Auf der Suche nach neuen LS, Hilfe !

Hi!

Von der Bestückung her würde ein entsprechender Fertiglautsprecher vermutlich einen 5-stelligen Betrag - zumindest aber einen hohen 4-stelligen - kosten.

Grüße

Frank

Also wäre dieser Bausatz schon recht gut.

Gibt es noch Andere, Vergleichbare oder Bessere ?

Hi!

In der Klang und Ton bzw der Hobby-Hifi gibt es immer wieder interessante Neuentwicklungen.
Ich würde den Markt einfach eine Zeit lang im Auge behalten - gerade wenn Du so hoch einsteigen willst.

Schau' auch mal hier:
http://www.speakerheaven.de/
und hier
http://www.lautsprechershop.de/

Grüße

Frank

Wunderbar und danke erst mal für Deine Antworten.

Also denkst Du, dass z.B. der o.g. Bausatz (Eton Empire) bei den von mir genannten LS locker mithält ?

Oder hat vielleicht jemand eine Vergleichsmöglichkeit eines Bausatzes mit einer Box aus der mir genannten Klasse gehabt?

hallo,
eine Vergleichsmöglichkeit habe ich noch nicht gehabt. Behaupte aber einfach mal dreist, dass die Eton Empire nicht nur locker mithalten kann, sondern die Kandidaten auch recht deutlich an die Wand spielt. Die Etonchassis sind so mit das beste, was man für Geld kaufen kann.
Die Empire, wenn auch leicht abgewandelt, hat hier schon mal jemand gebaut. Eton Empire
Gruß Jörg

...die von Dir gehörten Fertiglautsprecher klingen auch unterschiedlich und haben unterschiedliche Konzepte.
Aber fast alle sind eher die Richtung schnell,direkt und analytisch. Canton habe ich jetzt mal überlesen :-).
Die von Dir dargestellte Eton als Bausatz ist denke ich allen diesen Fertiglautsprechern überlegen.
Aber was ganz anderes.... welche Elektronik soll da ran? Ich hoffe nicht diese wo Du aufgeführt hast... die ist nur zum Filme gucken?! Oder ? Das wäre eine Mittelgroße Katastrophe...! Und welche Musik soll da raus kommen...?

Canton nicht so gut ? Naja, hab mich halt schon seit über zehn Jahren nicht mehr so genau mit der Materie beschäftigt.
Verstärkermäßig hab ich mich bis jetzt noch nicht informiert.
Ist denn der Yamaha DSP-A2 (auch im Stereobetrieb) wirklich so eine Katastrophe (war immer der Meinung, hätte was recht Gutes)?
Ist das so ein riesen Unterschied, wenn man einen anderen Verstärker an die Boxen hängt ? Muss da echt was Anderes her (der Yamaha hat ja damals auch schon über 3000,-DM gekostet)?
Für Verstärker-Tipps bin ich dann natürlich auch offen.
Musikmäßig wird eigentlich alles gespielt (bis auf Jazz und Death-Metal, das ist nicht so unser Ding).

Ich kann Dir die Bausätze von SpeakerHeaven (insbesondere Network 3 und 4 sowie Ultima) uneingeschränkt empfehlen. Ich habe alle selber gehört und war extrem beeindruckt. Können aus meiner Sicht locker mit den von Dir genannten Fertiglautsprechern mithalten. Ist allerings auch Selbstbau auf allerhöchsten finanziellen Niveau. Wenn Du es einrichten kannst, vereinbare in Duisburg einen Hörtermin. Du wirst es sicher nicht bereuen.

Hi..Leider muss ich AD Recht geben-wobei ich das Wort Katastrophe ein wenig zu markig halte..
Für Boxen dieses Kalibers solltest Du Dir einen entsprechenden Verstärker gönnen.
Im Falle der Empire, welche ja teil-aktiv angesteuert wird, wäre schon ein (Leistungsmässig-) recht kleiner Verstärker ausreichend, also auch eine Röhre..
Meine Tipps (Alle schon mal besessen/lange gehört):
ASR Emitter-Serie (schier unerschöpfliche Kraft,gemütlicher Sound..)
Lua 4040C/6060C ( Röhren-Amps mit traumhafter natürlichkeit)
Symphonic Line-Serie (Klarer,druckvoller geht´s kaum..)
Pathos Logos ( erster "echter" Hybrid-Amp..)
Vincent SV233 ( Mein aktueller,erstaunliches Preis/Leistungsverhältnis (nur 1000euro NP)..)
Auch wenn man AD und meine Wenigkeit für Spinner halten wird:
Mit dem Yamaha verschenkst Du (Stereo-) Klang..

Vielen Dank mal für die Tipps. Hab mir die Teile mal angeschaut, die Ultima z.B. ist ja schon mal als Fertiglautsprecher über 1300,-€ günstiger, als der Billigste von mir Genannte.
Und die sollen locker mit z.B. einer Sonics Allegra oder einer Thiel CS 2.4 mithalten ?

Wieso eigentlich testet Audio oder Stereoplay z.B. nicht mal solche Boxen bzw. vergleicht Sie mit den Bekannten ?

Eine Audio Physic Avanti würde mir schon recht gut gefallen (leider "etwas" zu teuer). Spielen denn diese Selbstbau-Boxen etwa auf diesem Niveau ? Kann man ja schier nicht glauben.

@Random Task: Vielen Dank mal für die Verstärker-Tipps. Muss halt doch einer her.

und

Danke für die Rückenstärkung.
Dann kann ich ja noch etwas weiter ausholen... :-)
Folgende Aussagen sind nicht "Abbutze" zu verstehen sondern als persönliche Meinung und gedache Hilfestellung...

1. Die Elektronik ist viel zu schlecht für solche Lautsprecher.
2. Du mußt Dir im klaren sein was Du willst, welches Ziel Du verfolgen willst (Wie es klingen soll/Welche Musik/Welcher Raum etc)erst dann kanst Du Dir
4. Eine Kette (Musikquelle z.B. CD Player- Verstärker und Lautsprecher mit den entsprechenden Kabeln dazwischen)zusammenstellen.
5. Du hast irgendwo diverse Lautsprecher gehört, das hat Dir gefallen. Du hast die nötigen finanziellen Mittel dazu Dir sowas zu leisten aber in Wirklichkeit läufst Du in Gefahr durch völlig normale Unwissenheit ein Haufen Geld rauszuschmeissen. Weil...
6.ich denke das Du momentan noch nicht in der Lage bist gut zu hören. Du mußt Dich noch länger mit der Materie beschäftigen sonst (sehr sehr wahrscheinlich) verkaufst Du Dich für Viel Geld! Für die Wirtschaft mag das gut sein, Hifi läuft momentan (seit Jahren) sehr schlecht. Für Dich ist es weniger gut :-)

Ratschlag:
Stell Dir Fragen und beantworte sie Ehrlich selber:
Welche Musik hörst Du? Wie groß ist dein Raum? Wie und wo stellst Du die Stereoanlage auf? Mit welcher Musikquelle soll gehört werden? Welche Lautstärke?.. etc. Das alles und noch mehr sollte man beachten und auch hier angeben für einen halbwegs brauchbaren Ratschlag.

Für einen Verstärker muss man auch Geld ausgeben.
Den willst Du ja nicht selber bauen :-)
Da fängt der Spaß auch nicht viel unter 1000 Euro an.
Der CD Player kostet nochmal so viel, die Kabel 200 Euro und das Rack auch.
Und dann... Die Lautsprecher...! Dafür muss man aber keine 3000 Euro ausgeben im Fertigbausegment.
Und wenn es Dir so geht wie mir (und dem ein oder anderen auch :-)) dann hörst Du nachher mit Breitbandlautsprechern für 50 Euro und einem 5 Watt Röhrenverstärker und bist zufrienden, würdest das nicht gegen eine Canton für 10000 Euro tauschen um damit Musik hören zu müssen.

Gruss

Meiner persönlichen Meinung nach spielt die Network 4, die übrigens auch im Ultimagehäuse aufgebaut werden kann, auf dem Niveau einer audiodata Elance (die aktuellen audiopysik habe ich nicht gehört, deshalb kann ich mir kein Urteil erlauben). Eine alte Avanti (Modelljahr 2000) schlägt dieser Lautsprecher um Längen. Ist deshalb meiner Meinung nach mit Fertiglautsprechern bis 5000,00 € vergleichbar.

Auch die Ultima ist extrem gut, so dass Fertiglautsprecher im Grunde genommen keine Chance haben. Aber eigener Hörtest unbedingt erforderlich!

@ BMW :
STP und andere Hifi-Gazetten graben sich und ihrer Anzeigenschalter doch nicht das wasser ab...
@ AD2006:
..So ähnlich sehe ich es auch. Nur:
Bei mir fing es FETT an..und im Moment bin ich mit dem 1000euro Amp zufrieden-ebenso wie mit dem ,phänomenal bei SACD aufspielenden, Denon 3910.
Die "Reife" hat locker 5,6 Jahre verschlungen.
Hat aber den Vorteil, tatsächlich hören zu können..
Trotzdem wird der Denon noch mit L-clock und Zap-filter gemoddet..und mein traum-Amp ist..

Guck mal was Thiel Chassis kosten und deren Fertigboxen...(ich halte nix davon), dann schau mal Audiophysik an und Dir wird dieser Komischer Tiefmitteltöner bekannt vorkommen... Hupps... ein Eton... kostet 200 Euro + Hochtöner.. + ... Du wirst nie auf den Betrag kommen was der Fertiglautsprecher kosten soll.
Beim Lautsprecherselbstbau sollte man aber auch bauen können oder einer der es kann kennen. (Schreiner als Freund ist gut.)
Aber nochmals... gib uns noch Infos zur gehörten Musik und zum Raum. Auch dort sollte man das beste (so wie es eben geht) rausholen. Wenn der eine Lautsprecher rechts, press neben der Tür an der Wand mit dem Fernsehn daneben steht und der linke 5 meter weg mitten im Raum stehen kann, Du 1,5m schräg davor auf der Couch schräg sitzt, dann würde ein Tangband Breitbänder schon zu gut klingen... aber Wie ein Hifi/Musikzimmer aussehen soll weißt Du sicherlich. Da ist auf einiges zu achten. Aber die IQ´s die Du hast, deutet darauf hin das Du schon in den 90er (Anfang) was mit Hifi am Hut hattest...
Also weiter gehts... :-) Dann gibts auch gute Vorschläge für Dich

DAS ist der springende Punkt:
Die Raum-optimierung hat mir klanglich die Augen geöffnet-und 1000de Euros an Anlage gespart..

Und wenn es Dir so geht wie mir (und dem ein oder anderen auch :-)) dann hörst Du nachher mit Breitbandlautsprechern für 50 Euro und einem 5 Watt Röhrenverstärker und bist zufrienden, würdest das nicht gegen eine Canton für 10000 Euro tauschen um damit Musik hören zu müssen.

na wenn du jetzt den armen Kerl mal nicht völlig verunsichert hast

...aber ad2006 hat recht! Nur bedarf es einiger Erfahrung.
Auf die Konzeption und Zusammenstellung kommt es an und nicht auf den Preis.
Wenn man dann noch das Glück hat, dass die Zahnräder perfekt ineinander greifen (5Watt Röhre + Breitbänder), dann kann das durchaus etablierte Weltanschauungen auf den Kopf stellen.

... genau das habe ich damit gemeint... Die meisten fangen zu fett an... mit der Zeit nehmen sie sich was passendes... irgendwo hier hat jemand den Spruch drunter stehen... immer schön überdimensionieren... :-)

Ein Denon (PMA S10 II) habe ich auch noch. Einen Sansui (AU 607 MRX) auch. Und noch ca 70 andere :-)

Mich hat es schon vor 25 Jahren zu Hifi verschlagen...

Den Denon verteidige ich auch immer gegen Bekannte und Freunde(Hifi Händler).
Ich halte eigentlich auch nix von Denon. Aber der meinige ist garnicht so schlecht. Ein Transitor der besser ist bekommt man Heute auch nicht unter 1000 Euro.

Meine ASL Röhre klingt im Hoch/Mittelton deutlich besser. Im Bass schanker, präzise. Kostet nur 1000 Euro, kann aber nur 5 Watt. Der Denon hat im Jahre 2000 auch 2000 Euro gekostet und der Sansui lag auch so bei 3ooo DM.
Man muss nur Wissen was man will und dann findet man auch gutes für wenig Geld.

Schön, ich bin ja doch nicht alleine..

Ein sehr guter kleiner Transitor Verstärker (ich will Dir keine Röhre aufdrängen) ist der kleine HEED. Kostet so 700 Euro, Cayin CD 50, DNM Kabel, wenn Du dann noch 1000 Euro für Selbstbaulautsprecher ausgibst, dann bist Du schon Ultragut! Dann haste 3000 Euro ausgegeben. Geht ja auch eins nach dem anderen....

Moin die Herrschaften,

na das war doch mal recht interssant, die letzten Beiträge zu lesen. Vielen Dank nochmal an alle.
Es kann sich doch immer wieder lohnen die Nase auch woanders mal reinzuhalten (wie jetzt hier in der diy-Ecke).

@crickelcrackel: Welchem aktuellen Model aus der Audiodata-Modellreihe entspricht denn die Elance ?

@joltec: verunsichert ist gut, dachte immer je teurer desto besser (z.B. so ein Accuphase oder Burmester und noch ne Audio Physic Avanti oder B&W 802 oder 803 sollten es schon sein um richtig guten Klang zu bekommen).

Aber wenn das ja anscheinend billiger geht, werde ich mir die Sache dann jedenfalls mal genauer betrachten.
Nach einigen eurer Aussagen müsste ja dann z.B. die Versus (zusammengebaut für 3790,-) in Klangsphären einer Audiophysic Caldera, B&W 801D, KEF Reference 207 oder auch einer Isophon Cassiano spielen oder verstehe ich da jetzt was falsch ?

Diese LS "klingen" natürlich alle verschieden aber von der Quali müsste dann doch so eine Versus dort "oben" mithalten können ?

Von den Räumlichkeiten kann ich jetzt noch nichts sagen, da wir Ende dieses Jahr bzw. Anfang nächstes Jahr umziehen und ich dachte das wäre doch der richtige Zeitpunkt mal wieder meine Geräte auszutauschen.

Nur ein Problem bereitet mir noch Kopfschmerzen, die Mehrkanal-Wiedergabe. Da wir gerne Filme auf unserem KDS schauen und auch gerne fühlen, wäre ein Mehrkanal-Verstärker
auf jeden Fall Pflicht (zwei Verstärker müssen nun ja auch nicht wirklich sein und jedes mal die LS umklemmen bringt´s ja auch nicht).

Gibt´s denn kein "high-fidelen" Mehrkanal-Verstärker, welcher einigermassen was taugt ?

Dachte da so an etwas wie z.B. die RSX 1058 oder 1067 von Rotel oder geht sowas überhaupt gar nicht.

Wir würden halt ungern auf Mehrkanalton verzichten.

Richtiges Kino oder richtig Musik hören sind 2 Paar Schuhe.
Man kann einen gemeinsamen Kompromiss suchen. Aber das ist meist ganz schwer, meiner Meinung nach fast unmöglich bzw. finanziell uninteressant.
Ich gehöre aber zu den Nicht-Fernseh-Guckern.
Und wenn dann würde ich lieber einfach einen DVD Player in die Hifi Anlage integrieren und dann über 2 sehr gute Lautsprecher Filme gucken als mir das Zimmer mit 5 Lautsprechern und 50 Meter Kabel zuzulegen.

Es wäre wichtig zu wissen zumindest wie groß das zukünftige Zimmer sein wird. Sonst kaufst Du dir jetzt etwas unter oder überdimensioniertes.

Also ich würde mir mal Verstärker (Transitor) mit dem Namen Heed Obelisk oder evtl. auch mal die Creek Verstärker angucken. Wenn Du Geld hast: Sudgen :-).
(Vergiss Burmester und B&W etc. einfach mal. Die machen Dich Arm und unglücklich).
Dann ein Cayin CD 50 Röhren CD dran.
Die Lautsprecher sind mit 500 bis 800 Euro das Stück dann in Selbstbauweise so gut, dass Du mehr als zufrieden sein wirst. Verkabel die ganze Kette mit DNM Kabel. Kostet 10 Euro pro Meter. Stell das ganze gut auf (extra Rack für die Stereoanlagemit DVD) und den Fernseher extra.
Hör Dir das dann mal an. ich glaube nicht das Du in der Mitte und Hinten dann noch Lautsprecher willst. Klar gewisse Effekte die von hinten links normal kommen, kommen dann eben nicht von dort, aber mit sehr gutem Klang sowie ausreichender Lautstärke macht Filme gucken auch Spaß. DVD Musik-Konzerte etc. die dann auch etwas klingen sollen sind sowieso nur mit Stereo sinnvoll. Sonst sitzt der Schlagzeuger auf einmal hinter dem Publikum, wie im Auto :-)

Lautsprecher die sehr gut sind und universal und in deinem Rahmen:

Cento, von B. Timmermanns (Hobby Hifi)
Trym,Faktum,...
Von Klang und Ton die Advanced 3 oder die Sprinter :-) (Fostex mußte jetzt einfach mal dabei sein)
oder die Bausätze von Seas/Exel: Thor Evo, EX 4,Eton 2 U
sollten allesamt gute Lautsprecher sein.
Dann kommt es eben auf die Kette und den Raum an.
Eine AudioPysik Caldera kostet richtig Schotter!
Ich denke man kann durchaus auch mit weniger leben.
Man braucht keinen Ferrari um Spaß zu haben.. Ein BMW 33o tut es auch :-)
Wenn Du zuviel Geld hast schicke ich Dir gerne meine Bankverbindung per PM...

Servus ad2006, zuviel Geld ist relativ
Hab mir halt in dem letzten Jahren mein Traumauto zusammengespart (und auf vieles andere verzichtet, siehe HiFi).

So, jetzt aber wieder zurück zur Sache, hab mir gerade die Augen auf lautsprechershop und anderen Seiten wundgelesen. Denke, dass ich nun ein wenig schlauer bin in Bezug was es so alles gibt.

Mir ist wichtig, dass ich mit den neuen LS einen wirklich hörbaren, positiven Unterschied habe. Was nach lesen eurer Beiträge und auf den von euch genannten Seiten auf jeden Fall ja einteffen sollte.

Und wenn ich "nur" max. 3000,-€ ausgeben muss für LS die klingen, wie Fertig-LS für 15000,-€, ist mir das einfach nur recht.

Also muss es nicht unbedingt eine Eton Empire sein (die neuen sollten auf jeden Fall ´ne aktuelle Quadral Vulkan toppen und ein zusätzlicher Bass sollte auch nicht sein)?

Vom Design her gefallen mir auf jeden Fall schonmal die Topas Plus oder die Visaton VOX 253 MTI, wobei die Topas Plus günstiger wäre, obwohl ein 30er Sub enthalten ist, sehe ich das richtig (müsste doch auf jeden Fall besser sein, als meine Teds)?
Habt ihr sonst noch Vorschläge in diese Richtung (schmal und Sub seitlich) ?

Wo liegt denn der Heed momentan preislich (evtl. ein link)?

und

http://www.audiotools24.de/index.php

'Guck mal dort.
Ja. Es ist ein Freund von mir. Ich möchte keine Werbung für Jörg machen, aber er hat wirklich sehr gute Sachen für relativ wenig Geld. Er versucht immer im Preis/Leistungsverhältniss möglichst das Optimum raus zu holen.
Er hat den Heed da. Darum weiß ich auch das er gut ist.
Heed hat sehr lange Lieferzeiten >3 Monate. Dort steht einer der erst 10 Tage alt ist. Wenn Du in der Nähe wohnst lohnt sich auf jeden Fall mal dort vorbeizufahren.
Er hat auch Fertiglautsprecher die gut sind!
Zum Beispiel Triangle Celius. Kostet nur 2200 das Paar. Find ich richtig gut. Er hat auch Cayin, ASL, Tannoy... eben gute Sachen.. Er kann auch gut Beraten und man kann ihm glauben! Bis nächste Woche haben Sie Urlaub.

So. Und nochmals zu den IQ Ted 4. Nimms nicht persönlich... die waren noch nie wirklich gut. Heute bekommst Du von Triangle die Stella, 400 Euro das Paar als Fertiglautsprecher. Ich lege die Hand ins Feuer das dieser besser ist als deine IQ´s.

Neben Audiotuner.de (Jörg) ist ein Selbstbaugeschäft für Lautsprecher. Tür an Tür. Das dürfte auch bekannt sein. www.eckhorn.com. Günther Damde /ACR/Fostex dürfte jeder kennen der Selbstbau betreibt oder betrieben hat. Er kann auch alles zu guten Preisen liefern.
Dort kann man auch mal die Selbstbaulautsprecher mal durch die Tür tragen und bei Jörg anschliessen... Dann weißt Du wie sich der Vergleich Selbstbau vs. Fertiglautsprecher anhört zum gleichen Preis...
Schau mal bei audiotools auf der Startseite bei den Angeboten.... Dort siehst Du eihe Jamo Kombi! Das ist so ziemlich das beste unter 3000 Euro was ich bisher an Mehrkanal im Stereobetrieb gehört habe. Er verkauft sie nun extrem günstig aus. Für das Geld unglaublich gut.

....Visaton...sagen wir es kurz... ich habe noch keine Visaton gehört die mir gefallen hat.
Quadral Vulkan ist ein altes Eisen. Dort ist auch Visaton drin. Eine Triangle Celius ist weit besser als ein Vulkan! Ganz zu schweigen von der Magellan Serie von Triangle. Dort wird es aber Sündhaft teuer...
Es hat ja noch etwas Zeit mit deinem Hifi... Du hast ja die letzten Jahre auch gewartet. Dann laß Dich im Moment nicht zu einem Spontankauf verleiten sondern geh Dir mal ein Paar Sachen anhören...

Die Elance ist mit keinem aktuellen audiodata Lautsprecher vergleichbar. Auf der Homepage kannst Du sie aber unter den Klassikern finden.

Vielen Dank mal für die Anstöße. Werde mir auf jeden Fall Zeit lassen, denn ich denke der Lautsprecher-Kauf ist mitunter der komplizerteste Kauf den man tätigen kann (auch wieder mal belegt durch all diese Beiträge).

Bin momentan einfach nur verwirrt, denn wenn lt. Audio z.B. eine Triangle Celius getestet 03/05 mit 78P für 2000,-€ sich besser anhören soll, als eine "alte" Quadral Vulkan getstet 05/01 mit 91P, zeigt dass doch wieder mal, dass die LS-Bewertung eine fast rein subjektive Geschichte ist.

Hätte glaub niemals mit dem Gedanken spielen sollen, mich nach anderen LS umzusehen, Späßle.

Ja ja, wenn alles nur so einfach wäre wie der Autokauf.

Die neuen LS sollten einfach in einer Liga mit den am Anfang genannten LS spielen.

Und ich bin jetzt schon irgendwie neugierig auf die SB-LS-Sache geworden.
Und wenn man z.B. das hier so liest http://www.cnc-boxenprofis.de/pd751710674.htm?categoryId=19
kann doch die Box ja so schlecht nicht sein (denke sicherlich besser als meine I.Q.). Dann noch von dort zwei passende Gehäuse und ich hätte meine 2000,-€ Box, welche zumindest in der Liga über 5000,-€ mitspeilen kann (z.B. auch in einer Liga mit einer Triangle Magellan Cello), oder?

Gut, natürlich noch der passende Verstärker, wobei ich denke der Rotel RSX-1058 ist so schlecht nicht (v.a. auch im Stereobetrieb). Stereoplay hat ihn ja im neusten Heft getestet und er schnitt recht gut ab. Ja, natürlich kein Vergleich mit einem Vincent oder Heed.

Werd mich jetzt mal dem Studium Boxen-Selbstbau widmen, bzw. mich noch etwas einlesen.

und

Vincent finde ich etwas temperamentlos.
Aber was ganz wichtiges... Vergiss Stereoplaytests.
Die meisten Testsieger sind nach wie vor gekauft durch Werbung der Hersteller. Fakt! Aber an was sollen sich die Tester auch orientieren... hören tun sie ja nichts...(nicht alle). Geh Dir mal einen eigenen Eindruck machen und glaub ja nicht alles was Du erzählt bekommst. Einfach mal hören und Ehrlich sein. Jeder Hifi Händler hat natürlich das Beste... Aber wenn DU dabei Schmerzen in den Ohren hast und es sich "ganz gut" anhört, ist es defenitiv nicht gut. Orientieren sollte man sich nur an dem Orginal, der Wahrheit, der exakten Reproduktion der Musik unter Beachtung von Raum sowie Geldbeutel etc...
In meinem Fall ist eine Box mit sehr vielen Chassis in den allerallermeisten Fällen nicht mein Ding. Die einzelnen Frequenzen werden aufgeteilt in Hochtöner, Mitteltöner, Bass, sogar noch ein Superhochtöner und was weiss ich was.
Jedes Lautsprecherchasis gibt sehr sehr gut seinen zugeordneten Frequenzbereich wieder.
ABER: Die meisten Mehrwegelautsprecher haben das Problem das die unterschiedlichen Membranmaterialien auch unterschiedlichen Eigenklang (oder auch Charakter) haben. Sie kombinieren sich untereinander oft sehr schlecht. Man hört das da was nicht stimmt. Zu diesem gesellen sich laufzeitunterschiede (Fehler) der einzelnen Chassis. Sie spielen nur Vertikal auf einer Achse. Horizontal besteht ein nicht erwünschte Differenz. Ferner werden durch Weichenbauteile die Frequenzen schön zugeteilt und glattgebügelt, aber das Temperament wird sehr oft auch dabei eliminiert. Viele verwechseln Dynamik mit Lautstärke und meinen eine grosse Membranfläche ist Garant für Dynamik. Dies stimmt nur bedingt. An Mehrwegekonzepten merkt man oft das das ganze nur gut bei einer Lautstärke spielt und klingt. Geht man drunter fehlt was, geht man drüber ist einer der Chassis dominant.
Denk mal daran wenn Du probehören gehst...
Du merkst... wir nähern uns der Punktschallquelle.
Da gibt es Hersteller wie Thiel (Koax), TANNOY!, Kef (naja), Breitbänder :-).
Aber auch diese haben ihre Probleme. Man muss sich entscheiden was man erreichen will.
Eine Triangle Magellan ist schon wahnsinn. Triangle baut auch seine Chassis selbst. Es gibt auch Selbstbaulautsprecher die nicht gut sind und (hauptsächlich) Dir nicht /mir nicht gefallen werden...

... die Visaton die Du aufgezeigt hast kann einzelne Frequenzbereiche klar und genau wiedergeben.
Nur eins kann sie nicht. Musik machen.
Ein freilich sehr gut auflösender Bändchenhochtöner muss einem auch erst mal gefallen , Aluminiummitteltöner die nach Blech klingen, (ich liebe lauten Applaus einer Live Aufnahme auf Alu Mitteltönern :-) sollte man mal gehört haben. Wie eine Pfanne mit glühend heißem Öl in diese dann ein Stück Fleisch gelegt wird...)
Dann noch ein Bass der langsam ist und an der Seite sitzt.
Rein Messtechisch ist die Box bestimmt ein Traum. Von 30Hz bis 25kHz bestimmt Aalglatt. (leider nur 85 db oder so). Aber das ganze hört sich irgendwie seltsam an...
Das war auch der Eindruck als ich Anfang der 90er die AudioPhysik (Avanti?) gehört habe. Alles Präzise, schnell, richtig Bass, aber irgendwie nicht wie sich das ganze in Natura anhört. Das sind Dinge die schwer in Worte zu fassen sind, aber wenn Du hörst das da was nicht stimmt dann stimmt auch was nicht.
Jeder LS hat seine eigenen Probleme, aber so unglücklich zu kombinieren ist auch ein Vermächtnis von Dipl. Ing. mit perfekten Messgeräten (richtig, besser auf Messgerät verlassen als auf die Ohren, die hören ja nichts) und natürlich sind die Frauen Schuld. Wir dürfen ja Heutzutage auch nicht mehr alleine Entscheiden... :-)

@AD2006:
Einspruch, Euer Ehren..
Die Visaton MTI kann sehr wohl musizieren..
Es sind auch keine Alu´s verbaut, sondern Titan Tief-/Mitteltöner.
Offensichtlich hast Du sie nicht gehabt,länger gehört.
Ich hatte Beides
Durch den Saugkreis im TT-Weichenzweig benimmt sich die Vox, wie jede "normale" Box mit Bass vorne..
Er ist genauso schnell (oder langsam..), wie andere Standboxen mit 25er Bass.
Und das man sich erstmal am Klang eines Magnetostaten, überhaupt an einer Grossen Box gewöhnen muss, ist klar, wenn man vorher Anderes gewohnt war/ ist (z.B. Mini-boxen)..
Ist aber nur meine persönliche Meinung zur Vox und sollte nicht als Guide dienen..

@ad2006: nur um kurz nochmals auf Kanton zurückzukommen, nachfolgend Original-Zitat eines Mitarbeiters einer SB-Firma:
"Ich sollte nur unsere Produkten verkaufen aber als kleine Tip von mir Canton Lautsprecher sind sehr gut. Ich habe selber die Karat M70 (gebraucht 600 Euro/Paar) mit Ripol (Selbstgebaut 2 x 15" Chassis mit Mivoc AM120 circa 800 Euro) Subwoofer und Röhrenverstärker (Preis zusammengebaut 1.500 Euro) von die Firma Velleman. Einen besseren Sound habe ich nur bei ein Kumpel gehört und sein Anlage kostet über 20.000 Euro."

Soviel zum Thema, es ist einfach eine sehr sehr subjektive Angelegenheit !

@Random Task: In welcher Region meinst Du, spielen denn die Visaton MTI (nur mal so im groben Vergleich) ?

und

..Ich persönlich ( Immer wieder betonen.. ) sehe die
GESAMTE Vox-Reihe ( Vox200,253,253 MTI,253 MHT,300.),so in dem Bereich 3000(Vox200)-5000 ( MTI/ Vox300) Euro Fertigboxenklasse..
Speziell die MTI ist etwas wärmerer vom Klangbild abgestimmt, als die anderen Modelle.
Räumlichkeit und Auflösung liegen auf hohen Niveau,
den Bass kann man einstellen, je nach Raumbedingungen.
So quasi von Bullig aber auch eher behäbig bis sraff und etwas leiserer..
Kann an einer Röhre betörend klingen
Dann jedoch nicht überbordend laut, da alle Modelle keine Wirkungsgrad-Wunder sind.
Was Canton betrifft: Speziell die letzten Modelle haben klangmässig enorm gewonnen, werden meist nach kurzer zeit enorm günstig verramscht-was nix heissen muss.
Ich würde sie alternativ auch antesten-wenn´s Dir gefällt, könnte das sogar noch billiger als DIY werden..
Top-Optik inklusive..:)

P.S.
Geheimtipp : Canton RCA : Teilaktive Box, zwar nicht gerade warm klingend, dafür Pegel-Reserven ohne Ende..wird meist zum halben NP von Händlern angeboten.

Vielen Dank mal für Deine Einschätzung Random Task.
Also Du denkst, dass die Vox 253MTI evtl. mit einer T+A Criterion TS200, B&W 803 oder Focal Electra 1027BE mithalten könnte ?!

Werd mich einfach mal in nächster Zeit auf die Socken machen, die HiFi-Händler in unserer Nähe abklappern und hören hören und nochmals hören. Damit ich weis, wass es denn so alles Feines gerade gibt und wie es sich anhört.

Und da hab ich doch gerade die Karat 711 für 1700,- das Paar gesehen. Sind die so schlecht, dass die für die Hälfte der UVP verkauft werden müssen ? Vom Aufbau her entspricht die Box ja ca. dem der Vox 253 MTI (natürlich andere Chassis aber das Design gefällt).

Naja, werde sie auf alle Fälle mal anhören. Müssten ja auf alle fälle besser als meine I.Q. sein. Was laut ad2006 ja nicht so schwer sein sollte, wenn schonn neue LS, wie z.B. die Kompaktbox Stella von Triangle für 400,-€ das besser besser sein soll.

Wer weiss wo´s mich am Ende hin verschlägt ???

und

Wie Du selbst sagst : Testen,testen,testen..
Gute Händler sollten keine Probleme haben, Dir die Boxen auszuleihen. Es geht nix über den Höreindruck in den eignen 4 Wänden und würde so manche böse Überraschung ersparen..
Zu guter Letzt:

Pro Selbstbau:
- Individuelle LS
- KANN sehr viel günstiger sein, als Fertig-LS
- Das Gefühl,was Eigenes geschaffen zu haben

Contra Selbstbau:
- Mangelhafte Hörgelegenheiten vor dem Kauf
- Wenn edles Gehäusefinish gefragt ist, wird der Kostenvorteil sehr schnell geringer..

- Der Wiederverkaufswert: Man kriegt sehr,sehr selten wenigstens das wieder, was man an Material bezahlt hat, da ja keine bekannte Marke..(Ich weiss, wovon ich spreche )

Ausserdem hast Du bei Kauf-LS ein Rückgaberecht, innerhalb der 14 Tage Grenze ohne Angabe von Gründen...

Das sollte Dich jetzt nicht vor DIY abschrecken, ich wollte Dir´s nur mal noch verdeutlichen..
Ich zum Beispiel werde wohl immer bei DIY bleiben.
Mein Favorit, nach unzähligen LS davor, ist....
Lieber nicht, lenkt nur ab..

Viel Erfolg,

Martin

Stimmt mit der Titan Membran. Habe ich auch gewusst, nur in dem Moment nicht daran gedacht.
Ich hatte auch schon Visaton LS gebaut. Schlecht waren die nicht, aber richtig begeistert war ich davon auch nicht.
Ich gestehe auch offen, das ich die genannten mit den Basstreibern seitlich nicht gehört habe. Das Konzept habe ich nur von Audio Physik schon gehört und war nicht überzeugt davon. Von Visaton habe ich aber die Couplet oder wie die heißt gehört. Die mit den 2 Titan TMT´s :-)
Aber irgendwie klingt es nicht wie ich es mag. Das heißt natürlich nicht, das es andere auch so sehen müssen wie ich.
Irgendwie finde ich nach wie vor Papiermembranen am Besten. Leicht und schnell. Breitbänder zum Beispiel :-) Ich teste gerade mein neues Spielzeug, den Fostex FE 167 E in diversen Gehäusen die ich mir schnell aus Span baue... Der kostet nur 70 Euro das Stück und es kommt wirklich Musik raus :-) Aber wenn ich richtig Geld hätte,... dann würde ich mir einen Breitbänder bauen. Ich bin eben vollkommen Überzeugt von diesem Konzept seit Jahren und will nichts mehr anderes. Dadurch bin ich natürlich nicht für jede Diskusion gut :-) Aber da stehe ich voll dazu und drüber. Ich kenne aber die Szene und all die Lautsprecher und wie sie klingen, das ich darüber meine Meinung dazu versuche neutral abzugeben. Meinen Geschmack gebe ich schon kund, vermeide es aber etwas als völliger Mist zu bezeichnen.
Nur irgendwann spielt auch der Preis eine Rolle. Und viele Lautsprecher mit vielen Chasis sind m.E. nach zu teuer wenn man das Ergebnis gegenüberstellt. Ich höre 25 Jahre Musik. Ich hatte z.B. nie einen Subwoofer. Sowas habe ich noch nie benötigt. Andere schwören darauf.
Ich höre aber fast ausschliesslich Jazz und Klassik. Ich orientiere mich dabei an glaubwürdiger Wiedergabe. Freunde der Elektronischen Musik orientieren sich dann eben an der Disco und benötigen eine Sub mit 80dB Wirkungsgrad und 500g Membrangewicht der 2000 Watt aushält, aber auch 1.5 KW braucht um die Fahrradschlauchsicke zum auslenken zu bewegen. Für Ratschläge solcher Dinge kann man mich nicht heranziehen, da werde ich immer Sarkastisch.
Eines verkneife ich mir schon die ganze Zeit, muss es aber dann jetzt mal loswerden...
ich würde niemals so viel Geld für einen Selbstbaulautsprecher ausgeben wie Du es tun willst, ich denke Du brauchst einfach nur mehr Erfahrung beim Musik hören und keine solch teueren Lautsprecher.
Wenn Du was wirklich geiles Willst und das Geld nebensächlich ist, dann kauf dir eine Tannoy Prestige Series. Das ist was fürs Ohr und was für die Hose :-) Das wirst Du in 30 Jahren noch geil finden.
Vergiss auch mal die Aussagen wo Du aufzählst, das der SB LS mit dem Fertig LS x , y und Z mithalten kann. Jeder klingt anders, sodass ein Besitzer einer solchen, die andere als viel zu teuer oder viel schlechter als die seinige ausgeben wird.
Die eine macht ZZisch - Bummmm - Quääck, die andere ZZZZiiisch Bum Quäääääk.
99 % genauso wie es der Grossteil des Konsumermarktes will.
Hifi. Einfach Hifi. Das ist eben Hifi und keine zusammenspielende, authentische Musikwiedergabe.
Setze deine Meßlatte nicht so hoch finanziell, kein Hifidealer wird dir dann noch sagen das die Box für den Bruchteil deines Investitionvolumens gut oder besser ist.

@Random Task: Komm lass schon raus Dein Favorit, bitte !

@ad2006: Danke für die Tipps ! Es ist wie schon geschrieben einfach sehr subjektiv das ganze. Aber man kann doch schonmal davon ausgehen, dass z.B. eine Isophon Europa 2 sich besser anhört als z.B. eine KEF IQ7, oder ?
Und bei der von Dir vorgeschlagenen Stella von Triangle würde mir wahrscheinlich im Vergleich zur Ted 4 ein wenig Bass fehlen, da ich auch noch andere Sachen höre als Klassik (Jazz eigentlich gar nicht aber egal, deshalb sind ja die Geschmäcker verschieden und deshalb gibts ja für jeden den passenden Lautsprecher, man muss ihn nur finden
-> die absolute Suche nach der Nadel im Heuhaufen).
Die Tannoy Prestige Serie ist sicherlich auch nicht schlecht, es muss aber einfach auch ein LS sein, welchen man ins Wohnzimmer stellen kann und nicht nur in einen perfekt umgebauten Kelleraum rein zum Musikhören.
Der Kompromiss zwischen Design, Klang und Allround-Talent muss einfach passen.
Und nachdem mir der Mitarbeiter einer bekannten SB-LS-Firma das von der Canton Karat geschrieben hat, weiss ich sowieso noch viel weniger als bisher schon und werd mich dann wohl eher wieder an den "Fertigen" orientieren.
Nein, eines weiss ich definitiv, dass es wirklich sehr subjektiv ist und fast jeder einen anderen LS-Favorit hat.
Les ich auf der einen Händler-HP, dass dieser nur auf Isophon schwört, verkauft der andere mit Lobeshymnen nur Audio Physic oder Tannoy oder Focal oder Triangle oder...

Aber das führt alles wieder zu einer endlosen Diskussion, wie es in diesem hervorragendem Forum schon zu viele gibt.

Ich meinerseits höre mir als allererstes mal die Karat-Dinger an und wenns passt, dann sind die Teile meine.
Da ich mir z.B. eine Focal Electra 1027 BE, eine B&W 803 oder eine Audio Physic eh nicht leisten kann (zumindest neu nicht und gebraucht sind die auch nicht viel billiger und v.a. schwer zu finden).

Aber wie gesagt, jetzt gehts erstmal los mit probehören.
Ich freue mich richtig !

Und Random Task, Dein Fav. noch bitte !!! Achso, meinst Du die Karat 711DC von Canton kann mit der VOX 253MTI mithalten, was denkst Du ?

und