Sennheiser IE800 und HDVD800

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pusc
Ist häufiger hier

#115 erstellt: 03. Dez 2012, 23:02

Nachtrag: Ich höre mich gerade noch mal quer durch den Computer (alles FLAC´s). Bei meiner Art von Musik (keine Klassik, schäm) ist es schwer, etwas zu finden, was dem Hörer gerecht wird. Die meisten Produktionen sind so, dass sie das limitierende Element sind. Wenn man etwas wirklich außergewöhnliches zuspielt (bereits erwähnte Stakkato) ist der IE800 zu phänomenalen Leistungen fähig.
Insofern: outstanding inear.
Zumindest ist es absolut verblüffend, was aus einen einzelnen 7mm-Treiber rauskommt.

Da auch das Gehör stark tagesformabhängig ist und noch dazu bei jedem anders, ist es unmöglich ein einigermaßen objektives Bild hinzubekommen. Eine breitere Meinungsbildung wäre wünschenswert.

Ob er für jeden 700 EUR wert ist, kommt auf die persönlichen Anforderungen und dem daraus resultierenden Angebot am Markt an.
Ich suchte etwas gut isolierendes mit unkomplizierten Handling, egal ob Inear, ohraufliegend oder ohrumschliessend. Mir steht kein Hörraum zur Verfügung, alles offene und halboffene ist schon mal raus. Stationäre Kopfhörerverstärker sollen nicht benötigt werden, ich hör mal hier, mal da, kann im Sessel oder im Bett sein. Ich habe keinen Hifi-Schrein, Hochglanz-Woodies ala Denon oder Audio-Technica können da nicht adäquat untergebracht werden.

Zuletzt hatte ich einen Beyerdynamic T70p, robust, leicht anzutreiben und mit Gelpolstern ordentlich isolierend. Tolle Basskontur, aber der Beyerpeak war auf die Dauer mit meinen Sangesmädels kaum zu ertragen. Wer mal Lene Marlin, Katie Melua oder Jewel mit einem T70 gehört hat, weis was ich meine.
Ein Westone W4 hat eine Super-Auflösung, sein Relax-Charakter lässt allerdings jedes Live-Feeling vermissen. Ich war also immer noch auf der Suche und so viel gibt´s da nicht mehr, zumal mein persönliches Limit eigentlich bei 500 EUR lag.

Als der IE800 dann angekündigt wurde, war er mir gleich sympatisch: dynamischer Treiber, Keramik (liebe ich beides von meinem CC51) und ein griffiger Marketing-Text, der Großes erwarten ließ. Damals geisterten noch 599 EUR durchs Internet, na gut man ist flexibel.

Auf der IFA gehört, machte einen wirklich guten Eindruck, ein umfassendes Bild bekommt man bei solchen Gelegenheiten doch nicht. Nochmal Monate gewartet und halt gekauft.

Im Allgemeinen bekomme ich dann meine postnatale Depression: Lange drauf gefreut und wenn das Kind dann da ist, ist man nicht ganz glücklich damit. Aber wir werden uns zusammen raufen, ich und mein IE800. Und ich werde ihn lieben lernen, wie ich noch keinen Kopfhörer geliebt habe. Hoffentlich!

HuoYuanjia
Hat sich gelöscht

#116 erstellt: 03. Dez 2012, 23:55

Vielen Dank für das Update! Lenkt der IE800 von der Musik ab? Ich meine damit, ob du noch den IE800 selber hörst. Nach dem Motto "Was macht der denn da mit der Aufnahme?"

Ansonsten lese ich heraus, dass dir der FX700 nicht zusagt?

Wenn man den etwas gerade bügelt, sollten Sibilanten nicht stören. Die Auflösung ist das große Limit, aber für den "Quick Fix" unterwegs mMn nicht weiter tragisch.

Welcher der beiden klingt plastischer, greifbarer? Wer hat den größeren, gemütlicheren oder überzeugenderen Raum? Mitwippfaktor, Allround-Fähigkeiten, Energie, und und und, ... ?
Kurz: Mit welchem macht Musik mehr Spaß?

pusc
Ist häufiger hier

#117 erstellt: 04. Dez 2012, 00:22

Der IE800 ist ein tolles Stück Technik, aber er verzeiht keine Fehler! Wenn Grütze auf der Scheibe drauf ist, schmiert er dir das gnadenlos unter die Nase. Und er will vermutlich auch hardwareseitig adäquat gefüttert werden, ich bilde mir zumindest ein, beim Clip+ Auflösungsdefizite wahrnehmen zu können. Am PC spiele ich mit Foobar 2000 und Fiio E7 zu, was besseres habe ich momentan nicht. Schiele auf einen Fiio X3,so er denn jemals erscheint, Astell & Kern AK100 wäre zwar eine Nummer, aber ganz so besessen bin ich momentan noch nicht.

Der FX700 hat zweifellos was, ohne EQ ist mir der Oberbass allerdings zu dick aufgetragen. Aber ich weiß, was du meinst. Der macht Musik, ohne das man sich im Suchen nach Details verliert. Und eine geile Bühne hat er! Ich habe mir am Wochenende "Tanz der Vampire" früh im Bett angehört und schon war die Erinnerung ans TdW in Berlin wieder da. Der Platz der Darsteller auf der Bühne ohne weiteres nachvollziehbar und die Wucht des Orchesters schlug richtig zu. Allerdings habe ich wirklich leise gehört, da passt die Badewanne noch am Besten.

So ähnlich habe ich das auf dem Arbeitsweg. Ich freue mich jeden Morgen über meine CC51. Früh ist das Gehör noch ausgeruht und die Höreindrücke vom letzten Abend sind schon ein Stück vergessen. Gehör auf Anfang gestellt. Pure Musikalität, passt eigentlich besser zu den durchschnittlichen Popscheiben. Und wenn man eine Perle findet, wartet zu Hause der IE800.

Ich hör mal noch ein bisschen weiter mit dem FX700, aber ersetzen kann man den einen mit dem anderen nicht. Dazu sind sie zu verschieden, jeder hat seinen Reiz und seinen Zweck. Also einen Spaßmacher und einen Detailverliebten kaufen!

peacounter
Inventar

#118 erstellt: 04. Dez 2012, 00:24

HuoYuanjia schrieb:

Kurz: Mit welchem macht Musik mehr Spaß?

wow!!!! das ist mal auf den punkt gebracht...

ich versteh mich mit huo eher selten, aber wenn, dann zu 100%.

HuoYuanjia
Hat sich gelöscht

#119 erstellt: 04. Dez 2012, 00:31

pusc schrieb:

Und wenn man eine Perle findet, wartet zu Hause der IE800.

Ach verdammt! Das klingt jetzt doch so, als ob ich den IE800 brauche.

Obwohl ich für das detaillierte Zuhören für zuhause fast einen Fullsize vorziehen möchte. Da man aber heutzutage fast eh nur auf Dienstreise ist, macht der IE800 eventuell in der Preisklasse doch Sinn.

Jetzt würde ich dir fast noch gerne meinen UE900 schicken, damit du ihn vergleichen kannst. Ich frage mich im Moment nämlich, ob mehr Auflösung noch möglich ist, bzw. Sinn macht.

Da stört auch nichts mit Sibilanten o.ä.
Der gefällt mir echt gut! Einziger Nachteil: Plastik statt Keramik und kein Gespür für Ästhetik.

pusc
Ist häufiger hier

#120 erstellt: 04. Dez 2012, 00:31

FX700, das wolltest du doch hören

pusc
Ist häufiger hier

#121 erstellt: 04. Dez 2012, 00:35

Na Huo, werden wir uns mal weiter austauschen müssen, du kriegst den IE800 und ich hör mal den UE an. Warum hast du das Ding erst gekauft, du wolltest ja nicht hören.

astrolog
Inventar

#122 erstellt: 14. Dez 2012, 12:57

Ich habe mir nun auch den IE800 bestellt. Gestern ist er angekommen und auf den ersten Blick war ich erst einmal etwas enttäuscht. So ein kleines Teil, soll nun einen High-End-Klang zaubern?
Er soll einen IE80 ersetzen, mit dem ich bisher nicht unzufrieden war. Wo mir aber doch noch einiges gefehlt hat.
Ein guter Schallwandler zeichnet sich meiner Meinung nach dadurch aus, dass man ihn am besten linear einstellen kann und er in dieser Einstellung auch am besten tönt. Dies war beim IE80 nicht der Fall.
Mit der Einstellung für den IE80 am J3, konnte ich den IE800 nun nicht mehr hören, sondern hier gefiel er mit tatsächlich am besten, in der Einstellung normal.
Nun ist für mich mp3-hören eh nur ein Ersatz, da ich meine Anlage schlecht mit in den Zug nehmen kann, so dass ich hier grundsätzlich Abstriche mache. Ich bin auch nicht unbedingt der typische Kopfhörerfreund, sondern sehe den KH ebenfalls nur als Kompromiss an (mein HD800 muss vor jedem neuerlichem Nutzen erst einmal entstaubt werden). Unter dieser Premisse ist mir jeder Inear über 200EUR eigentlich zu teuer.
Entsprechend lang habe ich mit mir gehadert, ob ich den IE800 bestellen soll. Irgendwie hat mir dann aber der Gedanke gefallen einen HD und einen IE800 zu besitzen.
Nun ist er also da und ich bin doch etwas enttäuscht. Irgendwie hatte ich ein Wunder erwartet (nach all der Werbung). Wunder vollbringt der IE800 aber keinsfalls. Wenn er auch deutlich besser tönt, als der IE80 (oder den Shure SE535, den ich zuletzt ausprobiert hatte). Da ich kein großer Inear-Freund bin, kenne ich dementsprechend auch nicht viele Konkurenten des IE800.
Ob ich ihn behalten werde, weiß ich noch nicht. Denn wenn ich an die 700EUR denke, muss ich klar sagen, dass ist er mir definitiv nicht wert. Bei einem VK von 300EUR, würde ich da nicht überlegen müssen.
Allerdings sind nun die schlafenden Hunde geweckt worden und ich könnte unmöglich wieder mit dem etwas schwammigeren IE80 hören.
So bin ich nun also in einer Zwickmühle. Der IE80 geht nun nicht mehr und der IE800, der mir klanglich deutlich besser gefällt, ist mir eigentlich zu teuer...

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#123 erstellt: 14. Dez 2012, 13:17

Behalten und freuen! Der Ärger über den hohen Preis verfliegt nach einer Weile, und was bleibt, ist die Freude am tollen Klang.

Viele Grüße,
Markus

HuoYuanjia
Hat sich gelöscht

#124 erstellt: 14. Dez 2012, 13:19

^ Und wann kommt eigentlich deiner?

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#125 erstellt: 14. Dez 2012, 13:23

Vor Weihnachten geht das Geld eher für Weihnachtsgeschenke drauf...

pusc
Ist häufiger hier

#126 erstellt: 14. Dez 2012, 13:33

Wie geht denn der Vergleich der beiden 800er für dich aus? Ich habe den HD800 vor über einem Jahr beim Händler eine halbe Stunde lang gehört und fand ihn ähnlich hell. Beim IE800 ist für den vorgesehenen Außeneinsatz noch ordentlich Tiefbass dazu gekommen, für zu Hause fast ein bisschen viel.

astrolog
Inventar

#127 erstellt: 14. Dez 2012, 13:57

pusc schrieb:

Klang ist ja ein bißchen auch Geschmackssache, bzw. es prägt einen, was man bisher gehört hat. Insofern kommt der IE800 (für mich) in keinster Weise an den HD800 heran (den ich schon länger habe). Der hat einfach noch einmal eine bessere Bühne, ist im Bass trockener, in den Mitten präsenter und im Hochton noch einen Tick brillanter.
Ich denke aber auch, diese Forderung kann ein Inear gar nicht erfüllen, insofern ist da ein vergleich etwas unfair. Der Direktvergleich gestaltet sich allerdings auch etwas schwierig, durch die unterschiedlichen Impedanzen, kann man den HD800 zwar noch an meinen J3 betreiben, aber er ist dort natürlich erheblich leiser, so dass man ständig beim Wechseln die Lautstärke angleichen muss.
An meiner Anlage dann allerdings, ist der Unterschied dann schnell heraushörbar (zugunsten des HD).
Zu viel Bass würde ich dem IE aber nicht ubedingt bescheinigen. Zumindest nicht in der linearen Einstellung. Vielleicht fehlt ihm ein Tick Trockenheit.
Es gibt aber sicher Stücke, die sich grenzwertig anhören. Schiller wäre so eine grenzwertige Musik. Die kommt mir eh immer etwas übersteuert vor. Das kling dann auch auf dem IE im Bass nicht mehr so schön und man muss da ggf. sogar etwas Bass rausnehmen.
Mit Klangverbieger geht dies allerdings ganz schnell, dass man etwas zu viel des guten eingestellt hat.
Ein weiterer Grund weshalb er mir so symphatisch ist, denn er tönt eben auch ohne diese Bassanhebungen schon sehr voll.
Wo ich allerdings nicht unbedingt einen großen Vorteil sehe, ist in den ovalen Ohradaptern. Deren besseren Sitz kann ich bisher noch nicht nachvollziehen. Die Auslieferungsbestückung war sogar falsch. Eine Seite oval, die andere rund...und ich habe es nicht einmal gemerkt!

Habe da heute Fair-käuflich angeschrieben, ob ich die falschen Adapter austauschen. Da müssten sie allerdings erst bei Sennheiser anfragen!

Weiß jemand, was die bei einer Rücksendung des Hörers für die Reinigung berechnen?

astrolog
Inventar

#128 erstellt: 14. Dez 2012, 14:18

Ach ja, was mich auch ein bißchen nervt ist die heftige Mikrofonie beim IE800. Bewegen ist nich bei dem Teil!

pusc
Ist häufiger hier

#129 erstellt: 14. Dez 2012, 14:46

Ich hatte vor dem Kauf bezüglich der Rückgabe angefragt. Antwort: Die genauen Kosten der Reinigung durch den Hersteller sind uns nicht bekannt, bewegen sich aber in der Regel bei ca 15-20% des Neupreises.

astrolog
Inventar

#130 erstellt: 14. Dez 2012, 15:21

pusc schrieb:

Puh, das wäre ja heftig und grenzt schon an Wucher!

sofastreamer
Inventar

#131 erstellt: 14. Dez 2012, 15:36

Bad_Robot schrieb:

Vor Weihnachten geht das Geld eher für Weihnachtsgeschenke drauf...

oh, da bin ich aber mal gespannt

peacounter
Inventar

#132 erstellt: 14. Dez 2012, 15:43

astrolog schrieb:

pusc schrieb:

Puh, das wäre ja heftig und grenzt schon an Wucher!

das dürfte ne standard-antwort sein und der prozentsatz wird nicht für so hochpreisige produkte gelten.

Dualplattenspieler
Inventar

#133 erstellt: 04. Jan 2013, 15:51

astrolog schrieb:

Ach ja, was mich auch ein bißchen nervt ist die heftige Mikrofonie beim IE800. Bewegen ist nich bei dem Teil! :(

Das stelle ich auch (leider) fest, denke jedoch, dass der Grund dafür in den bekloppten Ohrpassteilen liegt, mit denen ich zudem auch keinerlei Abschirmung hinbekommen kann und sie flutschen bei jeder Kieferbewegung aus ihrer Stellung. Same prob bei den IE80, bei denen haben jedoch Comply Foam T500 komplett für Abhilfe gesorgt, die passen allerdings nicht richtig auf die 800er (oder ich bin dank grobmotorischer Grundausstattung nicht fähig), also habe ich ein wenig gepfriemelt und gemetzelt um sie draufzuziehen und das Ergebnis war deutlich besser. Ist natürlich kein Dauerzustand weil sie beim herausnehmen der Hörer im Ohr stecken bleiben, aber zumindest ein Fingerzeig. Jetzt warte ich bis Comply nachzieht. Ansonsten: famoser Hörer und mir tut es leid für meine W4, die jetzt erstmal beleidigt in der Ecke liegen.
Anmerkung zu Sennheiser allgemein: was man sich bei Verpackung und diesen Ohrpassern gedacht hat, ist mir ein Rätsel, ebenso was ich mit der riesen Ledertasche des 800er und - fast noch schlimmer - dieser umständlichen kleinen Kiste beim 80er anfangen soll??? Die Reißverschlusstaschen von Westone sind mir da lieber und vermutlich wäre der Senni Preis niedriger, würde man sich der Maxime "weniger ist mehr" hingeben. Ich habe meine in Asien gekauft und will daher über den Preis nicht meckern, scheint mir allerdings, dass sowohl physiognomische als auch kaufverhaltenstypische Eigenheiten des APAC Marktes für diesen Umstand mitverantwortlich sind. Dem Verkäufer in Singapore jedenfalls passten sowohl die kleinen Ohrteile, als auch der "beautiful leather briefcase" welcher ihm augenscheinlich zusagte

und er mehr über deren Anwendung zu sagen wusste, als über die features des Hörers

[Beitrag von Dualplattenspieler am 04. Jan 2013, 15:55 bearbeitet]

frix
Inventar

#134 erstellt: 04. Jan 2013, 16:04

also transportboxen und taschen zählen defintiv nicht zu sennheisers stärke

Hatte mal den IE6. Die transportbox war ne katastrophe

Thilo
Ist häufiger hier

#135 erstellt: 06. Jan 2013, 04:08

Hallo Huo, hallo pusc,

konntet Ihr den UE900 und IE800 schon gegenseitig austauschen?
Wir sind da gespannt auf Eure Eindrücke!

Viele Grüße
Thilo

pusc
Ist häufiger hier

#136 erstellt: 17. Mai 2013, 14:52

Die im vorigen Jahr angedeuteten Kabel für iPhone und Android sind nun offiziell:

Pressemitteilung

Allerdings bleibt abzuwarten, wie sich das Bedienteil auf das mikrophonieempfindliche Kabel auswirkt, besser wird´s bestimmt nicht.

Kurzfazit nach einem halben Jahr IE800: etwas weniger Sounding hätte dem Hörer mit "audiophilen Anspruch" gut getan, Auflösung und Bühne sind aber großes Kino für einen Inear.
Bei "udauda's headphone analysis blog" wird er als definitives TF10-Upgrade gesehen, die Klangcharakteristik ist auch ähnlich. Ich hatte beide zur gleichen Zeit und da sieht der TF10 kein Land.
Gegen einen Denon AH-D7000 verliert der IE800 allerdings auch, was allerdings im Wesentlichen an der nochmals größeren Bühne liegt. Der D7000 trägt im Oberbass auch nicht so dick auf.
Da allerdings der Mahagoni-Bügler nicht als portabel gelten kann und man ständig Angst vor Kratzern haben muss, kommt der IE800 aufgrund der Unverwüstlichkeit und des unkomplizierten Handlings öfter zum Einsatz, allerdings immer noch innerhalb der Wohnung. Für "draußen" macht mir gerade ein UE200 mächtig Spaß. Wenn ich bedenke, dass ich reichlich 1% des IE800 dafür bezahlt habe:

Bezüglich Vergleich UE900 und IE800: Wenn Huo seinen StageDiver 3 hat, tauschen wir mal.

Uwe

sofastreamer
Inventar

#137 erstellt: 17. Mai 2013, 15:09

dann probier mal den superlux hd381F. wäre schön, wenn markus seinen senf zum thema superlux vs ie800 geben könnte

quietnight
Stammgast

#138 erstellt: 19. Mai 2013, 15:26

Ich hab den IE800 jetzt eine Woche lang täglich mehrere Stunden genutzt, den Vlies-Mod durchgeführt und mich ansonsten gut an die Klangsignatur gewöhnt. Ich finde ihn fast so gut wie den HD800, wobei der Vergleich natürlich hinkt. Die Vorteile großer KH gegenüber Inears sind bekannt. Was der IE800 dem HD800 klanglich voraus hat ist die Leichtfüßigkeit und vielleicht sogar die Detailauflösung. Für mich klingt der IE800 eher nach einem Elektrostaten als nach einem dynamischen Hörer, was mir sehr gut gefällt. Wohl auch deswegen gefällt weil ich vor kurzem einen Stax SR-009 verkauft habe. Macht echt Spaß der kleine Sennheiser. Probleme mit Mikrophonie hab ich keine. Sitz ist sehr bequem. Er lockert sich aber im Lauf der Zeit von selber, erst nach Stunden, insofern kein großes Ding. Im Alltag find ich ihn angenehmer als den JH-13Pro(altes Modell), sowohl was den Tragekomfort als auch was den Klang betrifft (jedenfalls nach dem Mod und einer Gewöhnungsphase). Guter Kauf.

Bestellt hatte ich außerdem den HDVD800. Nachdem ich von Lieferengpässen aufgrund von Fertigungsproblemen bezüglich des Glases hörte, habe ich die Bestellung allerdings erstmal gecancelt. Werde mir den Malvalve head amp 3 demnächst nochmal genauer angucken und -hören und mich danach zwischen den beiden entscheiden.

E-ELEVEN
Ist häufiger hier

#139 erstellt: 27. Mai 2013, 03:57

Hallo zusammen

Ich hab den IE800 jetzt auch seit etwas über 3 Monaten fast täglich im Einsatz. Vorher hatte ich je ungefähr 6 Monate den IE6 und danach den IE80 im Ohr. Der IE6 machte schon ordentlich Spass, der IE80 war verdammt gut und ich konnte mir nicht vorstellen, wie noch mehr aus einem InEar rauszuholen ist.

Ich tue mich schwer mit Klangbeschreibungen... Aber der kleine ist echt der pure Wahnsinn. Da kommen Details zum Vorschein, die ich noch nie vorher gehört habe, Stimmen und Instrumente werden unglaublich authentisch wiedergegeben, Drums wandern durch den Kopf und die Bässe - welche ich nicht zu dominant finde, wie ich schon öfters gelesen habe - werden furztrocken und extrem detailliert in die Gehörgänge massiert

Das Kabel ist tatsächlich Mikrofonie anfällig, jedoch trage ich den IE800 over ear und das Kabel immer unter dem Hemd, T-Shirt, whatever durch. Somit habe ich das "Problem" eigentlich eliminiert.
Auch habe ich schon gelesen das der IE800 anfällig auf Wind ist, sprich, das man Windgeräusche z.B auf dem Fahrrad sehr stark wahrnimmt. Da fand ich war der IE80 mir seiner kantigen Bauform deutlich anfälliger und da ich denn IE800 over ear trage und somit die Base Ports nach hinten abgewinkelt sind, ist auch dieses Phänomen durch seine runde Bauform Eliminiert.

Somit bleiben in meinen Ohren kaum Kritikpunkte übrig, ich bin total von diesem InEar begeistert. Ok die Kabel zu den Hörern dürften länger sein, allgemein ist Kabel eher kurz, aber da ich gerade mal 1.71 hoch bin stört mich das weniger. Die Verarbeitung sucht ansonsten seines gleichen und die Bühne ist einfach riesig für so einen kleinen Hörer. mMn deutlich grösser als die des IE80. Man hört wirklich alle Instrumente einzeln heraus. Manchmal habe ich das Gefühl ich hätte zig kleine Mikrolautsprecher im Kopf verteilt - Genial!! Fast Sourround Sound mässig...
Auch der Preis ist schnell vergessen wenn man bedenkt wie detailliert, hochauflösend, klar, wohltuend oder kraftvoll er einem seine Liebelingsmusik ins Ohr spielt... Gute Aufnahme vorausgesetzt! ...und ich habe lange gezögert, da er in der Schweiz nicht verfügbar, geschweige denn, Demo bereit ist.
So dachte ich mir; Eine richtig verflucht gute Soundanlage mit den besten akustischen Vorausetzungen vermagst du wahrscheinlich nie, also bestelle dir das Ding. 850.- CHF sind ein Taschengeld, verglichen mit den zig Tausenden von Franken für eine Wahnsinns Anlage all inclusive.

Klare Weiterempfelung von meiner Wenigkeit.

Grüsse aus Thun am Thunersee.

frix
Inventar

#140 erstellt: 27. Mai 2013, 11:06

wie findest du denn das transportcase aus leder?
Hat es sich im täglichen einsatz bewährt oder ist es zu fummelig?

pusc
Ist häufiger hier

#141 erstellt: 27. Mai 2013, 11:13

Ich war zwar nicht angesprochen, aber ich habe es nach einer Woche aufgegeben, den IE800 in sein angestammtes Zuhause zu verfrachten und stattdessen die Box vom Meelec CC51 genommen. Man muss die Kabel zwar bisschen eng wickeln, dafür passt noch ein Clip+ mit rein. Auch wenn es nicht der adäquate Zuspieler ist. Durch den Clip wird viel Potential verschenkt. Ich hab ihn jetzt notgedrungen am Ipad2, seitdem der USB-Teil meines Fiio E7 aufgegeben hat.

frix
Inventar

#142 erstellt: 27. Mai 2013, 11:17

Hm schade...
pusc bist du noch zufrieden mit dem ie800?
Hab gesehen, dass es nun kabel mit inline control für android, iOs und windows phone gibt.
Aber 150€

ist ja mal wieder völlig krank

[Beitrag von frix am 27. Mai 2013, 11:18 bearbeitet]

pusc
Ist häufiger hier

#143 erstellt: 27. Mai 2013, 11:48

Mit der Preispolitik verschätzt man sich vermutlich viele Sympathien. 34 EUR für ein Paar Aufsätze, 149 EUR für ein Kabel, hallo geht´s noch? Die 700 EUR für den Hörer sind zwar nicht viel besser, allerdings stehen da noch besondere Leistung und Entwicklungskosten dahinter. Um mal auf die Frage zurück zu kommen:
Ich finde ihn nach wie vor außergewöhnlich, im Detailgrad, PRAT und Bühne steht er weit vor allen Inears, die ich gehört habe (TF10, W4 aber keine Customs).
Verbesserungswürdig bleiben die Kabel, insbesondere die Steckverbindung nervt durch Mikrophonie, der Sitz über Stunden ist auch nicht perfekt.
Bei der Tonalität kann man es vermutlich nicht allen recht machen, per default ist der Tiefbass schon recht kräftig, er fällt eben auch unter 50Hz nicht ab, wie das bei den meisten Büglern ist. Andererseits, wer echten Tiefbass sucht, ist hier richtig. Es passt aber nicht zu jedem Genre, Singer-Songwriter werden manchmal ein bisschen erdrückt. Ich werde mir doch mal einen E07K oder einen E17 holen müssen, mit dem Bassregler lässt sich das sicherlich ganz gut korrigieren.
Zum Zeitpunkt des Kaufs im November war es in Deutschland zweifellos der beste Universal, die umfassende Begeisterung für die jetzt erhältlichen Stagediver kann ich im Vergleich zum IE800 noch nicht einschätzen.
Wer mit dem Preis und dem nicht perfekten Handling leben kann, wird auf alle Fälle ein kleines Wunder erleben.

HuoYuanjia
Hat sich gelöscht

#144 erstellt: 27. Mai 2013, 11:59

Ich kann dir ja den E17 mit dem SD-3 mitschicken, wenn du magst.

frix
Inventar

#145 erstellt: 27. Mai 2013, 12:02

hatte ihn auf der high-end 2013 kurz in den ohren
und war echt angetan.

Der preis, vor allem auch für ersatzteile hält mich momentan aber ab.

edit: Huo, du wolltest doch auch mal den ie800. Hattest du schonmal die möglichkeit
ihn im vergleich zum SD2/3 zu hören?

[Beitrag von frix am 27. Mai 2013, 12:04 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#146 erstellt: 27. Mai 2013, 12:37

Der IE800 ist im Vergleich zum SD3 viel heller (hat viel viel mehr Höhen), und die Mitten des IE800 sind (again, im Vergleich zum SD3) sehr "recessed" (zurückgenommen), und tonal verfälscht (sind zu hell).

Tiefbassmäßig nehmen und geben sich IE800 und SD3 nicht viel (langen beide ganz gut hin). Der SD3 hat zusätzlich nochmal mehr Kickbass (Midbass) als der IE800. Dadurch klingt der SD3 insgesamt "voller" und wärmer (insbesondere Stimmen).

Bühne ist bei beiden überdurchschnittlich gut für Universals (mit leichten Pluspunkten für den SD3, welcher "Nähe" noch besser abbilden kann).

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 27. Mai 2013, 12:38 bearbeitet]

frix
Inventar

#147 erstellt: 27. Mai 2013, 12:52

trifft das bis auf den bassbereich auch auf den SD2?

Könnte man sagen, dass die höhen der SD zurückgenommen sind oder
sind sie beim IE800 eher betont?

Dir gefällt der SD3 von der abstimmung her besser oder badrobot?
Wie siehst du sie im vergleich in sachen auflösung, präzision im bass?

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#148 erstellt: 27. Mai 2013, 12:55

frix (Beitrag #147) schrieb:

trifft das bis auf den bassbereich auch auf den SD2?

Könnte man sagen, dass die höhen der SD zurückgenommen sind oder
sind sie beim IE800 eher betont?

Die sind beim IE800 eher betont (beim SD2 nicht). Der IE800 ist doch schon die klassische "Badewanne" mit betonten Bässen und Höhen.

frix (Beitrag #147) schrieb:

Dir gefällt der SD3 von der abstimmung her besser oder badrobot?

Ja, aber das ist reine Geschmackssache. Ich habe eine gute Freundin, die ebenfalls beide hat, und ihr gefällt der IE800 besser.

frix (Beitrag #147) schrieb:

Wie siehst du sie im vergleich in sachen auflösung, präzision im bass?

Gleich.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 27. Mai 2013, 13:15 bearbeitet]

E-ELEVEN
Ist häufiger hier

#149 erstellt: 27. Mai 2013, 22:53

frix (Beitrag #140) schrieb:

wie findest du denn das transportcase aus leder?
Hat es sich im täglichen einsatz bewährt oder ist es zu fummelig?

Finde das Leder Case ziemlich edel und die InEars sind wirklich gut geschützt. Wenns aber ganz schnell gehen muss dauerts zu lange und sie wandern in eine Jackentasche oder sonstwohin...

Die preise für das Zubehör finde ich auch überrissen. 34 EUR für ein paar Aufsätze sind eine Frechheit.

Die Dinger kosten doch nichts in der Produktion...? Für den Preis müssten die Schutzgitter eigentlich vergoldet sein,

Um das Kabel mit der Remote werde ich aber wohl nicht herum kommen. Das fehlt mir im Alltag.

[Beitrag von E-ELEVEN am 28. Mai 2013, 00:51 bearbeitet]

peacounter
Inventar

#150 erstellt: 08. Jun 2013, 07:07

Das mit der Jackentasche würde ich mir gerade bei so einem teuren inear 2 mal überlegen.
Dann auch dir lieber eine für dich bessere aufbewahrunsdose/-Tasche für unterwegs.

Und leider kosten solche Aufsätze in der Produktion doch recht viel.
Und man muss bedenken, dass die für den ie800 ja sicher keine sehr großen Stückzahlen erreichen und sich der preis auch dadurch empfindlich erhöht!

[Beitrag von peacounter am 08. Jun 2013, 14:31 bearbeitet]

Dualplattenspieler
Inventar

#151 erstellt: 08. Jun 2013, 10:03

Aufge(schr-)-weckt durch die letzten posts habe ich versucht mich zu erinnern wo in aller Welt ich das Lederdingens gelassen habe, kann es aber nicht mehr finden. Habe es nicht ein einziges Mal verwendet aufgrund der Pfriemeligkeit. Ich verwende ein von meiner Gattin entwendetes ehemaliges Nagelnecessaire (vintage Kalbsleder!!

) aus dem ich die kleinen Elastikbänder für die Pinzette etc entfernt habe. Darin finden jetzt locker der Ipod samt IE800 Platz und im Extremfall sogar noch die Hornet aber dann wird es wirklich "bulky" und ein Extremtest für den Reissverschluss. In gefühlten 9,5 Sekunden habe ich Pod und IE darin verstaut und verzippt. Besser als die von mir vorher genutzte "Jackentaschenmethode"

quietnight
Stammgast

#152 erstellt: 08. Jun 2013, 13:28

Ich hatte mal zusammen mit einem iBasso KHV einen schicken kleinen schwarzen Lederbeutel mit Möglk zum Zuschnüren bekommen. Den nutze ich sowohl für IE80 als auch für IE800. Das Ledercase des IE800 habe ich nicht mal ausprobiert - viel zu unhandlich für den tägl. Einsatz.

quietnight
Stammgast

#153 erstellt: 08. Jun 2013, 13:50

Hat schon jemand hier den HDVD800 oder ..600 und kann was dazu sagen?
Interessant ist natürlich besonders das Zusammenspiel mit einem HD800 aber auch IE800.

[Beitrag von quietnight am 08. Jun 2013, 13:51 bearbeitet]

quietnight
Stammgast

#154 erstellt: 08. Jun 2013, 14:12

... und nochmal den Tipp an die inzwischen doch recht große IE-800 Gemeinde. Nutzt den Trick mit der Dämmung. Ein kleines Stück Kleenex o.ä. auf das Gitter vom Hörer, Aufsatz drüber und fertig.

HuoYuanjia
Hat sich gelöscht

#155 erstellt: 08. Jun 2013, 18:17

Absolute Zustimmung!
Habe ich deshalb auch

hier erwähnt.

pusc
Ist häufiger hier

#156 erstellt: 14. Jun 2013, 10:36

Nachdem ich dank Huo die StageDiver 2 und 3 testen durfte und sich deren Präsentation krass vom IE800 unterscheidet (leider positiverweise) habe ich mich zwangsläufig mit EQ-Anpassungen beschäftigt. Basis ist ein Sinussweep, diese

Messungen und mein D7000.
Es ist ein erster Versuch, der zum Individualisieren animieren soll. Er zeigt die grobe Richtung, ich lege aber für Nachkommastellen meine Hand nicht ins Feuer.
Erstellt mit parametrischen EQ-Plugin in Foobar und hinsichtlich der einstellbaren Gütewerte auf Realisierbarkeit mit Rockbox 3.13 angepasst. Deshalb treten auch die etwas extremen Werte bei den Peakfiltern 6 bis 8 auf, der Filter 7 realisiert lediglich eine steilere Flanke, eine echte Anhebung findet nicht statt.
Im Resultat ist der Tiefbass auf ein nicht störendes Maß gemindert, die Interpreten präsenter und die Höhen nicht mehr so extrem. Das Gesamtbild der bleibt allerdings hell, entsprechend meinen Vorlieben und weil der D7000 auch ein bisschen so klingt. Insgesamt sicherlich noch eine Spaßabstimmung, der IE800 zeigt, dass er weit hoch und runter kann.
Ich habe weiterhin 2 Lagen Vlies (das ganz dünne aus dem Schneidergeschäft) zwischen die Gitter gelegt. Eine Maßnahme, die ich schon nach dem Kauf erwogen hatte und bei M.R.O. durch Messungen bestätigt wurde.

Low Shelf: 40 Hz; Q=0,5; -9 dB
Peak 1: 300 Hz; Q=1,0; 2 dB
Peak 2: 1500 Hz; Q=2,0; -2 dB
Peak 3: 2400 Hz; Q=1,5; 3 dB
Peak 4: 5400 Hz; Q=6,4; -9 dB
Peak 5: 6750 Hz; Q=5,0; 5 dB
Peak 6: 7950 Hz; Q=5,2; -13 dB
Peak 7 8700 Hz; Q=5,0; 8 dB
Peak 8 9800 Hz; Q=6,4; -9 dB
High Shelf 16000 Hz; Q=0,7; 0 dB

Wie gesagt, als Anregung und Diskussionsgrundlage zu sehen! Schade, dass so etwas überhaupt nötig ist.

pmic
Stammgast

#157 erstellt: 14. Jun 2013, 18:54

Hallo pusc,
und besten Dank für Deine sehr hilfreiche EQ-Liste. Für mich sind EQ-Einstellungen immer ein Thema: in Folge eines Knalltraumas mit nachfolgenden Hörsturz ist bei mir der Bereich 1-5 kHz geschwächt, doch dank des inzwischen sehr zuverlässigen Rockbox-EQs kann ich das kompensieren. Und nun bin ich dabei, meinen neuen IE800 kennen zu lernen.
Ich höre überwiegend Klassik, Pop-Klassik (London Symphonics!) und Jazz, da kommt es sehr auf eine differenzierte EQ-Einstellung an. Und der IE800 bietet mehr Möglichkeiten, die mein W4 nicht hat (steht günstig zum Verkauf - bei Interesse PM).

Nun zu Deiner Tabelle:
Die CenterFrequenzen und deren Q kann ich nachvollziehen, natürlich musste ich mehr Power zugeben auf den bei mir geschwächten Hochtonbereich (s.o.) Peak 2-4.
Nicht verständlich ist mir Peak 6: 7950/5,2/-13dB (!). Bezieht sich das auf die nach M.R.O. "...dual helmholtz resonators, targeted at -6 dB @ 7 kHz & 8 kHz, canceling the half-wavelength resonance..." ? Kann man sowas hören?
Ebenso Peak 8 mit 9800 Hz. Nach den M.R.O.-Graphs liegt der Peak doch etwas über 10 kHz; ich habe bei mir 10500 Hz eingestellt. Wobei ich allerdings keinen Unterschied heraushöre, wohl dank meiner Holzohren.

Ich werde noch weiter mit den EQ-Einstellungen experimentieren, denke, dass für verschiedene Musikrichtungen - und Aufnahmequalitäten! - Variationen sinnvoll sind.
Übrigends: falls hier noch weitere Foristen unter Hochtonschwäche leiden (das geben Viele nicht zu?), könnte man dazu einen eigenen Thread aufmachen. Thema: Wie kompensiere ich Hochtonverlust mit EQ-Einstellungen?

pusc
Ist häufiger hier

#158 erstellt: 14. Jun 2013, 22:35

Diese extremen Werte kommen dadurch zustande, das Rockbox nur eine maximale Filtergüte von 6,4 zulässt. Um die in den Höhen relevanten Peaks von 5,4 kHz, rund 8 kHz und bei mir 9,8 kHz (es können auch 10,5 sein, ich hatte mir auf die Schnelle beim Durchstimmen mit dem Sinus ein paar Werte aufgeschrieben) ausgleichen zu können, wären eigentlich wesentlich höhere Filtergüten notwendig (25 oder höher). Da mein EQ-Plugin die Veränderung graphisch anzeigt, habe ich versucht, dies auf anderem Weg zu erreichen. Möglich ist durch Zwischenfrequenzen mit positiver Anhebung. Damit wird die Flanke steiler, es erfolgt aber keine echte Anhebung, allerdings wird die Abschwächung auch gemindert. Bezogen auf Peak 5 und 6 bleibt eine echte Abschwächung von etwa -5 dB bei 7950 Hz übrig.
Effektiv ist die Abschwächung -7,5 dB bei 5400 Hz, die erwähnten -5 dB bei 7950 Hz sowie -5,5 bei 9800 Hz.
Es war der erste Versuch, der mich allerdings auf Anhieb ziemlich überzeugt hat, wenn ich mich noch ein paar Stunden hinsetze, wird es sicherlich noch etwas genauer. Jedes Ohr ist anders, meine Hörer sind zusätzlich bedämpft und ob die Messungen zu 100% stimmen sei dahin gestellt. Tyll Hertsens hat mit seinen Messungen sehr wunderliche Ergebnisse erzielt, 2 Exemplare und beide Male extreme Kanalunterschiede. Bleibt zu hoffen, dass seine Hörer nicht defekt waren, denn wenn man das auf die Serie hochrechnet....

frix
Inventar

#159 erstellt: 14. Jun 2013, 22:45

zumal solche unterschiede bei einem 700€ spitzen in-ear einfach nicht sein dürfen.
Das wäre schon eine herbe enttäuschung.

Pusc du besitzt den IE800 schon ne weile.
Wie würdest du ihn preislich realistisch einschätzen?

[Beitrag von frix am 14. Jun 2013, 22:47 bearbeitet]

ZeeeM
Inventar

#160 erstellt: 14. Jun 2013, 22:56

frix (Beitrag #159) schrieb:

zumal solche unterschiede bei einem 700€ spitzen in-ear einfach nicht sein dürfen.
Das wäre schon eine herbe enttäuschung.

Warum sollte ein Hörer für jeden richtig sein?

frix
Inventar

#161 erstellt: 14. Jun 2013, 23:08

Ich meinte mit unterschiede nicht wie unterschiedlich gut er bei den leuten ankommt,
sondern wenn es tatsächlich messtechnisch starke kanalungleichheiten im hochton geben würde.

[Beitrag von frix am 14. Jun 2013, 23:08 bearbeitet]

ZeeeM
Inventar

#162 erstellt: 14. Jun 2013, 23:37

Wo und wie gemessen?

frix
Inventar

#163 erstellt: 14. Jun 2013, 23:41

was genau willst du von mir?

steht doch alles hier im thread.

pmic
Stammgast

#164 erstellt: 15. Jun 2013, 12:14

Zitat pusc:

das Rockbox nur eine maximale Filtergüte von 6,4 zulässt.

Finde ich ausreichend, denn das bedeudet eine Bandbreite von ca. 1/4 Oktave (-3dB), dh die Peakfrequenz ist vor und danach um je ca. eine Terz stark gedämpft (ca. -6dB), das hat mir bisher immer ausgereicht bzw. ist (für meine Holzohren) nicht mehr hörbar. Den Peak kann man ja davon unabhängig stärker dämpfen, so wie benötigt, aber wer braucht schon Dämpfungen über -10dB?

[Beitrag von pmic am 15. Jun 2013, 12:19 bearbeitet]

pusc
Ist häufiger hier

#165 erstellt: 16. Jun 2013, 21:26

Nachdem ich mich noch ein noch ein bisschen hingesetzt habe und oft dem Sinusweep aus der Stakkato 2 gelauscht habe, gibt es ein kleines Update:
(effektive Werte in Klammern)

Low Shelf: 40 Hz; Q=0,5; -5,5 dB (-3 dB)
Peak 1: 300 Hz; Q=1,0; 1,5 dB (1,5 dB)
Peak 2: 1500 Hz; Q=2,0; -1 dB (0 dB)
Peak 3: 3300 Hz; Q=1,5; 3,5 dB (3 dB)
Peak 4: 5400 Hz; Q=6,4; -6 dB (-4 dB)
Peak 5: 7050 Hz; Q=6,0; 4 dB (1,5 dB)
Peak 6: 7950 Hz; Q=5,2; -11 dB (-3 dB)
Peak 7 8700 Hz; Q=5,0; 11 dB (0 dB)
Peak 8 9600 Hz; Q=6,4; -9 dB (-3,5 dB)
High Shelf 16000 Hz; Q=0,5; 5 dB (2 dB)

@pmic: Um die Wellen im oberen Frequenzbereich (die sehr nah zusammenliegen) ausgleichen zu können, komme ich mit reinen Absenkungen nicht aus. Da ich am EQ-Plugin die resultierenden Kurven sehe, muss ich zu diesem Kunstgriff mit teilweise extremen Anhebungen greifen. Effektiv bleibt da nicht mehr viel (siehe Peak 7). Wer die App EQu unter iOS nutzt, kann die Werte in Klammern einstellen.

Gegenüber dem Zustand ohne EQ ist jetzt für mein Gefühl (Achtung: Holzohr!) auch tonal alles richtig. Die Testgeräusche der Stakkato-CD´s sind nun atemberaubend echt, an Auflösung und dynamischen Fähigkeiten hatte ich ja noch nie Zweifel.
In dieser Abstimmung halte ich den IE800 im Inear-Bereich echt für großes Kino, auch nachdem ich Stagediver 2 und 3 gehört habe (allerdings ohne EQ).
Es gibt echten Tiefbass, tonechte Mitten und glitzernde, nicht aggressive Höhen. Die technischen Fähigkeiten sind also ohne Zweifel vorhanden, tonal ist es aber ab Werk etwas daneben gegangen.

@frix: Die Preisdiskussion ist hier hinsichtlich hochpreisiger Inears schon mal gelaufen, der Normalbürger ohne Hifi-Affinität würde den überwiegenden Teil der Forumsmitglieder ohnehin in eine geschlossene Einrichtung einweisen lassen.

Es ist nun mal ein Hobby und da zählen nicht die nackten Zahlen sondern der Haben-Wollen-Faktor. Und der wird von den Herstellern verständlicherweise ausgereizt. Der Preis wird so festgelegt, wie das Produkt im Portfolio positioniert ist, also Spitzenprodukt=Spitzenpreis.
HD800 1199 EUR, IE800 699 EUR, so passt das schon. Preiswert ist das nicht, preiswert ist ein UE200. Wenn nur der Verstand zählt, diesen kaufen. Aber beim IE800 wird auf Emotion gesetzt.
Der HD800 hat mir tonal (bei Pop) eher schlechter gefallen als der IE, trotzdem ein technisch hervorragender Hörer. Ich würde ihn aber nicht haben wollen, auch nicht für bedeutend weniger Geld.

Um aber trotzdem mal eine Zahl in den Raum zustellen, gemessen an anderen, was ich gehört und besessen habe (besitze): 500 EUR wären für den IE o.k.

Der IE800 in seiner KORRIGIERTEN Form bleibt für MICH das Beste an Inears, was ICH bisher gehört habe. Andere Meinungen werden selbstverständlich akzeptiert.