Vergleich Pioneer SC-LX81 vs. Marantz SR-9600

wlehrer schrieb:

Hi Gentle Beings, ich häng mich hier mal einfach an, obwohl mein LX81 nicht einen Marantz sondern einen Onkyo TX-NR905 abgelöst hat. Dazu gibts eine Vorgeschichte: Ich hatte seit ende 2005 einen Pioneer AX4-AVI, angeschlossen an einem Pioneer S-A810V 5.1 Lautsprecherset (die Fronts bi-amped). Die Welt war vollständig in Ordnung, bis es für manche Dinge erforderlich war, HDMI 1.3 zu haben. In allen möglichen Foren wurden die Onkyos gepusht, Pioneer hatte nix, also habe ich vor ziemlich genau einem Jahr einen Onkyo TX-NR905 samt HD-DVDPlayer (Onkyo HD805 = Toshiba EX1) erworben. Der Effekt war niederschmetternd !! trotz Einmessung mit dem vielgerühmten Audyssey (das bei Onkyo offensichtlich auf die schlechtest mögliche Art und Weise implementiert ist) hatte ich einen Sound, als ob man nasse Handtücher über die Lautsptecher gehängt hatte. Alle Firmware-Updates blieben auch ohne Effekt. Seit gestern ist die Welt wieder in Ordnung, der LX81 ist da und setzt auf die Performance meines alten AX4 nochmal einen drauf - und das sogar (noch) ohne einmessung. Der Onkyo ging an einen Bekannten, der offenbar "anders" hört und dem dessen Performance durchaus recht ist. Wolfgang

Das kann ich nur bestätigen.
Ich hatte am Anfang dehn 81 runter gemacht und ihn auch fast wieder weg gegeben, als ich dann einen Denon 3808 und einen Onkyo906 gehört hatte bemerkte ich wiso ein Onkyo906 mittlerweile nur noch 1200 kostet sowie der denon auch.
der Preis des Pioneers ist absolut berechtigt! naja zum glück steht er jetzt hier und nichts anderes.

das heißt aber, dass du ohne vergleich nicht zufrieden bist. hast du denn auch mal was "großes" gegen den pio gehört? eben z.B. den marantz 9600?

Moin,

von der aitom. Einmessung mit Audyssey bin auch enttäuscht, aber warum habt ihr nicht manuell eingepegelt? Mit manueller Einstellung klingt es wunderbar u. wenn man will, kann auch der EQ manuell eingestellt werden.

PCPolizist schrieb:

das heißt aber, dass du ohne vergleich nicht zufrieden bist. hast du denn auch mal was "großes" gegen den pio gehört? eben z.B. den marantz 9600?

Nein hab ich nicht, ich hatte mich entgültig entschieden als ich diesen Vergleich hier gelesen hab.
Aber soviel Geld wollte ich auch nicht ausgeben z.b für ne Vor/End-Kombie oder einen Susano. So teurer es wird um so weniger setzt sich der Klang ab, weil es eben imenz teuer ist ein paar Nuancen mehr raus zu holen. Ich bin mit meinem Pio nun absolut zufrieden.

Man setzt sich ja ein Maximal-Kapital, und ich hab ihn dann halt gegen andere Favorieten getestet und durch Auslese hat er gewonnen ^^

@Triplets

Das Problem beim Onkyo-audyssey ist, daß man die eingemessenen werte nicht mal ansehen, geschweige denn anpassen kann !!

Und um 8 Lautsprecher m a n u e l l zu equalizen muss man mehr als masochistisch veranlagt sein.

Beim Pio kann ich mir die Messwerte und die EQ einstellungen pro Kanal anschauen, nach Gusto nachregeln, auf den PC runterladen etc. etc.

Als entsprechende Lektüre empfehle ich die beiden Pio Handbücher für den LX81/71 und die anleitung für das einschlägige PC-Programm zwecks Auswertung.

DAS ist ein Einmeß-system !!!

Beides als pdf downloadbar bei:
http://www.service.p...form&Modelnr=sc-lx81

Wolfgang

Du hast natürlich Recht, dass das Einmess-System vom Onkyo bei autom. Einmessung nicht nachjustiert werden kann, aber die Messung kann man sich anschauen u. notieren. Anschl. kann man diese Werte als Grundlage für die manuelle Einpegelung nehmen. Die Programmierung meiner Logitech Harmony's hat länger gedauert.

Die Messungen beim Onkyo kann man sich nur TEILWEISE anschauen, nämlich die Entfernungen und die +/- Einpegelung der Lautstärke jeder einzelnen box.

Dazu brauch ich aber kein einmeßsystem, das kann ich selber mit einem SPL-meter mindestens genausogut.

Was man sich NICHT anschauen kann, sind die EQ-Settings die das Audyssey pro Kanal einrichtet.
Die kann man daher auch nicht abschreiben um sie dann nach belieben im manuellen EQ zu verändern.

Mal ganz davon abgesehen, daß das Onkyo-audyssey von Standing Waves, Phase-Control, Reverberation characteristics etc. überhaupt nix weiß !!

Wolfgang

BlueScreeny schrieb:

PCPolizist schrieb: das heißt aber, dass du ohne vergleich nicht zufrieden bist. hast du denn auch mal was "großes" gegen den pio gehört? eben z.B. den marantz 9600? Nein hab ich nicht, ich hatte mich entgültig entschieden als ich diesen Vergleich hier gelesen hab. Aber soviel Geld wollte ich auch nicht ausgeben z.b für ne Vor/End-Kombie oder einen Susano. So teurer es wird um so weniger setzt sich der Klang ab, weil es eben imenz teuer ist ein paar Nuancen mehr raus zu holen. Ich bin mit meinem Pio nun absolut zufrieden. Man setzt sich ja ein Maximal-Kapital, und ich hab ihn dann halt gegen andere Favorieten getestet und durch Auslese hat er gewonnen ^^

hi blue,

dennoch solltet du es beim nächsten mal damit versuchen - probehören bringt einem eine gewisse erfahrung und jeder hat bei solchen vergleichen andere einschätzungen. ich würde mich nicht auf solch einen vergleich verlassen. ich bin sicher, in einem normalen raum mit gutem equipment ist der 9600 bei nahezu jedem material dem pioneer überlegen.

lg, daniel

ich bin sicher, in einem normalen raum mit gutem equipment ist der 9600 bei nahezu jedem material dem pioneer überlegen. lg, daniel

ich denke solche aussagen kann man nur treffen, wenn man beide geräte unter gleichen bedingungen gehört hat.
zur zeit bin ich froh den pioneer noch zu haben, da der marantz seinen geist aufgegebn hat und in der reparatur ist. soviel zum thema "überlegenheit des sr 9600"

gruss kai

Hallo,

ich bin sicher, in einem normalen raum mit gutem equipment ist der 9600 bei nahezu jedem material dem pioneer überlegen. lg, daniel

Hmm, das würde ich jetzt auch nicht so sagen. Ich hatte selber sämtliche Pioneer Receiver.
Meine Erfahrung ist, der Pioneer ist im DTS und DD Filmen so wie Musik (mit DTS oder DD Tonspur) wesentlich besser als der Marantz SR 9600. Der da eher zurückhaltender Spielet als die Pioneers.
Ganz im Gegensatz zu dem Pioneer. Der haut dir die Effekte dermaßen um die Ohren das ich keine Filme mehr gucken konnte (aus Nachbarschaftsliebe).
Bei dem Marantz ist es möglich wieder in den Filmgenuss zu kommen ohne die Nachbarn und meine Frau zu nerven.
Ich meine auch, das der SR 9600 besser die Stimmen aus dem Center LS bring und nicht wie der Pioneer. Der die Stimmen etwas mehr untergehen lässt. Aber dafür die Effekte sehr heftig rüber bringt.
Was nicht heißen soll das ich das schlecht finde. Der Pioneer hat einfach mehr Druck für meinen Hörgeschmackwas ich auch sehr gut finde/fand.

Bei dem reinen Stereoklang sieht es für mich anders aus.
Da spielt der Marantz nicht ganz so blechern wie der Pioneer.
Mit einer Ausnahme, der AX 10 Ai S spielt für meinen Geschmack noch etwas besser als der SR 9600. Er kostet auch noch mal eine Schüppe mehr. Mir gehen ein bisschen die Details beim Marantz verloren, es kling eher etwas rauchiger und nicht so Höhenlastig, während der Pioneer eher heller abgestimmt ist. Aber dennoch bin ich bis jetzt ganz zufrieden. Naja, wer weiß wie lange noch

Gruß
David

@KAIO,

zur zeit bin ich froh den pioneer noch zu haben, da der marantz seinen geist aufgegebn hat und in der reparatur ist. soviel zum thema "überlegenheit des sr 9600" gruss kai

Was ist passiert?
Hatest Du noch eine Garantie?
Habe schon wieder vergessen wie alt Dein Marantz ist

Gruß
David

der marantz sr 9600 ist erst ein jahr jung und hat noch garantie. im display blinkte ständig check sub 1394 und er nahm keine befehle mehr an. laut aussage der reparaturwerkstatt ist eine digitalplatine defekt und muss getauscht werden.

Hallo,

der marantz sr 9600 ist erst ein jahr jung und hat noch garantie. im display blinkte ständig check sub 1394 und er nahm keine befehle mehr an. laut aussage der reparaturwerkstatt ist eine digitalplatine defekt und muss getauscht werden.

Wüdest Du Dich bitte melden sobald das Gerät wieder da ist?
Es interessiert mich wie lange die Reparatur dauert und wie der Service bei Marantz ist.

Dann hoffe ich das mein Gerät länger hält.

Gruß
David

so, meinem Receiververgleich muss ich nun noch eine erfahrung mit dem pioneer sc-lx 81 ergänzen. grob gesagt ist der klang des pioneers mit automatischer einmessung etwas künstlicher als der des marantz. er macht zwar mehr spaß, es fehlt ihm aber an ausgewogenheit, die der marantz bietet. in der zwischenzeit habe ich viele einstellungen und klangoptionen durch. als hauptübeltäter habe ich den automatischen equalizer ausfindig gemacht. die automatischen ergebnisse sind echt nicht optimal. so hat die autom.-einmessung die höhen um 6 db angehoben. und das bei meinen canton karat 709 in einem hellhörigem raum. ich hatte zwar durch die x-curve einstellung gegengesteuert, aber es geht besser:
die eq-einstellung komplett deaktivieren
x-curve auf 0
die frontboxen (karat 709) auf large
der rest (karat 705, 707) auf small
trennfrequenz 80 hz
sub auf plus
phase-controle auf full
alle weiteren klangregeler (bass, höhen, loudness) auf null

mit dieser konfiguration ist (zumindest bei mir) der klang gigantisch. beim heimkino pulsieren die bässe nun schön und die hochtonwiedergabe ist echt lang(zeit)hör tauglich.

Moin,

was wieder einmal bestätigt, dass selbst "hochwertige" Einmess-Systeme sehr begrenzt in ihren Möglichkeiten bleiben. Genau diese Erfahrung habe ich auch mit meinem Onkyo 805 gemacht.

na da kommt ja langsam die reue

bin froh, dass mein sr9600 hier steht statt dem pioneer. in ein paar wochen kommt auch ein guter player sowie der rest des klipsch sets und dann werde ich mal schauen, was wirklich hinter dem gesamtpaket steckt. stereo überzeugt schonmal vollends.

hallo,
ich habe nun mit der reparatur-firma gesprochen. meine sr-9600 ist totalschaden! und das bei einem 11 monate jungem gerät. zum glück habe ich noch garantie und hatte damals bei einem offiziellem händler gekauft. marantz tauscht nun das komplette gerät. ich frage mich nur wo die den neuen 9600er herbekommen. mal sehen....

gruss kai

wenn die keinen mehr haben dann bekommste ne 8003 Vor/Endkombie ^^

Und dann kannste wieder vergleichen ^^

Ne aber wie kann dehn so ein Schaden auf einmal passieren??

BlueScreeny schrieb:

Ne aber wie kann dehn so ein Schaden auf einmal passieren??

keine ahnung, auf einmal ging er nicht mehr richtig.

Hallo Kai,

hallo, ich habe nun mit der reparatur-firma gesprochen. meine sr-9600 ist totalschaden! und das bei einem 11 monate jungem gerät. zum glück habe ich noch garantie und hatte damals bei einem offiziellem händler gekauft. marantz tauscht nun das komplette gerät. ich frage mich nur wo die den neuen 9600er herbekommen. mal sehen.... gruss kai

Hast Du schon ein neuen SR 9600 bekommen?
Oder wurde Dir ein anderes Gerät zu geschickt?


Gruß
David

hallo,
die ganze sache mit der garantieabwicklung war sehr schwierig. ein neuer sr 9600 ist nicht lieferbar. als ersatz wurde mir ein nagelneuer sr-6003 angeboten.
der zeitwert würde dieses ja ausgleichen, da mein gerät angeblich in einem sehr schlechten gebrauchszustand sei hallo ? mein gerät war von einem neuen nicht zu unterscheiden. also mit der werkstatt telefoniert. die bestätigte mir den tadellosen zustand und setzte sich bei marantz für mich ein. zudem habe ich mit marantz telefoniert und die wollten alles weitere mit hifi-schluderbacher klären.
es war also ein langes hin und her. aber letztendlich wurde mir der kaufpreis gutgeschrieben.

dumme sache:
eigentlich wollte ich ja einen (meinen) sr 9600. die optik und der sound passten.
gut, ich könnte mir einen gebrauchten kaufen, aber dann fängt das selbe problem vielleicht wieder von vorn an.

Hallo Kai,

hallo, die ganze sache mit der garantieabwicklung war sehr schwierig. ein neuer sr 9600 ist nicht lieferbar. als ersatz wurde mir ein nagelneuer sr-6003 angeboten. der zeitwert würde dieses ja ausgleichen, da mein gerät angeblich in einem sehr schlechten gebrauchszustand sei hallo ? mein gerät war von einem neuen nicht zu unterscheiden. also mit der werkstatt telefoniert. die bestätigte mir den tadellosen zustand und setzte sich bei marantz für mich ein. zudem habe ich mit marantz telefoniert und die wollten alles weitere mit hifi-schluderbacher klären. es war also ein langes hin und her. aber letztendlich wurde mir der kaufpreis gutgeschrieben. dumme sache: eigentlich wollte ich ja einen (meinen) sr 9600. die optik und der sound passten. gut, ich könnte mir einen gebrauchten kaufen, aber dann fängt das selbe problem vielleicht wieder von vorn an.

Naja, dass liest sich nicht wirklich gut.
Aber einen Tausch auf einen SR 6003 finde ich schon frech.
Was hat das bitte mit dem optischen Zustand Deines SR 9600 zu tun?
Auf so eine Theater hätte ich auch keine Lust, dann werde ich wohl beim nächsten Kauf eine andere Marke bevorzugen.

Gruß
David

Hallo! Hat jemand zufällig die beiden Pio-Modelle SC-LX71 und SC-LX81 auch miteinander verglichen? Ich sehe keinen Vorteil für den 81er mit Ausnahme von etwas mehr Leistung der Endstufen und dem 2. HDMI-Ausgang. Beides würde ich nicht benötigen, sodass ich mir gut was sparen kann, wenn ich den kleineren nähme.

LG Rene.

Moin,

ist zwar Spekulation, weil ich beide Geräte nicht verglichen habe, aber es würde mich wundern, wenn es einen Klangunterschied gebe.

Hi Rene,

mit einem direkten Vergleich kann ich leider auch nicht dienen.
Bei mir ist es der 81er geworden, weil ich den 2. HDMI-Out haben wollte.

Ansonsten spricht alles dafür, daß der Rest quasi identisch ist, es gibt ja auch eine gemeinsame Bedienungsanleitung für beide Modelle.
(kannst Dir bei pioneer.eu runterladen und ein wenig schmökern, würde in diesem zusammenhang auch eindringlich die lektüre des "MCACC display Application" empfehlen, ebendort auch zu finden).
http://www.service.p...form&Modelnr=SC-LX71

Wolfgang

hallo,
beim 71er habe ich schon stimmen gehört, dass er in stereo nicht so dolle sei. beim 81er waren alle recht zufrieden (inkl. mir)
gruss kai

Im Direktvergleich an den selben LS?

KAIO schrieb:

hallo, die ganze sache mit der garantieabwicklung war sehr schwierig. ein neuer sr 9600 ist nicht lieferbar. als ersatz wurde mir ein nagelneuer sr-6003 angeboten. der zeitwert würde dieses ja ausgleichen, da mein gerät angeblich in einem sehr schlechten gebrauchszustand sei hallo ? mein gerät war von einem neuen nicht zu unterscheiden. also mit der werkstatt telefoniert. die bestätigte mir den tadellosen zustand und setzte sich bei marantz für mich ein. zudem habe ich mit marantz telefoniert und die wollten alles weitere mit hifi-schluderbacher klären. es war also ein langes hin und her. aber letztendlich wurde mir der kaufpreis gutgeschrieben. dumme sache: eigentlich wollte ich ja einen (meinen) sr 9600. die optik und der sound passten. gut, ich könnte mir einen gebrauchten kaufen, aber dann fängt das selbe problem vielleicht wieder von vorn an.

Also ich hätte richtig stress gemacht und darauf bestanden, dass sie den Marantz Sr 9600 reparieren, schließlich hast du ja Garantie.

Der Austausch ist ja eine absolute Frechheit, hätte mich gleich mit dem Chef verbinden lassen.

Ist ja so, als ob Mercedes für eine S-Klasse eine C-Klasse im Austausch anbieten würden.

darf ich mal einwerfen ob der PIONEER SC-LX81 oder der ONKYO TX-NR906 die bessere wahl wäre!??
-oder werde ich deshalb gleich gelüncht

naaaaa - gelyncht wirst du hier nicht.

Das problem ist halt, daß wir alle anders hören.

Ich z.B. hatte einen Pio AX4, habe mich dann vom Onkyo-Hype anstecken lassen, einen 905 gekauft, eine schreckliche Ernüchterung erlebt (er konnte dem alten Pio-AX4 nicht mal annähernd das Wasser reichen, was die Transparenz anging - wohl eine Ursache der besch....eidensten Implementierung von Audyssey, die ich je gehört habe).
Und habe dann Gott sei Dank jemanden gefunden, dem das nix ausmachte, ihm den Onkyo verklopft und bin reuemütig zu Pio - dem LX-81 - zurückgekehrt.

Jetzt ist alles wieder im Lot.

Inwieweit das vorstehende auch auf den Onkyo-906 zutrifft vermag ich natürlich nicht zu sagen - und IMMER bedenken, das ist meine SUBJEKTIVE Meinung und Erfahrung.

Du wirst wohl den dornenvollen Weg des "Trial and Error" gehen müssen.
Es geht ja nicht nur um den AVR - die wichtigeren Komponenten sind ja Dein Raum, Deine Lautsprecher und - vor ALLEM - Dein persönlicher Geschmack.

Ich bedaure Dich - aus der Ferne. :-))))


Wolfgang

wlehrer schrieb:

naaaaa - gelyncht wirst du hier nicht. Das problem ist halt, daß wir alle anders hören. Ich z.B. hatte einen Pio AX4, habe mich dann vom Onkyo-Hype anstecken lassen, einen 905 gekauft, eine schreckliche Ernüchterung erlebt (er konnte dem alten Pio-AX4 nicht mal annähernd das Wasser reichen, was die Transparenz anging - wohl eine Ursache der besch....eidensten Implementierung von Audyssey, die ich je gehört habe). Und habe dann Gott sei Dank jemanden gefunden, dem das nix ausmachte, ihm den Onkyo verklopft und bin reuemütig zu Pio - dem LX-81 - zurückgekehrt. Jetzt ist alles wieder im Lot. Inwieweit das vorstehende auch auf den Onkyo-906 zutrifft vermag ich natürlich nicht zu sagen - und IMMER bedenken, das ist meine SUBJEKTIVE Meinung und Erfahrung. Du wirst wohl den dornenvollen Weg des "Trial and Error" gehen müssen. Es geht ja nicht nur um den AVR - die wichtigeren Komponenten sind ja Dein Raum, Deine Lautsprecher und - vor ALLEM - Dein persönlicher Geschmack. Ich bedaure Dich - aus der Ferne. :-)))) Wolfgang

naja, auch wenn´s jetz hier in dieses forum nicht passt, ich war jetzt im saturn (schleichwerbung) hehe - und hab den Onkyo TX-SR906 an der ELAC 240 serie gehört. und ich muss sagen, das ist das absolut geilste das ich je gehört hab!! bei den boxen war nichmal nen SUBWOOFER zur unterstützung in betrieb und dennoch war bass satt da!

gruß

derdani84 schrieb:

naja, auch wenn´s jetz hier in dieses forum nicht passt, ich war jetzt im saturn (schleichwerbung) hehe - und hab den Onkyo TX-SR906 an der ELAC 240 serie gehört. und ich muss sagen, das ist das absolut geilste das ich je gehört hab!! bei den boxen war nichmal nen SUBWOOFER zur unterstützung in betrieb und dennoch war bass satt da! gruß

Jetzt fehlt dir aber der Vergleich zu den anderen Receivern.

Hallo zusammen,

bin mal wieder nach Jahren, als ich seiner Zeit über meinen Hitachi Plasma PD 7200 gepostet habe, hier im Forum gelandet.

Auch ich bin auf der Suche nach einen neuen AV-Receiver (aber erst Ende des Jahres) und hatte erst den Yamaha 3900, bzw. den Denon 4308 A ins Auge gefasst. Bin dann, nachdem ich gegoogelt hatte und hier im Forum nachgeschaut habe auf die beiden oben genannten Geräte gestoßen und hab sie nun ins Auge gefasst. Würde ja gerne jetzt vielleicht schon ein Vorauwahl von eines der beiden Receiver treffen, aber eine Internetrecherche brachte keine konkreten Ergebnisse über Preis, geschweige den über Verfügbarkeit . Was ich damit sagen möchte ist, das es scheinbar keine Händler gibt, die die diese beiden Geräte anbieten. Auch in meiner Umgebung nicht. Von den Blöd- und Planet Märkten ganz zu schweigen, die bieten ja nur "Standard" Ware (Geräte) an. Geht Euch das genauso ? (Ich hoffe, dass passt hier in das Forum). Sollte ich mich für den Marantz entscheiden, muss es ihn in Schwarz geben. Auf Silber steh ich nun mal nicht. Es schrieb mal einer hier im Forum glaube ich, dass es ihn nur in Silber gibt. Habe aber im Netz aber schon schwarze Abbildungen gesehen. Hier: http://images.google...al%26sa%3DX%26um%3D1

Ob der auch in Deutschland Schwarz erhältlich ist, das weiss ich nicht. Vielleicht wisst Ihr mehr.

Gruß

Den Marantz SR 9600 gibt es in Deutschland nicht in schwarz, nur in den USA, warum weiß ich leider auch nicht.

Klanglich aber einer der besten AV-Receiver auf dem Markt.

Das habe ich mir fast schon gedacht, das es hier nur in Silber gibt. Auf der HP von Marantz ist der 9600 auch nicht mehr gelistet. Wohl deshalb nicht mehr zu bekommen, weil es kein aktuelles(auslauf)Modell ist. Schade , hätte mich gerne selbst mal von dem Klang, Aussehen und der Haptik des 9600 überzeugt .

Gruß

Spuck schrieb:

Das habe ich mir fast schon gedacht, das es hier nur in Silber gibt. Auf der HP von Marantz ist der 9600 auch nicht mehr gelistet. Wohl deshalb nicht mehr zu bekommen, weil es kein aktuelles(auslauf)Modell ist. Schade , hätte mich gerne selbst mal von dem Klang, Aussehen und der Haptik des 9600 überzeugt . Gruß

Man bekommt ihn noch neu in der Bucht.

Oder mit fast einen Jahr Garantie noch bei mir, wer Interesse hat, bitte eine PM ein mich, werde mich dann mit den Interessenten in Verbindung setzen..

Gruß
hififan41

Möchtest Du jetzt deinen Marantz auch verkaufen? Du hast doch so lange nach einem gesucht. Aber irgendwie möchte jetzt wohl jeder seinen verkaufen, obwohl er hier immer total gelobt wird..............Aber ich habe ja meinen auch vor einiger Zeit verkauf.