einige Endstufen

wow, sehr schöner Bericht mit hohem Neidfaktor.

Gruß
Mh

Hallo,

Jeder hat einen Tick: Mancher sammelt Armbanduhren, Autos, oder Überraschungseier...man muß nicht unbedingt alles rational rechtfertigen, denn gerade hier wird auch viel mit dem Bauch bewertet!

Diese Erkenntnis sollte hier im Forum endlich mal "Schule machen". Dann wäre vieles einfacher zu verstehen oder sogar klar nachvollziehbar.

so, die Sovereign ist gerade eingestellt. Die Pass folgt dann in 10 Tagen und dann wird es endlich ernst. Ob Krell, ML oder Gryphon mal sehen was so angeboten wird.

Gruß
MH

@MH

Muss man sich Sorgen um dich machen?

Das kann aber schön in's Geld gehen.

das Forum wird noch mein Verderben

Gruß
MH

Dein Verschleiss an Endstufen übersteigt meinen Verschleiss an... in den besten Zeiten!!!;)

Bald habe ich andere Prioritäten und bis dahin muss zumindest die Stereokette stimmen.

Gruß
MH

@Bottroper
ist bestimmt ein gutes Gefühl zu wissen, dass nach oben nichts mehr geht. Die 436 scheinen ja der Oberhammer zu sein. Vielleicht sollte ich mir mal die 431 oder die 432 anhören.

Gruß
MH

@MH:
hi,
sagtest Du nicht, dass Du einen "Weichspüler" in der Kette brauchst? Mein persönlicher Traum zum probieren (wenn ich nicht soviel Kohle bei Pampers lassen würde:D) wäre eine Pass X350.5 oder schöne McIntosh Monos

@speedhinrich
eigentlich hast Du recht. Der Vorbesitzer der Pass ist auch auf Mac-Monos für seine WP umgestiegen. Sollen sehr ähnlich klingen, nur eben mehr Wumms haben.

Gruß
MH

das Pampers-Problem kann ich auch nicht mehr lange schieben

MH schrieb:

Der Vorbesitzer der Pass ist auch auf Mac-Monos für seine WP umgestiegen. :

was ist denn WP??

das Pampers-Problem kann ich auch nicht mehr lange schieben :(

Ha! 2 Stck in 15 Monaten. Das gilt es zu toppen:D

Watt Puppy

Glückwunsch, 2 Stück in 15 Monaten??? Deshalb höre ich Metal und kein Kuschelrock

Gruß
MH

heute habe ich die Aarons von SurfJJ mit meiner Sovereign vergleichen können und muss sagen die Aaron klingt wirklich nicht schlecht. Die Glory klingt etwas wärmer, etwas voller, etwas mehr Bass und etwas mehr Kontrolle aber überall eben nur etwas. in Anbetracht der Preise zu denen die Aaron im Netz verkauft werden sind das verdammt gute Verstärker. Besonders die Vorstufe No 22 hat mir echt gefallen. Natürlich geht es noch deutlich besser aber dann wird es auch weit überproportional teurer.
Eine wirklich solide Kombi zu einem Preis wo die meisten angebotenen Vollverstärker noch Schmerzen bereiten.

Gruß
MH

Hallo MH,

ich habe ehrlich gesagt damit gerechnet,dass die Aaron deutlicher distanziert wird. Die tonale Verwandtschaft zur Sovereign war nicht zu überhören, wenngleich diese insbesondere im Bass und Grundton wesentlich mehr "Fleisch am Messer" hatte. Es war natürlich von vorneherein klar, dass die Aaron gegen die teurere Elektronik klar den Kürzeren ziehen würde, preisklassenbezogen ist aber festzuhalten, dass ab einem bestimmten Niveau die Klangsteigerungen mit dem mehr zu entrichtenden Kaufpreis nicht mehr Schritt halten können. Immerhin hatten wir hier einen Preisunterschied von 12.000,-- € zu 2.500,-- €. Das Wort "Luftpumpe" darf ich ab sofort als despektierlich zurückweisen.

Eine klangliche Offenbarung war die Kombi aus Accuphase Vorstufe und Pass Aleph 0. Während der Focal-Hochtöner auf die Kombi Accuphase/Sovereign mit geradezu giftigen Höhen reagierte, spielte sie mit den Pass wunderbar weich, duftig, luftig und mit einer Auflösung, die man eher bei einem Elektrostaten suchen würde. Schade dass die Pass im Bass dieses Niveau (hier war sie nur minimal besser als die Aaron) nicht halten können, sonst könntest Du die Endstufensuche als beendet betrachten. Vielleicht findest Du ja eine Endstufe mit dem Bass der Sovereign und dem Mittel-/Hochton der Pass.
Wenn das der Fall ist, komme ich sofort zur Hörprobe.

Gruss
JJ

soviel zum Thema: Endstufen klingen nicht"

@SurfJJ
Du bist natürlich gerne jederzeit willkommen ansonsten sehen wir uns auf dem Wasser

Gruß
MH

soviel zum Thema: Endstufen klingen nicht"

Lach ! Die Alephs "schmeissen" mit Harmonischen nur so um sich, dass es geradezu eine Meisterleistung sein dürfte, dies nicht mitzubekommen.

Da kann man auch gleich eine Röhre mit Übertrager zum Vergleich nehmen und dem so weichen,warmen, smoothen sound
lauschen.

Schaut eich mal die Klirrmessungen selbst bei 2 Watt!!! an.. Absolut!!! "gesoundete" Endstufen.
Was man davon zu halten hat, polarisiert wiedermal total!!!



http://www.stereophile.com/amplificationreviews/674/index9.html

Soviel zum Thema

-scope- schrieb:

Lach ! Die Alephs "schmeissen" mit Harmonischen nur so um sich, dass es geradezu eine Meisterleistung sein dürfte, dies nicht mitzubekommen.

klar gesoundet klingt aber gerade deshalb ziemlich gut

Gruß
MH

die Diagramme besagen, dass sie Pass sch.. klingt??
oder einfach nur Schrott ist und trotzdem gut klingen kann?

Gruß
MH

Die diagramme besagen, das das nicht mehr viel mit HiFi im Sinne von "hoher Wiedergabetreue" zu tiun hat. Schau Dich bei den Effektgeräten der Studiotechnik um, da kannst Du das Sounding individuell anpassen.
Anhand der Diagramme kannst Du den Effekt leicht simulieren.
Was ich nicht eingestellt habe war der lineare Frequenzgang

Hallo,

die Diagramme besagen, dass sie Pass sch.. klingt??

Das würde ich nicht sagen. ganz im Gegenteil. Sie besagen aber, dass diese Endstufe einen gewissen "Eigenklang" hat.

Ich sehe das übrigens nicht so "verbissen" negativ wie UKW

Ich bin eben Tolerant

und genau dieser Eigenklang gefällt mir. Zumindest in Kombination mit meinen Boxen, Komponenten und Hörraum ist die Pass bisher mit Abstand die beste Lösung.

sollten die großen, neueren Pass ebenso katastrophale Frequenzgänge aufweisen sind das ganz heisse Kandidaten.

Gruß
MH

@MH

Warum keine Röhre? Wär doch was für dich, wird nur teuer.

meine einzige Kritik an der pass ist die zu geringe Kontrolle bei hohen Pegeln.

Da wird eine Röhre nicht besser sein.

warum teurer?

Gruß
MH

Hallo,

sollten die großen, neueren Pass ebenso katastrophale Frequenzgänge aufweisen

Du hast wiedermal nicht richtig hingeschaut!

Der Frequenzgang war technsich gesehen durchaus OK.
Die Verzerrungen hingehen "auffällig"

Hallo MH,

ich nutze auch Pass Aleph2 mit meiner WP. Verglichen habe ich mit ML383, Gryphon Callisto, Chord Kombi und noch ein paar Kandidaten mehr.

Die ML schien alles richtig zu machen, der Funke sprang aber nicht so recht rüber, der Gryhon offenbarte im Vergleich zum Chord wie viele Details er verschluckte. Im Vergleich zur (leider auch teureren) Pass-Kombi hatte keiner eine Chance.

Soviel wie Du habe ich allerdings nicht rumgetestet (und täglich gib uns unsere neue Endstufe ;)). Ich wünsch Dir viel Erfolg bei Deiner Suche.

Gruss, Mangusta

hallo Mangusta,

was für eine Vorstufe verwendest Du?
Die Aleph P war mir in Kombination mit der Aleph 0 etwas zu schwammig. Die Accuphase C290 passt aber hervorragend.

Bin schon gespannt was die größeren Pass so drauf haben.

Gruß
MH

Was erwartest du dir von der Vorstufe? Ich will damit eigentlich nur laut und leise stellen, die Quellen wählen und evtl. den Eingangspegel anpassen. Mehr soll die Vorstufe eigentlich nicht machen und ansonsten das Signal in Ruhe lassen.

Hallo MH,

ich nutze die Pass X-1. Mein neuer Player hat aber eine eingebaute Vorstufe mit Fernbedienung, so dass ich auf den VV theoretisch verzichten kann. Zur Zeit bin ich noch am testen ob ich das will ;), es sieht aber ganz danach aus.

Die Aleph Vorstufe war umstritten: viele liebten sie, einige hassten sie (-> deutet wohl auf einen gewissen Eigenklang). Endstufenmässig würde mich eigentlich nur eine grössere Pass oder eine Lamm reizen. Die Preise sind aber leider jenseits von gut und böse. Dreams, dreams, dreams...

Gruss, Mangusta

habe mir eben die Gebrauchtpreise für Lamm und die neueren Pass angesehen

Die Preise sind wirklich jenseits von...

Gruß
MH

An welcher grösseren Pass bist Du denn interessiert ? Ich denke eine X250.5 hat die "Defizite" im Bass nicht, grössere Modelle sind von der Leistung absolut nicht notwendig. Oder tendierst Du eher zur XA-Serie ?

Gruss, Mangusta

hallo Mangusta,

ausser der Aleph0 kenne ich keine Pass Endstufen. Klanglich gefällt mir diese "gesoundete" Endstufe unheimlich gut nur lässt die Kontrolle etwas zu wünschen übrig. Eine potente Aleph0 würde mir schon reichen. die XA-Serie ist für mich nicht bezahlbar. Vielleicht eine X350 wobei ich schon gerne Monos hätte.

Gruß
MH

ist Deine Aleph2 nicht eine etwas kräftigere Aleph0? Oder unterscheiden sich die Endstufen noch in anderen Punkten?

achja, Gryphon ist noch nicht aus dem Rennen.

Gruß
MH

Hallo MH,

schau mal hier:
http://www.hifi-foru...975&postID=2989#2989

Sehr interessant, finde ich;)

hallo Carsten,

danke für den link. Sehr interessant! Mal sehen was die X250 oder X350.5 gebraucht kosten. Könnte tatsächlich was für mich sein.

Gruß
MH

Hallo MH,

ist Deine Aleph2 nicht eine etwas kräftigere Aleph0? Oder unterscheiden sich die Endstufen noch in anderen Punkten?

Soviel ich weiss liefert die Aleph2 100 Watt an 8Ohm und das doppelte an 4 Ohm. Die frühen Modelle wie die Aleph 0 sind 3-stufig aufgebaut, während die neueren (wie die Aleph 2) nur noch 2 Verstärkerstufen (gain stages) haben. Was da genau der Vorteil ist kann ich technisch nicht erklären, hängt wohl damit zusammen das so wenig Bauteile wie möglich im Signalweg liegen sollen. Mich interessiert das auch nur am Rande aber vielleicht kann ja Scope etwas dazu sagen. Ich denke klanglich sind die Unterschiede nur im Direktvergleich erkennbar und welches Konzept man bevorzugt ist Geschmackssache.

Gruss, Jürg

das ist ja nicht viel kräftiger und wahrscheinlich auch keine Lösung für mein Bass-Problem. Lamm ist aus finanzellen Gründen schon ausgeschieden. Mal sehen was so an 250er Pass angeboten wird.

Gruß
MH

Warum nicht Halfer 9505

Zeigt mir eine bessere Stufe, meinetwegen auch für den 4 fachen Preis.

fand ich besser

http://www.glockenkl...tionpartner_1-93.htm

grüße

Hallo,

Zeigt mir eine bessere Stufe, meinetwegen auch für den 4 fachen Preis.

In den Foren wird fast ausschliesslich nach dem Phantom "Klang" bewertet. Jeder hat dieses Phantom übrigens schonmal gesehen, aber alle beschreiben es unterschiedlich.
Ohrenzeugen berichten teils von einem 3 Meter Riesen, andere wollen wiederum eine Wolfsgestalt gesehen (heulen gehört ) haben....Andere erinnern sich hingegen an einen kleinen singenden Elfen!
usw....

Also wie in herrgottsnamen soll man in so einem Forum von besseren oder schlechteren "Phantomen" sprechen.

Wir brauchen dazu erstmal einige ungefälschte "Lichtbilder" des Phantoms (Klang) und am besten noch einen handgeschriebenen Lebenslauf....

...aber das Biest lässt sich einfach nicht einfangen.

Ich bin für zwei davon:



und jetzt

süüüüüß



grüße

@scope...vermutlich der einzige Weg zu einer realistischen Einschätzung dieser niemals endenden Problematik

Grüsse vom Bottroper

Hallo,
für ganz so wert- und nutzlos halte ich die subjektiven Klangbeschreibungen in Foren (und: ich gestehe, schon mal in den Schmierblätter;)) nicht. Viele hören IMHO ähnliche Eigenheiten, bewerten sie nur anders. Zwei Gruppen:

A) Was der eine als (zu) "hell" (oder neutral, offen, steril, gläsern, nüchtern, straight, technisch, "wie-ein-Stück-Draht"...)empfindet, nennt der andere "ehrlich".

B)Der eine nennt es "dumpf" (oder "Details verschluckend", angenehm, lahm, dunkel, verfärbend...) der andere "musikalisch".

In diesem Sinne versuche ich, zwischen den Zeilen zu lesen und aus den verwendeten Adjektiven meine Schlüsse zu ziehen:prost

Hallo,

Viele hören IMHO ähnliche Eigenheiten, bewerten sie nur anders. Zwei Gruppen:

Zwei Gruppen??....Du bist aber optimistisch. ...Ich würde von 200 ausgehen.

Dazu kommt noch die Tatsache, dass es etliche!! verschiedene "Geschmacksgruppen" gibt, die immer im Hintergrund mitbewerten . Das ganze ist dann äusserst Geschmacksbetont. Ich zähle mich übrigens auch dazu! Wie soll das auch anders funktionieren??

Da gibt es Leute, die mit einem 12 cm Koaxtreiber und diesem Gaincard Zwergamp ihr geklimper anhören und von lieblichen Klangfarben faseln....
Andererseits den Typ mit Wilson Alexandria oder Genesis 350i und drei Zentnern Endverstärker.....

Nun lass doch die zwei mal jeweils eine Anlage hören und unabhängig bewerten....Was kommt dabei wohl raus??

richtig....minndestens einmal...eventuell auch zweimal "irgendetwas"

War ein harter Tag, und jetzt noch der Alkohol;) Habe mich etwas unbeholfen ausgedrückt;) Wollte sagen, was ziemlich unterschiedlich empfunden, vor allem bewertet wird, wird dennoch oft mit Adjektiven aus nur einer! der beiden Gruppen beschrieben. Beispiel: egal ob ein Gerät als neutral, hell, oder schonungslos offen beschrieben wird, für mich alles eine Sosse. Signal: "nicht kaufen". Gerade "neutral" ist ja eigentlich nicht negativ besetzt, wird jedoch oft für eine Richtung verwendet, die mir nicht gefällt. Bin eher der bedeckte, harmoniebedürftige Typ:)

@Carsten


MH

@scope: habe ich vergessen:
natürlich ist es von Vorteil, zu wissen, ob die vermittelten Klangeindrücke von Klanghupenhörern oder Mords-Protz- Betreibern kommen;)

MH schrieb:

und genau dieser Eigenklang gefällt mir. Zumindest in Kombination mit meinen Boxen, Komponenten und Hörraum ist die Pass bisher mit Abstand die beste Lösung. sollten die großen, neueren Pass ebenso katastrophale Frequenzgänge aufweisen sind das ganz heisse Kandidaten. Gruß MH

Hallo,
in der letzten Image Hifi wurden X150.5 und 250.5 ausführlich besprochen und verglichen. Habe mir die Zeitschrift extra schicken lassen und dann auch abonniert. Bei Interesse bitte melden.