungen läuft, deutet das darauf hin, dass der Smart mit der Stromversorgung des LNBs an seiner Grenze ist (Netzteile altern!). Sollte eigentlich bei einem Inverto nicht der Fall sein, da die normal nicht sooo viel Strom ziehen - welches ist es denn genau?

2) Der Edi verkraftet Pegel und zeigt im SZ kaum weniger Q an <--> dem Smart ist es eindeutig zu viel Pegel, daher zeigt er im WZ am kurzen Kabel weniger Q als im Schlafzimmer. Leider würde ein Dämpfungsstecker (3..6dB) die Sache mit der Spannung weiter verschlimmern

Lösungen:
A) Auf den freien LNB-Anschluss ein Netzteil mit 19V anschließen + ein Dämpfungsstecker (3..6dB) für den Smart
B) LNB gegen ein Quad von Alps tauschen.
C) Smart umweltgerecht entsorgen und gegen einen Edi tauschen, ist doch auch von der Bedieung her schöner

neo0210
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 27. Apr 2010, 14:35

KuNiRider schrieb:

Hmmmm ..... dass ist aber knifflig und kompliziert

Na wenns einfach wäre, hätte ich es doch selber gelöst.

KuNiRider schrieb:

Also sollten wir nochmal testen ob Rai Uno auf dem Smart jetzt im Wohnzimmer läuft, während der Edi aus ist? Oder wie darf ich das verstehen?
Der Smart ist wie oben schon erwähnt erst ein paar Monate alt, da sollte doch noch keine Alterung des Netzteils auftreten, oder?
Welcher LNB es genau ist, müsste ich heute Abend nochmal in den Rechnungen nachschauen. Aus dem Kopf weiß ich nur noch Inverto, Quad, digital und schwarz ist er.

KuNiRider schrieb:

2) Der Edi verkraftet Pegel und zeigt im SZ kaum weniger Q an <--> dem Smart ist es eindeutig zu viel Pegel, daher zeigt er im WZ am kurzen Kabel weniger Q als im Schlafzimmer. Leider würde ein Dämpfungsstecker (3..6dB) die Sache mit der Spannung weiter verschlimmern

Wäre ein Dämpfungsstecker einen Versuch wert?
Die Ausfälle vom Smart im Schlafzimmer sind übrigens unabhängig davon, ob der Edision auch an ist oder nicht.

KuNiRider schrieb:

Lösungen:
A) Auf den freien LNB-Anschluss ein Netzteil mit 19V anschließen + ein Dämpfungsstecker (3..6dB) für den Smart

Kann so nicht realisiert werden, da keine Außensteckdose in der Nähe ist.

KuNiRider schrieb:

B) LNB gegen ein Quad von Alps tauschen.

Wäre eventuell eine Alternative. Auch wenn es schmerzt den fast nagelneuen Inverto zu entsorgen.

KuNiRider schrieb:

C) Smart umweltgerecht entsorgen und gegen einen Edi tauschen, ist doch auch von der Bedieung her schöner ;)

Au contraire! Sicherlich hat der Edi mehr Möglichkeiten, aber der Smart ist wesentlich simpler zu bedienen. Von schnelleren Umschaltzeiten, etc. mal ganz abgesehen. Das perfekte Schlafzimmer-Gerät wie ich finde. Dank Raps keine Sorgen mehr um Sender-Updates und mit angeschlossener kleiner Festplatte sogar für alle Fälle gerüstet.

Dubai-Fan
Inventar

#12 erstellt: 27. Apr 2010, 15:11

du könntest noch versuchen, im schlafzimmer die dose zu umgehen. also mal aufschrauben, kabel abmachen, ich weiss, ist relativ kurz, da einen F_stecker drauf machen, F-Stecker kupplung dazwischen, und mit sat antennenkabel wieder auf den smart.

oder halt gleich die dose wechseln, resp. die von wohn- und schlafzimmer vertauschen, wenn das relativ einfach geht.

[Beitrag von Dubai-Fan am 27. Apr 2010, 15:12 bearbeitet]

neo0210
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 27. Apr 2010, 15:24

Als ans Tauschen der Dosen traue ich mich alleine nicht ran.
Da wir die Sat-Anlage aber neu installiert haben, sind sowohl im WZ als auch im SZ die gleichen Dosen. Das ganze wurde ca. Oktober/November 2009 gemacht.
Die Dosen sind auch nicht aus dem Baumarkt sondern wurden vom Elektriker mitgebracht.

Dubai-Fan
Inventar

#14 erstellt: 27. Apr 2010, 15:34

nun ja, die dose im schlafzimmer kann ja trotzdem eine macke haben, die der smart nicht verträgt.

wenn du der dose nicht an die wäsche willst, musst du dir halt ein satkabel besorgen, dass vom balkon bis ins schlafzimmer reicht, was zwar wohl auch nicht viel bringt, da der fehler ja irgendwo an der verbindung vom lnbzur dose oder eben an der dose selber sein muss. die lnb anschlüsse hast du ja bereits alle ohne ergebnis durchprobiert und das kabel vom der dose zum receiver wurde ja auch schon ausgetauscht.

[Beitrag von Dubai-Fan am 27. Apr 2010, 15:39 bearbeitet]

neo0210
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 27. Apr 2010, 16:21

Der Fehler tritt im SZ an BEIDEN Einzel-Dosen auf.
Sicherlich wäre es möglich das beide fehlerhaft angeschlossen sind, allerdings wäre das natürlich schon ein großer Zufall.
Aber ich gebe dir Recht, manchmal gibt es wirklich solche Kuriositäten. Arbeite ja selber im EDV-Bereich.

Ich werde mal schauen, ob ich da irgendwas rausfinden kann, wenn ich die Dose abmontiere. Vielleicht komme ich zeitlich sogar heute Abend noch dazu.

Sich so einen Dämpfungsregler mal im Baumarkt zu besorgen, hälst du also für völlig blödsinnig? Ich weiß das ich mit der Frage nerve, aber es nunmal etwas was man schnell und ohne viel Aufwand testen könnte.

Dubai-Fan
Inventar

#16 erstellt: 27. Apr 2010, 16:47

phuu...da ist der KuNiRider der spezialist, aber wäre am wenigsten aufwand und kost ja nix das ding. einen versuch ists wert und landet halt sonst in der elektronik gerümpelkiste-

neo0210
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 27. Apr 2010, 17:04

Dubai-Fan schrieb:

einen versuch ists wert und landet halt sonst in der elektronik gerümpelkiste- :D

EINE?
Was meinst du wieviele Kisten ich schon mit Elektronik-Gerümpel im Keller stehen habe?!

neo0210
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 27. Apr 2010, 18:39

Hallo,

habe mich gerade nun doch an die beiden Dosen im Schlafzimmer gewagt und sie auseinander gebaut.
Beide sahen mit gesundem Menschenverstand betrachtet, wie gesagt, bin kein Elektriker oder Sat-Installateur, ok aus. Habe dennoch beide einmal auseinander genommen und neu zusammengesetzt.

Der Edi sagt nun auf beiden Dosen 99% Qualität und 88-92% Signalstärke. Das dort ankommende Signal hört sich also für den Laien top an.

Wir lassen die Kombination heute mal den Tag über so und werden heute Abend den Edi im Schlafzimmer länger testen ob nicht doch noch irgendwelche Störungen auftreten.

Edit:
In wie weit ist dieser Satz aus der FAQ für dieses Problem relevant?
"5. Freie Ausgänge, egal ob am LNB, Multischalter oder als Durchschleifausgang am Receiver, sollten mit einem 75Ohm Abschlusswiderstand verschlossen werden."
Denn der eine Anschluss im SZ liegt ja quasi "brach".

[Beitrag von neo0210 am 27. Apr 2010, 18:40 bearbeitet]

neo0210
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 28. Apr 2010, 10:24

Gibts schon neue Erkenntnisse zu den von mir geposteten Werten des Edisions?

Wie geschrieben, hatte ich die Sat-Dosen auseinander und erneut verbunden. Einige rausschauende Silberlitzen haben ich dabei etwas sorgsamer verlegt.

Der Edision lief an den Dosen im Schlafzimmer den kompletten Abend störungsfrei, wie ich mir berichten lassen habe.

Dubai-Fan
Inventar

#20 erstellt: 28. Apr 2010, 10:39

eigentlich nicht. die werte sind ja top. die anzeigen unterscheiden sich ja von receiver zu receiver und können daher nicht verglichen werden. die silberlitzen dürfen einfach mit dem innenleiter mit keinem drähtchen kontakt machen. werden ja in der dose unter das plättchen mit der schraube genommen.

der smart ist halt wohl eine zickige mimose, der irgendwas an deinem signal aus den schlafzimmerdosen nicht passt.

[Beitrag von Dubai-Fan am 28. Apr 2010, 10:42 bearbeitet]

neo0210
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 28. Apr 2010, 11:42

Genau auf diesen Kontakt habe ich auch nochmal penibel geachtet. Ob das vorher so 100%ig war, kann ich nicht genau sagen, da man an die Dosen nur schwer rankommt.

Naja, dann werden wir heute oder morgen die Receiver wohl wieder zurückstellen. Vielleicht bringt der bestellte Verstärker ja etwas, auch wenn ich da eigentlich keine Hoffnung habe.

Muss ich mich wohl damit abfinden auf Dauer doch einen anderen Receiver anzuschaffen.

Ganz vergessen:

Euch beiden, Dubai-Fan und KuNiRider auf jeden Fall ein ganz dickes Lob für eure Hilfe!

[Beitrag von neo0210 am 28. Apr 2010, 11:43 bearbeitet]

Dubai-Fan
Inventar

#22 erstellt: 28. Apr 2010, 11:50

du sollst doch den dämpfungsregler ausprobieren und nicht den vertstärker.

oder am besten gleich beides.

neo0210
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 28. Apr 2010, 12:00

Ja, der Verstärker ist aber schon in der Post.
Also warte ich den mal ab und bestelle nach dem vermutlich erfolglosen Test, den Dämpfungsregler.

Wie erwähnt, habe ich doch schon genug Elektronik-Krimskrams-Kisten im Keller.

KuNiRider
Inventar

#24 erstellt: 28. Apr 2010, 14:59

Da die Qualitätsanzeige des Edis nochmal hoch ist und somit wie zu erwarten war gleich wie im Wohnzimmer ist, könnte nun ein Dämpfungsstecker (wie z. Bsp. Kathrein ER§ 01) Sinn machen. Aber evtl. war es ja auch nur ein minimal schlechter Kontakt, wegen dem der Smart nicht mehr ins Highband kam und es tut jetzt schon alles.

neo0210
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 28. Apr 2010, 15:11

Werde es heute oder morgen nochmal mit dem Smart testen!

Habe gerade nochmal im Online-Shop nachschauen können und folgender LNB ist verbaut:
Inverto Quad Black Premium IDLB-QUDL40-Premiu 40mm Feed

Eigentlich sollte es damals gar kein Black Premium sein... komisch, war aber in einem Bundle mit ner Fuba-Schüssel.

War das Black Premium nicht bekannt für seinen viel zu hohen Pegel? Das würde ja das Zicken des Smarts eventuell erklären.

KuNiRider
Inventar

#26 erstellt: 28. Apr 2010, 15:21

neo0210
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 28. Apr 2010, 16:04

KuNiRider schrieb:

Kurz und knackig.

Genau so habe ich es erwartet!

Also wird jetzt sofort ein Dämpfungsregler bestellt und im Zweifelsfall der Black Ultra zum Türstopper umfunktioniert und ein Alps gekauft...

Sorry das ich nicht vorher schonmal direkt nach der genauen LNB-Bezeichnung geschaut habe.