Normaler Sat Empfang mit "Samsung UE40C6700"

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SchnittenP
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 31. Dez 2010, 13:04
Hi,

ich hätte eine kurze Frage bezüglich des normalen (analogen) Sat Empfangs mit einem Samsung UE40C6700 Gerät.

Bisher hatte ich noch einen alten Röhren Fernseh mit Sat-Receiver und konnte dementsprechend alle üblichen Programme empfangen.

Ich habe nun bei der Installation des neuen LEDs einfach die Antenne hinten in den Antenneneingang des Fernsehers gesteckt (ich bin davon ausgegangen, das hier schon ein Receiver integriert ist). Ich bekomme nun zum Teil ARD HD, ZDF HD etc. Bei RTL HD, Pro 7 HD kommt nur ein schwarzes Bild, dies liegt aber daran, dass ich keine C+ Karte besitze. Die Sender empfängt er wie es scheint aber über den eingebauten DVB-T Tuner. Ich will aber die ganz normalen Programme über die Sateliten Schüssel empfangen.

Benötige ich hierzu dann doch den Sat Receiver?

vielen Dank für die Info.


Grüße
raceroad
Inventar
#2 erstellt: 31. Dez 2010, 13:20
Analoges Sat-TV kannst Du mit dem Fernseher nicht empfangen.

Die Ursache für das Fehlen von Sendern ist vermutlich eine nicht voll-digitaltaugliche Satanlage (der alte Satreceiver muss dann ein analoger gewesen sein). Angesagt wäre dann nicht die Weiternutzung des veralteten Receivers sondern eine Umrüstung der Satanlage.

Eigene Satnalge, Aufbau?

Das Erste HD und ZDF HD kannst Du nicht mit dem DVB-T-Tuner empfangen. Aber paradoxerweise gestattet eine alte, sog. "analoge" Satanlage den Empfang dieser Sedner. Die ARD Spartenkanäle, Phoenix und arte müsstest Du auch empfangen können.
SchnittenP
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Dez 2010, 13:27
auch nicht mit dem Analogen Sat Receiver?

sprich, ich brauche dann eine DVB-T Antenne (wobei ich schon ohne Antenne einigermaßen Empfang habe und um RTL etc. nutzen zu können eine C+ Karte oder? wo bekomme ich die her?

edit: genau, die Sender die du genannt hast kann ich empfangen


[Beitrag von SchnittenP am 31. Dez 2010, 13:29 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#4 erstellt: 31. Dez 2010, 13:31
Was willst Du denn mit dem Analoreceiver? Klar, übergangsweise kannst Du das Satkabel an den alten Receiver anschließen. Aber auf Dauer ist das doch ebenso wenig eine Alternative wie es die wenigen DVB-T-Sender wären.

Was Du brauchst ist eine Verjüngungskur für die vorhandene Satanlage. Inofs zu deren Aufbau liefern..
SchnittenP
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 31. Dez 2010, 13:44
okay, ich habe jetzt den alten analogen Receiver mal angeschlossen, die Programme bekomme ich zwar nun, aber die Qualität ist wirklich fürn A....

Wir haben noch eine alte analoge Sat Anlage, da ich noch in meinem Elternhaus wohne, und noch andere TV über Analog Receiver angeschlossen sind, wird das erst mal so bleiben.
Ich denke ich werde dann übergangsweise eine DVB-T Antenne anzuschließen und eine CI+ Karte zu nehmen.
raceroad
Inventar
#6 erstellt: 31. Dez 2010, 13:55
Mal zur Klarstellung: Es gibt keine analogen oder digitalen Empfangsanlagen. An einer umgerüsteten Satanlage können die vorhandenen Analogreceiver weiterhin verwendet werden. Und Ende April 2012 werden die öffentlich-rechtlichen Sender die Analogausstrahlung via Sat einstellen. Spätestens bis zu diesem Termin muss so oder so gehandelt werden!!

Alles andere als eine Umrüstung der Anlage macht daher mMn keinen Sinn.

Eine HD+ Karte kannst Du nicht mit DVB-T nutzen. Technisch möglich wäre ein eingeschränkter Parallelbetrieb des alten Satreceivers mit dem Sattuner im neuen TV. Generell sollte man sich vor dem Kauf einer HD+ Karte über die Restriktionenen informieren.
SchnittenP
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 31. Dez 2010, 14:25
bei einer Umrüstung benötige ich Prinzipiell ja nur einen neuen Kopf auf der SAT Anlage oder?
Okay, dass man beide Receiver danach betreiben kann wusste ich nicht, das wäre natürlich ideal.
raceroad
Inventar
#8 erstellt: 31. Dez 2010, 14:35
Nein, ein neuer Empfangskopf (LNB genannt) reicht nicht.

Wenn aktuell mehr als zwei Empfangsstellen von einer rein "analogen" Anlage versorgt werden, gibt es zwischen dem LNB und den Receivern noch einen sog. Multischalter, der über zwei Kabel mit dem LNB verbunden ist.

Für eine zeitgemäße Anlage müsste das LNB gegen ein Universal Quattro (ab ca. 20,- €) getauscht werden, es wären zwei zusätzliche oder je nach Zustand gleich vier neue Kabel vom LNB ins Haus nötig, und der vermutlich vorhandene Mulitschalter mit nur zwei Sateingängen müsste gegen einen mit vier Sateingängen getauscht werden (Installationsbeispiel).

Die Wahl des Multischalters hängt von der Anzahl der nötigen Ausgänge und auch auch davon ab, ob außer Sat noch UKW und/oder DVB-T über das Hausnetz verteilt werden soll. Ganz grob muss man für einen 5/6-Multischalter (4 Sateingänge, 1 terr. Eingang, 8 Teilnehmerausgänge) etwa 65..140 € einplanen. Den KR 5-8 MS mit 8 Ausängen aus dem Installationsbeispiel z.B. bekommt man im Online-Handel ab ca. 75,- €.


[Beitrag von raceroad am 31. Dez 2010, 15:06 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#9 erstellt: 31. Dez 2010, 15:00

SchnittenP schrieb:
Ich bekomme nun zum Teil ARD HD, ZDF HD etc. ... Die Sender empfängt er wie es scheint aber über den eingebauten DVB-T Tuner.


Nur der Vollständigkeit halber:
Du empfängst nicht DVB-T sondern bereits DVB-S über den eingebauten Tuner - die ARD Zusatzprogramme (1plus usw) sollten auch kommen.
Wenn die Bilder von deinem Analogreceiver so mies aussehen, dann steht bei dem die Videoausgabe auf FBAS anstatt auf RGB (oder S-VHS). Umrüstung wie von raceroad beschrieben ist aber auf jeden Fall angesagt.
SchnittenP
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 31. Dez 2010, 16:05
Hi,

ich gebe euch auf jeden Fall Recht, eine Umstellung wäre vermutlich das einzig richtige in dem Fall. Ich denke aber, das ich jetzt erst mal zweigleisig fahren werde und mit der DVB-T Antenne die öffentlich Rechtlichen emfange und mit dem analogen Receiver die privaten, auch wenn das Bild nicht optimal ist.

vielen Dank euch

eine Umrüstung wird dann in den nächsten Monaten anstehen
raceroad
Inventar
#11 erstellt: 31. Dez 2010, 16:12
Wenn Du übergansweise parallel fahren möchtest, kannst Du nachsehen, ob sich beim Samsung der Wert für "oberste LNB-Frequenz" vom Standard 10600 MHz auf 9750 MHz herabsetzen lässt oder ob ein LNB-Typ mit nur einer LNB-Frequenz von 9750 MHz gewählt werden kann.

Mit einer solchen Anpassung könntest Du außer ARD Das Erste in SD noch einige dritte Programme und mit etwas Glück außerhalb der Spezifikation liegend noch 3sat, ZDFneo,.. selbst mit der Altanlage empfangen.
SchnittenP
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 02. Jan 2011, 22:41
Hi,

ich habe mir die Sache noch mal durch denk Kopf gehen lassen. Wenn ich die bisher angeschlossenen analogen Receiver weiter betreiben kann, denke ich wäre eine Umrüstung der Sat Anlage auf Digital wohl doch in Betracht zu ziehen.
Dann könnte ich nämlich meinen DVB-s2 Empfänger nutzen, der im Fernseher bereits integriert ist. (dazu noch eine Frage, werden die öffentlich Rechtlichen dann in richtigem HD gesendet? für die Privaten bräuchte ich dann halt noch eine CI+Karte, da es im ersten Jahr umsonst ist und dann rund 50€ im Jahr kostet, wäre es eine Überlegung wert. Aufzeichnen tue ich in der Regel eher nicht).

Ich bräuchte dann einen neuen LNB für die Satanlage und einen neuen Multiswitch. Ich werde morgen mal in ein Fachgeschäft gehen (nicht MM ^^) und mich beraten lassen.

vielen Dank euch

Grüße

P.S

ich hoffe das Bild ist danach auch wirklich besser :-).
Welchen Unterschied hat ein DVT-S2 Tuner im Vergleich zu einem HDTV Receiver?


[Beitrag von SchnittenP am 02. Jan 2011, 22:57 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#13 erstellt: 03. Jan 2011, 00:28
Umrüstung der Anlage ist eine weise Entscheidung - steht mittelfristig ja eh an.

SchnittenP schrieb:
werden die öffentlich Rechtlichen dann in richtigem HD gesendet?

Die öffentlich-rechtichen senden z.Zt. nur einen kleinen Teil ihres Programmes in echtem 720p.

für die Privaten bräuchte ich dann halt noch eine CI+Karte, da es im ersten Jahr umsonst ist und dann rund 50€ im Jahr kostet, wäre es eine Überlegung wert.

Muss jeder selbst entscheiden. Auch die HD+ Sender senden teils nur hochskaliertes Material. Schon gesehen? Video "Die Wahrheit über HD+". Die Karte ist auch nicht umsonst, manchen Receivern liegt schon eine Karte bei, die sind dann aber auch teurer als die Versionen ohne Karte. Und einen neuen Receiver möchtest Du doch eh nicht kaufen. Die UVP für ein zu Deinem TV passendes CI+ Modul samt Karte für ein Jahr beträgt 79,- €.

Welchen Unterschied hat ein DVT-S2 Tuner im Vergleich zu einem HDTV Receiver?

DVB-S2 hat nicht zwangsweise etwas mit HDTV zu tun. DVB-S2 ist eine Weiterentwicklung der Sendenorm DVB-S, die es gestattet, über einen Transponder eine größere Datenmenge als bei DVB-S zu übertragen. HDTV-Inhalte erfordern eine größere Datenmenge, folglich werden fast alle HD-Sender über einen DVB-S2-Transponder ausgestrahlt (Ausnahme: Eins Festival HD). Und weil das so ist, gibt es keinen nicht mit DVB-S2 kompatiblen HD-Receiver.

Umgekehrt wird die Norm DVB-S2 auch für SD-Inhalte verwendet, allerdings nicht von deutschsprachigen Sendern.

Edit/Nachtrag: Zu Anteil der Sendungen in nativem HD siehe z.B. die Seite HDTV / media-channel


[Beitrag von raceroad am 03. Jan 2011, 13:42 bearbeitet]
SchnittenP
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 03. Jan 2011, 13:49
wie viele Kabel müssen den mindestens von der Sat Anlage in den Keller an den Switch führen um digitales TV zu empfangen? Ich befürchte nämlich, dass bei uns nur eins liegt!

Edit: Es wäre ja so, das meine Familie weiterhin mit den vorhandenen Analog Receivern Fernseh schauen würde. Benötige ich dann für das digitale Fernsehen auch ein anderes Antennenkabel vom Multiswitch in mein Zimmer? oder kann ich das vorhandene weiter verwenden?


[Beitrag von SchnittenP am 03. Jan 2011, 14:01 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#15 erstellt: 03. Jan 2011, 13:59
Vom LNB zum Multischalter werden 4 Koax benötigt + evtl. ein zusätzliches für UKW + DVB-T

Wenn nur ein Teilnehmer versorgt wird, reicht 1 Kabel.
raceroad
Inventar
#16 erstellt: 03. Jan 2011, 14:03
Du brauchst für eine konvenntionelle Anlage vier Kabel. Wenn aktuell von der Antenne tatsächlich nur ein Kabel ins Haus bzw. von einem Einspeiseverstärker zu den Anschlüssen führt, werkelt bei Euch eine uralte "analoge" Einkabelanalge.

Typisch dafür wäre, dass Du mit dem Samsung nicht die ARD Spartenkanäle empfangen kannst und mit den Analogreceivern keinen KiKa.

Da Du aber Das Erste HD an einer alten EKL mit dem Samsung nicht mit den Standardeinstellungen empfangen könntest, wird es kaum eine solche Anlage sein. Gibt es denn vom Keller separate Kabel zu jedem Empfangsplstz?


[Beitrag von raceroad am 03. Jan 2011, 14:15 bearbeitet]
SchnittenP
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 03. Jan 2011, 14:12
okay, also es könnten doch 2 Kabel liegen ^^. Ich werde mir den Switch noch mal ganz genau anschauen müssen.

Ich hab in meinem Bekanntenkreis von Leuten gehört, die auch nur 2 Kabel liegen haben und einfach nur den LNB getauscht haben und den Multiswitch.
KuNiRider
Inventar
#18 erstellt: 03. Jan 2011, 14:16

SchnittenP schrieb:
Ich hab in meinem Bekanntenkreis von Leuten gehört, die auch nur 2 Kabel liegen haben und einfach nur den LNB getauscht haben und den Multiswitch.


Wenn das vor 10 Jahren und Kathrein-Spiegel waren ja - seitdem geht das nicht mehr, du solltest mal die FAQ-Sat-TV lesen umd die Zusammenhänge zu verstehen.
raceroad
Inventar
#19 erstellt: 03. Jan 2011, 14:17
Das mit dem zwei Kabeln hat mal funktioniert, wenn man komplett von analog auf digital umstellt hat. Inzwischen wird aber auch der anfangs nur von Analog-TV belegte Frequenzbereich auch für Digital genutzt.
SchnittenP
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 03. Jan 2011, 14:27
sprich, das würde zwar gehen, dann benötigen aber alle einen digitalen Receiver!
raceroad
Inventar
#21 erstellt: 03. Jan 2011, 14:31
Nein, steht doch oben . Du brauchst auch zum Empfang aller Digitalsender vier Kabel zur Versorgung eines Multischalters.

Theoretisch könnte man auf eine Technik ähnlich wie bei den von KuNiRider angesprochenen Kathrein-Anlagen zurückgreifen. Aber diese Technik (Stacker/Destacker) ist erstens störanfällig (die Kathrein-Lösung war es angeblich übrigens auch), und sie verteuert eine Umrüstung um zusätzlich grob 200,- €.

Edit: Zwei Kabel und ein Unicable-Legacy-LNB würden dann reichen, wenn es außer dem nicht Unicable-kompatiblen Samsung nur noch max. vier Analogreceiver geben würde, die man durch Unicable-taugliche Digitalreceiver ersetzen würde.


[Beitrag von raceroad am 03. Jan 2011, 14:36 bearbeitet]
SchnittenP
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 03. Jan 2011, 14:51
okay, vielen Dank für die Info
schraddeler
Inventar
#23 erstellt: 03. Jan 2011, 23:11
Kleine OT-Sache

KuNiRider schrieb:
Wenn die Bilder von deinem Analogreceiver so mies aussehen, dann steht bei dem die Videoausgabe auf FBAS anstatt auf RGB (oder S-VHS).

Also ich hab ja vielleicht auch nur ein solides Halbwissen, aber einen analogen Receiver, den man auf RGB oder Y/C umstellen kann hab ich noch nie gesehen, kannst du vielleicht mal einen Typ angeben der das kann? Sowie ich das mitgekriegt habe ist ein analoges Satellitensignal auch "nur" ein FM-Moduliertes FBAS-Signal, kann also qualitativ auch nicht besser werden, selbst wenn der Receiver RGB ausgibt. Oder hab ich da irgendwas falsch verstanden?

gruß schraddeler
KuNiRider
Inventar
#24 erstellt: 03. Jan 2011, 23:34
RGB ist in der Tat sehr selten gewesen - aber fast alle besseren Receiver konnten S-VHS über Scart ausgeben!
... was dazu führte, dass sich laufend Kunden beschwerten weil sie (wegen falsch eingestellten TV oder teilbeschaltetem Scart-Kabel) dann nur Schwarzweisbilder hatten

Und über ein einzel geschirmtes Scartkabel wiedergegeben, sieht ein Bild von einem anständigen Analogreceiver noch heute brauchbar aus. Die Topreceiver kamen damals noch von Nokia / Pace / Grundig (bgl. Kathrein / Hirschmann / Wisi) das TopBild war meist auch schon am Ton zu erkennen - die guten Receiver hatten die originale Wegner-Panda-Entzerrung.
schraddeler
Inventar
#25 erstellt: 03. Jan 2011, 23:54

KuNiRider schrieb:
aber fast alle besseren Receiver konnten S-VHS über Scart ausgeben!

Dann hab ich wohl nie das Vergnügen mit einem besseren Receiver gehabt , obwohl ich beruflich auch mal Chaparrals in den Fingern hatte, die damals wohl schon "State of the Art" waren. Auch meinen Technisat Technifocus hab ich eigentlich als schon "besseren" Receiver in Erinnerung. Aber auch alle Grunztnich und Hirschmänner konnten das irgendwie nicht

KuNiRider schrieb:

Und über ein einzel geschirmtes Scartkabel wiedergegeben, sieht ein Bild von einem anständigen Analogreceiver noch heute brauchbar aus.

Deshalb hab ich meinen analogen Receiver auch noch nicht in Rente geschickt, da guck ich immer noch Formel 1 auf TF1

KuNiRider schrieb:
das TopBild war meist auch schon am Ton zu erkennen - die guten Receiver hatten die originale Wegner-Panda-Entzerrung.

Träum..... Manchmal geb ich es mir meinen ARCON Titan 128 nochmal anzuschließen, ich hab mir damals noch so einen externen ZF-Umsetzer gekauft um ihn auf den vollen Frequenzbereich zu erweitern, aber mit Empfang mehrerer Satelliten tut er sich dann schon schwer, deshalb hab ich ihn nicht mehr dauerhaft im Einsatz, aber anhören tut er sich echt geil!!!

gruß schraddeler
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