Absicherung meiner Planung

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xvision
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Mai 2010, 02:31

Hallo,

ich möchte eine Satanlage installieren, bitte teilt mir mit ob ich etwas wichtiges vergessen habe. Zudem habe ich auch noch ein paar offene Fragen:

0. Ich plante zuerst einen simplen Quad-LNB ohne UKW-Einspeisung, habe hier aber erfahren, dass es bei Kabellängen von mehr als 15m zu Störungen kommen kann. Ich liege je nach Kabel bei 20 bis 40m. Also besser mit MS?!
1. Kann ich an einer Antennendose mit einem Kabel gleichzeitig einen Receiver und ein normales Radio anschließen?
2. Kann ich ein Satellitenkabel durch mehrere Dosen schleifen um an jeder einzelnen Dose ein Radio anzuschließen, jedoch nur an einer einen SingleReceiver?
3. Benötige ich die 4x den teuren Kathrein Überspasnnungsschutz KAZ11? Wenn ja, vor oder nach dem MS?
Reicht auch so etwas: Axing SZU6-02 (kostet nur 5 Euro pro Stck.)
4. Ich habe kleine Potenzialausgleichsschiene im Haus gefunden, kann ich das von einer Erdung der Steckdose abgreifen?

Zur Installation

1 Satellit (Astra) mit CAS 80 und UAS 584 (Quattro) empfangen
1x MS Spaun 5808 (wg. geringerer Durchgangsdämpfung zum 5807)
1x Ringdipol für UKW-Einspeisung
2x 100m LCD111 mit MK12 oder Axing SKB 395 mit CFS 97-00
1x 20m H07V-U 4mm² Erdungskabel zum Potenzialausgleich
3x 4-fach-F-Erdungsbrücke
1x TwinReceiver
2x Single-Receiver
1x Radio (oder auch mehr)

Die Sat-Antenne soll über dem Balkon 2m unterhalb des Giebels montiert werden, damit keine Erdung notwendig ist.
4x LCD111-Kabel auf den Dachboden (ca. 10m)
Dort Anschluß an den MS Eingang über 4-fach-F-Erdungsbrücke und Anschluß der Ringdipol-Antenne.
Ausgang erneut über 2x 4-fach-F-Erdungsbrücke.
2 Kabel über 15m zum Twin-Receiver
2 Kabel in den Keller
die restlichen 4 MS Plätze vorerst mit Abschlußwiederständen versehen.

Ich würde sofern möglich gerne ein Satkabel mit der alten analogen Verkabelung verbinden um die alten 4 Dosen in Reihe für den Radioempfang zu nutzen. Eine einzige davon gegen eine Satdose tauschen um einen Single-Receiver aus dem selben Strang abzugreifen. Das müsste doch gehen? Siehe Fragen 1 und 2 weiter oben, Danke!

[Beitrag von xvision am 01. Mai 2010, 02:42 bearbeitet]

barsch,
Inventar

#2 erstellt: 01. Mai 2010, 13:06

Ich würde sofern möglich gerne ein Satkabel mit der alten analogen Verkabelung verbinden um die alten 4 Dosen in Reihe für den Radioempfang zu nutzen. Eine einzige davon gegen eine Satdose tauschen um einen Single-Receiver aus dem selben Strang abzugreifen. Das müsste doch gehen? Siehe Fragen 1 und 2 weiter oben, Danke!

Das kommt drauf an,ob der Receiver an der ersten ,oder letzten Dose soll? Wenn es die Erste wäre,müsste nur die gewechselt werden.Wenn es die letzte wäre,dann müssten auch alle Dosen zuvor (ohne Gleichspannungsdurchlass) getauscht werden.

Ich liege je nach Kabel bei 20 bis 40m. Also besser mit MS?!

JA!

1. Kann ich an einer Antennendose mit einem Kabel gleichzeitig einen Receiver und ein normales Radio anschließen?

JA!

3. Benötige ich die 4x den teuren Kathrein Überspasnnungsschutz KAZ11

Ich würde sagen nein. Das Axing SZU6-02 hat mehr oder weniger auch nur eine Alibifunktion.Wichtiger wäre ein ordentlicher Potetialausgleich.

4. Ich habe kleine Potenzialausgleichsschiene im Haus gefunden, kann ich das von einer Erdung der Steckdose abgreifen?

Nein.

1x MS Spaun 5808 (wg. geringerer Durchgangsdämpfung zum 5807)

Der 5808 hat eine aktive Terr. ,der 5807 nicht!Trotzdem wird es wohl notwendig sein ,das UKW Signal mit einem extra Verstärker auszugleichen.

http://www.bfm-satsh...axing-tvs-11-00.html(Bei 4 Dosen in Reihe und entsprechender Kabellänge ,wird da nicht mehr viel ankommen)

xvision
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 01. Mai 2010, 14:02

Danke für deine Mühe, das hört sich gut an :-)

Wie ich informiert bin gibt es Durchleitungs- und Enddosen.
Verstehe ich es richtig, daß die Dosen einen DC-Durchlass haben müssen, damit der Receiver das Steuersignal zum MS senden kann?

Momentan sind 3x Hirschmann GEDU 2400B Dosen mit ca. 16dB Anschlußdämpfung (20 Jahre alt) verbaut und die letzten beiden sind GEDU 10 (10dB, ca. 15 Jahre alt).
Da die Dosen alt sind nehme ich an, dass diese keinen DC-Block integriert haben.

Der Fernseher soll an der 3. von 5 Dosen angeschlossen werden, die anderen eben nur Radio.
Tendiere nun zum Austausch der 3. Dose die Axing SSD 2-10 oder 1-10 zu bestellen, die übrigen Dosen zu belassen.

Ok, lassen wir den Überspannungsschutz weg.
Zum Potentialausgleich werde ich dann mal den Architekten befragen, muß doch irgendwo sein?!
Die muss mir sowieso noch sagen, ob ich die Schüssel an der Klinkerwand verdübeln darf oder das aufwändige Mörtelinjektionsverfahren brauche... Max. 4x 1000N Abzugskraft auf 20x20cm sollten Klinker wohl aushalten, aber wer weiß ;-)

PS:
Den Verstärker habe ich gleich bestellt.
Völkner versendet dieses Wochenende versandkostenfrei ab 25 Euro und einen 5 Euro-Gutschein (V57569) kann man auch noch einlösen. Da kostet mich der Verstärker nur schlappe 25 Euro

[Beitrag von xvision am 01. Mai 2010, 17:21 bearbeitet]

barsch,
Inventar

#4 erstellt: 01. Mai 2010, 20:40

Verstehe ich es richtig, daß die Dosen einen DC-Durchlass haben müssen, damit der Receiver das Steuersignal zum MS senden kann?

JA.

Momentan sind 3x Hirschmann GEDU 2400B Dosen mit ca. 16dB Anschlußdämpfung (20 Jahre alt) verbaut

Bei dem Alter der Dosen (finde auch keine techn.Angaben dazu)
würde ich die ersten 3 Dosen gegen eine GDA 313F von Hirschmann tauschen!

http://www.idealo.de...riax-hirschmann.html

Die anderen 2xGEDu 10 sind Breitbanddosen und könnten somit weiterverwendet werden.

http://www.amazon.de...iveASIN%3DB0014DMKMS

Sind die 5 Dosen alle in einer Reihe geschaltet? Wenn ja ist es irgenndwann geplant, doch noch mehr als einen Sat-Receiver an einer dieser Dosen anzuschließen?
Dann gäbe es die Möglichkeit eine Unicable-Matrix ( Multischalter) mit einem normalen MS zu koppeln und so die Dosen in Reihe Sat zugänglich zumachen . (also mehrere Receiver mit unabhängiger Programmwahl an einem Kabel!)
Dann käme auch wieder meine vorgeschlagene GDA 313 F zum Zuge weil sie auch unicable fähig ist.Bei der Axing SSD 1-10
wäre das nicht möglich.

xvision
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Mai 2010, 23:39

Mh, eine uni-cable Erweiterung ist nicht geplant. Es sind halt Zimmer in denen Stereoanlagen stehen. Alte Zimmer von mir und meiner Schwester. Allerdings sind wir ausgezogen und meine Eltern wohnen alleine im Haus. Daher soll mit möglichst wenigen Änderungen auf Sat umgestellt werden.
Da der Multischalter auf dem Dachboden installiert wird, würde ich für den Fall der Fälle einfach senkrecht durch die Decke gehen ;-) Um Zugänge in den ehemaligen Kinderzimmern zu schaffen...

Bestellungen sind raus, jetzt geht es an die Feinplanung.

Gruß
xvision

raceroad
Inventar

#6 erstellt: 02. Mai 2010, 11:06

Die

GEDU 10 ist zwar breitbandig bis in den Bereich der Satfrequenzen, bietet aber von keinem Geräteanschluss DC-Durchlass. Die Stammleitungspfad ist ebenfalls nicht für DC ausgelegt, und auch wenn ich nicht ganz verstehe warum

, verursachen selbst Durchgangsdosen in Richtkoppler-Technik angeblich einen DC-Kurzschluss auf der Stammleitung, sofern sie nicht für Gleichspannung auf der Stammleitung ausgelegt sind. Im Falle der partiellen Weiterverwendung vorhandener Dosen mit einem Multimeter (so vorhanden) sicherheitshalber den Gleichstromwiderstand nachmessen.

@barsch / nebenbei: Warum soll sich die Axing

SDD 1-10 nicht für Unicable eignen?

barsch,
Inventar

#7 erstellt: 02. Mai 2010, 11:44

@barsch / nebenbei: Warum soll sich die Axing SDD 1-10 nicht für Unicable eignen?

Weil ich nicht richtig gelesen habe

Nach dieser Beschreibung ist sie nicht für Einkabelanlagen geeignet.aber das bezieht sich garantiert auf die älteren Einkabelanlagen,die einen DC-Block brauchen.

Die GEDU 10 ist zwar breitbandig bis in den Bereich der Satfrequenzen, bietet aber von keinem Geräteanschluss DC-Durchlass.

Deswegen bin ich davon ausgegangen,das sie als Dose NR. 4-5 bleiben können,weil dort ja nur UKW gebraucht wird.SAT-Receiver wird an der Dose NR.3 angeschlossen und somit müssten alle Dosen zuvor einschließlich Dose 3 auf DC-durchl. Satdosen getauscht werden.

raceroad
Inventar

#8 erstellt: 02. Mai 2010, 12:33

Bleibt aber immer noch die Frage, ob eine Dose GEDU 10 an 4. oder 5. Stelle einen Gleichspannungskurzschluss auf der Stammleitung verursacht (

Klick, wobei es mMn keinen Unterschied macht, ob diese Dose nun davor oder dahinter eingereiht wird).

barsch,
Inventar

#9 erstellt: 02. Mai 2010, 17:51

Laut den Prospekt von Hirschmann,kann mann die Dose für Sat-Empfang nutzen!

Auzug aus der Beschreibung der GDU 10 BK-Dose mit Sat-ZF-Bereich.

Lückenlose Frequenzbereiche 5...2.400 MHz auf beiden Auslässen („Universaldose“).
• Vorteil: Auf- oder Umrüstung des BK-Hausnetzes mit Sat-Direktempfang jederzeit möglich.

raceroad
Inventar

#10 erstellt: 02. Mai 2010, 23:01

Für Satempfang schon, aber eben nur an ungesteuerten Einkabelanlagen. Da stört dann der fehlende DC-Durchlass vom Geräteanschluss zur Stammleitung nicht. Und selbst wenn die Dose auf der Stammleitung einen Gleichspannungskurzschluss verursachen könnte, wäre das egal, denn durch den DC-Block von den Geräteanschlüssen zum Stamm kann ja erst gar keine Gleichspannung auf die Stammleitung gelangen. Das gilt aber nur solange, wie ausschließlich Dosen dieser Art verwendet werden, nicht wenn man mischt.

xvision
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 03. Mai 2010, 17:00

Also besser alle Dosen tauschen.

Finde bei Reichelt die SSD 2-10 mit DC Durchlass.

http://www.reichelt....1020177eb886ab044515

Daten von Axing

http://www.axing.com/katalog_de/Zubehoer_Ex8.html

Habe eh etwas vergessen, dann schiebe ich das bei Reichelt nochmal nach

[Beitrag von xvision am 03. Mai 2010, 17:09 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#12 erstellt: 04. Mai 2010, 11:31

Wie gesagt: Warum auch BK-Dosen mit Richtkoppler einen DC-Kurzschluss auf der Stammleitung verursachen sollen, ist mir nicht wirklich klar. Ich habe das aber u.a. aus dem oben verlinkten Beitrag so herausgelesen. Falls Du ein geeignetes Messgerät besitzt, könntest Du den 5er Strang abklemmen, die dritte Dose ausbauen und den Gleichspannungswiderstand an den Kabeln messen. Würden dabei keine niedrigen Werte angezeigt, könnten zumindest die Dosen 4 und 5 bleiben.

Die Lösung mit 5x SSD 2-10 halte ich für ungut. Die Durchgangsdämpfung wird von Axing mit 2..5 nur recht unpräzise angegeben, aber die Gefahr ist nicht gerade klein, dass an den letzten Dosen der Pegel nicht mehr ausreicht. Besser wäre z.B. 2x

SDD 5-14 > 2x SDD 5-10 > SDD 5-07 (auch wenn man mit der 7er Dose am Ende die geforderte Entkopplung nicht ganz wird erreichen können). Aber auch hier verliert man mit ~16 db allein für die Dosen an der dritten Position deutlich mehr als bei einer einzelnen Stichdose. Ob es mit dieser Konstellation auch beim Satempfang zu Problemem kommen kann, hängt von der Antennengröße, der Kabelqualität und der Gesamtdistanz LNB > Dose 3 ab.

xvision
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 04. Mai 2010, 19:27

Mh,

ich werde erstmal gar nichts bestellen und den alten Kabelstrang aussen vor lassen.
Wenn das Andere läuft, komme ich auf deine Vorschläge zurück.

Wenn ich es mir recht überlege kann zudem die erste Dose weglassen werden. Somit rutscht die 3. auf Position 2 mit einigen dB Gewinn...

Ist das kompliziert mit der Sat-Technik :-)

xvision
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 29. Mai 2010, 16:39

Sat-Installation erfolgreich abgeschlossen!

Danke für eure Hilfe, besten Dank ans Forenteam!

Auch das "Problem" mit dem alten Kabelstrang hat sich erledigt.
Vom Multischalter gehen 4 Stränge als zu Enddosen.
Am 5. Strang befinden sich 5 Dose in Reihe, alte Kabelempfang-Installation.
An Pos. 1+2 je eine alte GEDU 2400B (für Radio), an dritter Stelle eine neue Axing SSD2-10 Sat-Dose und dahinter nochmal 2 älter GEDU 10, ebenfalls nur für das eingespeißte Antennnen-Radiosignal.

Das Signal an der 3. Dose reicht für SAT-Empfang aus. Mein Satellitenfinder zeigt bei +6dB einen Ausschlag von 5 bis 6. Direkt am Multischalter zw. 0dB und 2dB bereits einen Vollausschlag von 10.
Das sind natürlich nur relative Meßwerte, absolute Zahlen habe ich nicht.

Freue mich das es läuft! Naja, schon seit 2 Wochen, aber die Feinarbeit stand eben noch an ;-)

Grüße
xvision