BOSE: Better Sound through research?

@Keinen_Plan:

hm, die geposteten Bilder sind also Deiner Meinung nach kein Beweiß, weil sie evtl. gefaked sein könnten (was auch immer jemand hier davon hätte, sowas zu tun - ebenso könnte man die Bilder in den sogenannten Fachzeitschriften anzweifeln; da kann man sich ja auch nicht 100%ig sicher sein, daß das abgebildete auch die Realität darstellt, oder?)

Die Quellenangaben sind Dir ebenfalls nicht gut genug, so wie eigentlich alles zu diesem Thema...

Zäumen wir doch das Pferd mal andersrum auf:

Was würdest Du Dir in diesem Thread eigentlich zu lesen/sehen wünschen?!?

@Klez:

Ich glaube, man muss es so verstehen:
* Stereowertung: 34 Punkte (70 max.)
* Surroundwertung: 40 (70 max.)
Damit liegt die Stereobewertung oberhalb meiner "Lieblings-Preiswert-Kompakten", der B&W 601S3, was ich zum einen persönlich keineswegs unterschreiben würde, und was ggf. am sog. "Subwoofer", also am Bassfundament, liegt.

@Peter_H:

Ich glaube es geht darum, endlich einmal etwas anderes anzuführen, als ständig immer diese eine Privatseite. Eine "Bestätigung" von dritter Seite tut der Aussage doch nur gut. Aussage A mit Aussage A zu belegen erhöht die Glaubwürdikeit um kein Jota. Dem entgegen gibt es bei einem Fachblättchen einen identifizierbaren Autor, Fotografen, Redaktion und eine zitierfähige Quellenangabe. Und allein das Vorhandensein eines Lektorats (was ich Stereoplay jetzt mal unterstelle) macht eine solche Quelle ungleich verifizierbarer und seriöser als eine x-beliebige Privatseite. Wir alle wissen ja, dass man innerhalb von 15 Minuten so gut wie alles in Inet stellen kann, ohne dass es irgend jemand überprüft.

Und um die Sachlage noch etwas überspitzt zu formulieren. Wir haben auf der einen Seite eine (1) Privatseite von irgend jemandem (noch nicht einmal der Autor ist ausgewiesen) und eben Forenbeiträge. Auf der anderen Seite stehen Dutzende über Dutzende Zeitschriftenartikel. Selbst wenn man das ganze Werbeblabla abzieht und zwischen den Zeilen liest, bleibt eine sehr ungleichgewichtige Situation. Es gilt also, nachzurecherchieren.

Um ein anderes Beispiel zu geben: HierHier findest Du die, vielleicht bekannte, Seite von "Touristguy". Nach den Fotos zu schliessen, wäre der Knabe also u.a. bei der Hindenburgkatastrophe, dem Concorde-Unglück und dem 11. September dabei gewesen (siehe auch hier). Das ist natürlich Unsinn, aber Blogs wie dieser zeigen, welche Stilblüten die Blogosphäre treiben kann. Oder: Eine private Internetseite würde behaupten, Osama Bin Laden wäre gefasst (es gibt wahrscheinlich tausende Seiten, die das behaupten). Dutzende Zeitschriftenartikel (von mir aus in der "Bunte" und der "Frau im Spiegel") sagen das Gegenteil. Wem würdest Du glauben? Und warum glaubst Du (nur) dieser einen Privatseite, wenn es um Bose geht?

Die eingangs (von Dir?) eingefügten Fotos vom Innenleben einer Bose sind ohne Fund-/Zitatstelle. Sie sind damit noch nicht einmal nachvollziehbar oder überprüfbar. Es kann ja nicht so schwer sein, die Fundstelle im Netz anzugeben, damit man das selber nachrecherchieren kann, oder?

Ein Test, mit Quelle, betrifft natürlich nur ein Produkt aus dem Hause Bose :
Stiftung Warentest

Über das Preis-Leistungs-Verhältnis dieses Produktes darf sich nun jeder eigene Gedanken machen.

Bei Gelegenheit werde ich den Link zu der Seite, von der die Bilder stammen ausgraben, ich hatte den nämlich leider nicht abgespeichert und war bereits (leider erfolglos) deswegen gerade eine Weile "googeln". Bin über die Seite mal bei eigenen Recherchen gestolpert. Es handelte sich übrigens um das Innenleben der Bose 701, die ich bei einem Bekannten selbst mal von innen betrachten durfte und da sah es eben genauso wie auf den Bildern aus (nur haben wirs damals nicht fotografiert).

Jedenfalls waren die Bilder von einem Bose-Besitzer, der rein aus Neugierde mal in die Teile reingesehen und halt auch fotografiert hat.

Nach der obigen Arumentation wäre allerdings jegliche Quellenangabe aus dem Internet Makulatur, weil es sich ja immer um einen Fake, Blog oder was auch immer handeln könnte.

Das hier schon häufiger gepostete Bild von dem Artikel mit der abgebildeten Bose-Frequenzweiche stammt soweit ich weiß aus der Zeitschrift Audio - Frag jetzt bitte aber nicht nach Jahrgang und Nummer...

Wenn wir jetzt aber hier für jegliche Diskussion eine Quellen-Aufzählung brauchen, dann dürften sich so ziemlich alle Threads hier im Forum und somit das ganze Forum an sich selbst aushebeln, da es eben nicht von einem Sammelsurium an Quellen lebt, sondern von den Erfahrungen und dem Wissen der Teilnehmer.

Bose produziert einfach schlichte Brüllwürfelsets, die nicht besser oder schlechter als gängige Sets mit entsprechender Chassis-Größen-Auslegung sind. Allerdings stehen hier der irrationale Preis und die Verarbeitung dagegen, die keinerlei Gegenwert ergeben. Die geposteten Bilder sind daher eigentlich nur noch zur Verdeutlichung gedacht gewesen, was man sich da für ein Schweine-Geld effektiv zulegt!

Ein Teufel-Set für Bruchteile des Geldes ist nicht schlechter verarbeitet und bekommt den Klang genau so hin.

Und das die "Bassmodule" bessere Tief-Mitteltöner sind, diese somit zu orten sind und Stimmen mangels Tiefgang der Satelliten aus selbigen kommen, dazu braucht es auch nicht den Sachverstand von Albert Einstein...

Das spricht nicht generell gegen Bose; die Firma hat durchaus ihre Stärken (Beschallungen von Konferenzräumen, Kaufhäusern und Aufzügen - ist ein großer Bereich von Bose!), nur beim Home-Entertainment hakts halt absolut aus.

Aber jedem das seine, wer mag, der soll sich doch sowas holen ( ähnlich hartnäckige Diskussionen gibt es übrigens umgekehrt ja auch häufig, wenn wieder mal einer eine komplette "Heimkino-Anlage" von Preis von 150 Euro anschaffen ). Wenn man eh davon überzeugt ist, dann ist die Zeit hier im Forum, bei der man hunderte von Postings zu dem Thema zum "Rudelverhalten" degradiert und Bose aufs Messer verteidigt reine Zeitverschwendung und hält nur unnötig von der Anschaffung so eines Systems ab!

ROBOT schrieb:

Ein Test, mit Quelle, betrifft natürlich nur ein Produkt aus dem Hause Bose : Stiftung Warentest Über das Preis-Leistungs-Verhältnis dieses Produktes darf sich nun jeder eigene Gedanken machen.

Pah! Der Test könnte gefaked sein!

amen

@anon123:
Könntest du hier zumachen und alles nach dem vorletzten Post von Peter H löschen???
Das ist IMHO ein schönes Schlusswort....


gruß
aldi2106

Hallo,

wenn sich genügend Zustimmungen zum Schliessen des Threads finden, sagen wir, bis morgen früh, dann mache ich gerne zu. Auch ich finde, Peters Beitrag ist ein gutes und passendes Schlußwort.

Sonst fängt sich eh' alles wieder an, im Kreis zu drehen.

Also, bitte ausschneiden und ankreuzen:

[ ] Jo, mach zu und entsorge alles ab #568 [ ] Nö, will weiter ...

Beste Grüße von der freundlichen Moderation.

[x] Jo, mach zu [ ] Nö, will weiter ...

[x] Jo, mach zu und entsorge alles ab #568 [ ] Nö, will weiter ...

[X] Jo, mach zu und entsorge alles ab #568 [ ] Nö, will weiter ...

[x] Jo, mach zu...
[ ] Nö, will weiter ...

[X] Jo, mach zu und entsorge alles ab #568 [ ] Nö, will weiter ...

[X] Jo, mach zu und entsorge alles ab #568
[ ] Nö, will weiter ...

[X] Jo, mach zu und entsorge alles ab #568
[ ] Nö, will weiter ...

Wir drehen uns eh nur im kreis

[x] für den weltfrieden
[ ] für vegetarisches essen

was soll das schließen bringen? dauert keine 5 tage, und schon gibts den nächsten bose thread

[ ] Jo, mach zu und entsorge alles ab #568 [x] Nö, will weiter ...

Nur damits kein rudelverhalten ist schwimme ich mal gegen den STrom!!!

Ahhhhh, bevor geschlossen wird, wollte ich noch meinen Müll abladen .

Ich wollte nämlich mal ganz ontopic mässig den hier herrschenden HASS bzw. die LIEBE gegenüber Bose behandeln.
Was wäre denn, wenn Bose das lifestyle 48 schon immer für 700 euro verkaufen würde? Würden hier die Leute aufschreien, bose verdammen? nö, man würde wahrscheinlich sagen... hm ja nicht schlecht, hörs dir mal an.. gegen n teufel oder so. Das gröbste verbrechen von bose scheint ja lediglich zu sein, dass sie mit minderwertigen Produkten ihren Namen soweit schon in die Gesellschaft gehämmert haben, dass mir sogar schon n Toningenieur gestern dazu "riet". (O-ton: "scheisse klingen die schon, aber sind die nicht fürs heikino gemacht?").
Fakt ist, wenn irgendjemand (toller anwalt, arzt, klischeebonze) mit ner anlage vor a) tollen freunden, b) der frau aufwarten will, kann er b&w oder t&a hinstellen wie er bock hat, er wird niemals das ohh und ahhh erhalten, das ignoranten (leute die es nicht besser wissen.) ausstossen, wenn sie ne bose anlagen sehen. Vergleicht mal hifi mit klamotten, da hat man nur so beispiele und keinen störts: ne rock&repulic jeans für 230tacken??? gehts noch??
freitag taschen, das ist zusammengenähte lkw plane für 250 euro.... da dreht man ab. Kauft euch mal nen lamborghini, der nicht leckt!!
Was will ich sagen, manche hier haben ein gewisses faible für qualität, manche wollen was mit namen!! das sollte jedem klar sein. Aber das sollte dann auch ein aufrichtiges kriterium in der auswahl der komponenten sein, schön wärs, wenn das jemand mal dann auch ehrlich aussprechen würde ("was suchen sie?" "Ich würde gerne angeben!" ).

Also dann, hoffe das kommt hier noch rein !!

schönen gruss le john

AAAAAAAAAAAAALSO

Erstmal bin ich total begeistert das ganze zufällig gerade jetzt gelesen zu haben. Ich hab soeben den GESAMTEN Thread aufmerksam durchgearbeitet Trotz leichter Kopfschmerzen gibt es folgendes zu sagen:

Sandler.Patrick schrieb:

...da meine Intressen in eine andere Richtung gehen wie sich den ganzen Tag mit Primaten herum streiten zu müssen ,die ihr Leben im Forum verbringen. PS: djmuzi: Keine vergleiche mit Autos!!!Wenn man keines besitzt kann man auch keinen Vergleich machen!

Außerdem weitere Kommentare und der Nutzer ist noch immer nicht gesperrt... Das lässt mich seit langem das erste Mal an der Qualität des Forums zweifeln. Bitte diesbzüglich um Nachbesserung!

Forghorn schrieb:

1. Hier gibts Woche für Woche immer wieder Threads mit Bose. 2. Ich hab mir mal den Spass gemacht und hab bei uns in Kassel das Accustimas 48 gegen eine gleich teurer Zusammenstellung von Klipsch angehört. War schon sehr lustig. Der Verkäufer meinte auch nur "Das können wir uns eigentlich direkt schenken weil die Brüllwürfel kein Land gewinnen gegen die RF 7".

Zu 1.: Grund dafür, diesen Thread NICHT zu schließen. Er ist in meinen Augen nach wie vor eine GUTE Grundlage, es wäre bedauerlich ihn zu schließen!

Zu 2.: Ich vermute SoundBrothers in Kassel. Der einzige mir bekannte Laden der so dreist unwissende Kunden abzockt.

Keinen_Plan schrieb:

Keine Zeitschrift wird Bose schlecht testen. Haste mal geschaut was da an Werbung drin ist? Ja habe ich. Ich sagte dazu auch schon mal was. Totaler Unsinn! Die Werbung ist notwendig um die Kosten des Magazin gering zu halten und beeinflusst weder den Test noch das Erscheinungsdatum von diesem.

FALSCH Eben WEIL sie Werbung benötigen haben sie kein Interesse daran die Hersteller zu vergraulen. Da es sich hierbei allerdings um einen logischen (natürlichen) Prozess handelt über den jeder mit durchschnittlicher Intelligenz gesegnete Mensch informiert ist und man eine gewisse Skepsis nie verlieren sollte allerdings kein Grund sich aufzuregen - man weiß es ja und kann sich drauf einstellen.
Genauso wie die meisten Politikjournalisten nicht so objektiv berichten wie sie eigentlich könnten. Niemand kriegt Insiderinformationen, nachdem er seine Quellen schlecht gemacht hat. Auch für jeden logisch, also kein Grund sich aufzuregen.
Letztenendes sollte man alles was man liest kritisch betrachten. Das lernt man heutzutage schon in der Grundschule.



Und abschließend:

Peter_H schrieb:

[x] Mach zu wenn's sein muss, auch wenn ich es nur bedauern kann... ABER LÖSCHE BITTE KEINEN DER HINTEREN BEITRÄGE, DIE INHALTLICH NOCH ETWAS AUSSAGEN. [X] Nö, will weiter ...

Zu 2.: Ich vermute SoundBrothers in Kassel. Der einzige mir bekannte Laden der so dreist unwissende Kunden abzockt.

Ja genau da. Aber ich versteh nicht warum du es Abzocke nennst? Es gibt halt Kunden die unbedingt Bose haben möchten aus welchen Gründen auch immer und wenn sie sich das System nicht da kaufen dann halt im nächsten MM.
Allerdings bezweifel ich, dass du da auf Anhieb ein solches System empfohlen bekommst in der Preisklasse.

Forghorn schrieb:

Ja genau da. Aber ich versteh nicht warum du es Abzocke nennst?

für mich ist das abzocke wenn mir ein hifi-spezialist, der mehrere exzellente marken vor ort vertritt, zuerst bose andrehen will und bei entsprechender reaktion dann "ganz plötzlich" umschwenkt...

Ja, man kann ja über Bose meckern wie man will. Ob allerdings die aufgeklebten Alufolien (die werden auf die eigentliche Papp-Mebran gekleistert) von Canton & Co. nicht doch mehr dem Design und der Vermaktung (das Auge kauft mit), als der seriösen "Entresonanzung" der Chassis dienen, darf sicher hinterfragt werden. Ob Canton & Co nicht doch eher mit Echtholzfurnier punkten will, denn mit gutem Klang - sei's drum. Immerhin sehen die GLE (kein Holzfurnier) von der Nähe aus betrachtet wie der reine Nepp aus - die Silberfolierung des Gehäuses (wozu die Silber-Chassis optisch hervorragend passen), ist schon unterstes Niveau, weil's einfach billig aussieht, von der Front ganz zu schweigen. Vielleicht will ja Canton hiermit auch bei den Ehefrauen punkten?! Wie auch immer: Eine GLE 409 konnte ich über Ostern mal "Probehören" - das reicht für's Leben

Immerhin könnte man auch für die Canton, oder für jeden x-beliebigen LS einen katastrophalen Frequenzgang konstruieren, wenn man das will - man braucht nur ein paar "Tricks" beachten bei der Aufstellung... Die Anti-Bose-Seite ohne Quellen und Fakten die hier verlinkt wurde, lässt grüßen. Antipathie kann einen zu vielem Treiben, selbst zu Halbwahrheiten oder gar Lügen. Immerhin gab' es schon genügend andere Tests in denen der Frequenzgang der Sub/Sat-Systeme von Bose recht ausgewogen war. Aber wie auch immer, man mag das Preis-Leistungs-Verhältnis zurecht anprangern, aber man sollte dies auch bei anderen Herstellern tun. So kann mir niemand erzählen, dass eine T+A Criterion TS200 2000,-EUR (Stückpreis!) wert ist, zumal sie nie und nimmer nach diesem Preis klingt (eigene Erfahrung). Die Chassis sind zugekauft, die Weichen ebenfalls, ebenso werden die Gehäuse nach Vorgabe zugekauft. Einzig die "Endmontage" und die Entwicklung werden bei T+A gemacht. Eine echte Neuheit ist diese Box ebenfalls nicht, entspricht doch die Weiche und das Gehäusevolumen weitgehend den Vorgängermodellen. Dass die Chassis nun mit Plastik-Membranen schwingen, statt mit Pappe, hat ganz sicher nur die Optische Erscheinung im Visier: Hauptsache es glänzt

Es ist mir auch klar, warum T+A nur über den exklusiven Fachhandel verkauft, weil da für den Händler immense Spannen drin sind als Anreiz und für T+A natürlich auch, schließlich müssen sie die mangelhaften Stückzahlen, die sie absetzen mit hohen Gewinnspannen kompensieren. Aber sicher verstehen auch Canton, Elac und Konsorten ganz genau, wie man Gewinn macht - den Weg um ganz fett Kohle zu machen kennt nicht nur Bose. Da ich aus jenem Fachhandel komme, weiß ich wovon ich rede...

Lassen wir es gut sein Leute, es führt zu nix.

Grüße