2 wege mit Dayton & TangBand W4-657B

oh, der erste sucht schon das weite...



edit: auch einen schönen abend!

mich wundert ein bisschen, dass noch kaum einer (bis auf horstilein) geschrien hat "genau, was ich suche!

Eben.

wenn kollegen nach lautsprechern fragen, sollen die jedenfalls meist am besten unsichtbar sein...

Und dann noch so günstig mit ordentlichen Messwerten. Zumindest die Chassis einzeln. Hoffe die beiden lassen sich recht einfach miteinander verbasteln. Viel Erfolg!!
Naja und spätestens wenn dann ein paar blumige Klangbeschreibungen folgen und ein paar Vergleiche zu bekannten Projekten in der Preisklasse angestellt werden, wird die Resonanz deutlich höher ausfallen

Hurra, noch einer!
Aber Flo ist ja schon wieder weg

...und noch einer!
Bei so rekordverdächtigem WAF steht der Verteilung von Sound auch in Küche, Schlafzimmer usw. eigentlich nix mehr im Wege.

Wenn sie halbwegs so klingen wie es zu erwarten ist, ergibt die Formel:
WAF x Klang / Preis = MHF
Einen extrem hohen Must-Have-Faktor!!!

Werde weiterhin interessiert mitlesen.

Jan

PS: Ich glaube Flo ist schon mal schnell zum Holzhändler gerannt. Der kommt bestimmt gleich wieder :o)

Leider wegen Beziehungspflege, Arbeit und Krank eine kleine Pause meinerseits, aber ich hoffe ich komme diese Woche zum Sägen, Fräsen und bekleben mit Buche hell.

Hallo Thomas,

Sehr interessantes Projekt!
Die sind ja mal wirklich knuffig.

Gruß
Rainer

P.S. Wenn du da mal schnell eine Messung brauchst, lass es mich wissen. Ist ja nicht so weit.

Lese auch interessiert mit...könnte was kleines für die weihnachstferien sein!

überleg mir nämlich gerade eine D'appo draus zu machen und sie dafür bissl tiefer abzustimmen...spricht da was dagegen?

Welche Musik hört deine Schwester? Falls u.a. "moderne Musik" gehört wird, ist die BR-Abstimmfrequenz zu hoch. Bei Bässen unter 60Hz wird der TMT viel zu stark huben. Bei der BR-Abstimmung darf man nicht nur auf den Frequenzgang gucken, sondern lieber auch mal auf die Hubkurve.

@ ton-feile

Vielen dank für das Angebot!
Dr.M. hat den Weichenpart übernommen, bin schon sehr gespannt.
Ich warte mal ab, was bei ihm rauskommt, sollte ich damit gar nicht zufrieden sein bei meiner "little Susi",
komme ich sehr gerne auf dein Angebot zurück.

@ hallo_wie_gehts
Meine Schwester ist die klassische "Radio-Grönemeyer-robbiewilliams-durchnittsch-Hörerin"
keine extreme Musik, gemäßigte Lautstärken, also voll Mainstream.
Sie hat eine recht feine Sony-Midi-Anlage (90er) mit grausamen fertig Boxen (wer weiß wo die her sind) aus den 80ern
Schwarz, groß, häßlich mit silberne Chassiskörben hinter der Abdeckung und einem rechteckigem Bass.

Das ist eher ein "optischer" Anlass gewesen, klein und knuffig...

@ise:
Also, den BR tiefer abzustimmen geht bestimmt, allerdings komme ich da auf keinen brauchbaren Pegel.
ich würde dem ganzen dann eine echte Bassunterstützung geben, der Pegel ist ab einer abstimmung auf ca. 50Hz immer am Abfallen, oder mit dircken Überschwingern versehen.
da helfen auch 2 nicht viel, weil der Pegel im Bass über der Abstimmdfreqenz dann nicht gehalten werden kann.
sieht dann so aus:


Ich würde das nicht machen, bei Wunsch nach mehr Pegel würde ich den Tangband geschlossen verbauen und bei 100Hz per Sub unterstützen.
Oder ihn per weiche trennen und mit einem echten Bass helfen, das wär dann in schöner 3wegerich.


@all:
ich vermute mal, das der Tangband der limitierende Faktor am Pegel wird, wegen des Hubs.
Allerdings ist der Dayton sooooo klein, das ich imr da auch keine Partypegel vorstellen kann.
Lassen wir uns von des Dr. weiche überraschen.

Ich würde das nicht machen

Naja, die Box steht sicherlich irgendwo in direkter Nähe zu einer Begrenzungsfläche. Sei es ein Tisch, ein Regal oder eine Wand. Eine kleine Senke im unteren Mittelton und oberen Bassbereich ist genau richtig, damit es nicht "dick" klingt. Energiefrequenzgang - das neue Schlagwort.

Ich hab mich da auf die Idee von ise bezogen, da ist bei der klassichesn D'appo Anordnung der eine TB ja recht weit vom Boden weg.
Aber Du hast recht, da müsst man sicher den Raum miteinbeziehen.

In meiner Version wird das keine planerische Rolle spielen,
denn sie will "umräumen"...

tiefton schrieb:

Dr.M. hat den Weichenpart übernommen, bin schon sehr gespannt. Ich warte mal ab, was bei ihm rauskommt, sollte ich damit gar nicht zufrieden sein bei meiner "little Susi",

Dr.M.s Reputation als Entwickler ist in meinen Augen völlig unstrittig.
Tut mir leid, wenn mein Post da missverständlich war.
Das ist euer Baby und aus der Entwicklung halte ich mich völlig raus.
Allerdings spiele ich mit dem Gedanken, mir die kleinen Wonneproppen zu bauen, wenn ihr fertig seid.
(und so von eurer Entwicklungsarbeit schamlos zu profitieren. )

Also weiter so. Ich brauch kleine feine Böxchen.

Gruß
Rainer

Ich hatte dich schon richtig verstanden.
Aber wirklich - danke für das Angebot (ich sehe bei dem Laptop und ARTA kein Land - aber Du könntest eine Seenotboje sein... )

Nachbau unbedingt erwünscht!

aber Du könntest eine Seenotboje sein...

Genau so war es gemeint.

Gruß
Rainer

tiefton schrieb:

Ich würde das nicht machen, bei Wunsch nach mehr Pegel würde ich den Tangband geschlossen verbauen und bei 100Hz per Sub unterstützen. Oder ihn per weiche trennen und mit einem echten Bass helfen, das wär dann in schöner 3wegerich. ... ich vermute mal, das der Tangband der limitierende Faktor am Pegel wird, wegen des Hubs.

Ok, danke für deinen Rat - werd mir darüber noch Gedanken machen. Und nochmal Kompliment für das schöne Projekt

hallo!

ich war übers verlängerte wochenende im harz und bin deswegen noch kein stück weitergekommen. morgen werde ich aber die säge quälen und schauen, dass ich die gehäuse schonmal bis zum wochenende fertig bekomm.

zum thema "tieferlegen": der wirkungsgrad würde damit schon oberhalb 100hz unter 80db liegen. das ist mindestens genauso kontraproduktiv für den maximalpegel. grundton und bass muss man auch nicht absenken. da gibt es andere mittel, sich der anpassung an die umgebung zu widmen. stichwort weiche. da soll nämlich eine rein. die sache nicht zu dick klingen zu lassen, wird ein eher kleineres problem darstellen...

der einwand mit "moderner" musik ist jedoch treffend. massive attack auf "jugend-frust-pegel" wird nicht die beste idee sein...klar.

morgen abend vielleicht schon ein paar rohbau-bilder.


beste grüsse!
dr.m

@ise: da es dir wegen der doppelbass-idee anscheinend nicht auf die grösse ankommt, könnte auch die geschirmte variante interessant für dich sein. die lässt sich deutlich tiefer abstimmen bei etwa doppeltem volumenbedarf. d'appo ist aber wegen der recht hohen trennfrequenz zum ht so eine sache. jeweils aber: komplette neuabstimmung. klar.

Welche Musik hört deine Schwester? Falls u.a. "moderne Musik" gehört wird, ist die BR-Abstimmfrequenz zu hoch. Bei Bässen unter 60Hz wird der TMT viel zu stark huben. Bei der BR-Abstimmung darf man nicht nur auf den Frequenzgang gucken, sondern lieber auch mal auf die Hubkurve.

Hallo - kannst du das mal erläutern? Worauf ist wie zu achten?

xlupex schrieb:

Welche Musik hört deine Schwester? Falls u.a. "moderne Musik" gehört wird, ist die BR-Abstimmfrequenz zu hoch. Bei Bässen unter 60Hz wird der TMT viel zu stark huben. Bei der BR-Abstimmung darf man nicht nur auf den Frequenzgang gucken, sondern lieber auch mal auf die Hubkurve. Hallo - kannst du das mal erläutern? Worauf ist wie zu achten?

Gleiches Chassis in gleichem BR-Gehäuse, einmal auf 40Hz und einmal auf 70Hz abgestimmt.

Moderne Musik geht meistens bis 50...60Hz hinunter und selten sogar unter 40Hz.

Der Hub geht bei zu hoher Abstimmung in Verbindung mit Tiefbass ins Unermessliche und damit, was viel entscheidender ist, die Intermodulationsverzerrungen.

genau, es gibt quasi eine mechanische Grenze die das Chassis nicht überwinden kann, ohne ordentlich zu verzerren oder nur noch heiße Luft zu produzieren.

gut an den Diagrammen von hallo_wie _gehts zu sehen.
Danke dafür!

Da die "little Susi" eh für Zimmerlautstärken und Durchnittsmusik gedacht ist, sollte das kein Problem werden.

was allerdings gern vergessen wird:

um bei tieferer abstimmung (weniger pegel) auf den gleichen pegel wie bei höherer abstimmung zu kommen, brauchen wir: ?

na?

nur der vollständigkeit halber.

gruss!
dr.m

Fläche oder Volumen ?

Aha, ich habe gedacht, um die Bassprobleme in meinem Zimmer in den Griff zu bekommen, die LS nicht mehr so tief spielen zu lassen und da habe ich gedacht, die Erhöhung der Abstimmfrequenz wäre ein geeignetes Mittel.
Wohl falsch gedacht, oder?

xlupex schrieb:

Aha, ich habe gedacht, um die Bassprobleme in meinem Zimmer in den Griff zu bekommen, die LS nicht mehr so tief spielen zu lassen und da habe ich gedacht, die Erhöhung der Abstimmfrequenz wäre ein geeignetes Mittel. Wohl falsch gedacht, oder?

Das kann schon passen, hängt allerdings von der Aufstellposition, den BR Abstimmung un der Raumgröße ab.
Stichwort:
Raummoden und deren Anregung

Z.B. hier diskutiert:
http://www.hifi-foru...ad=2654&postID=30#30

und im folgenden des threads

wenn es um pegel geht, ist die freie flatulenz unterhalb fb ein problem.
wenn nicht über raumakustik - schon an ghp gedacht?

gruss!
dr.m

Aha, ein GHP-Fan!

Aber nicht für unsere "little Susi", oder?
Also, kann man sicher, aber die ist schon so klein..

tiefton schrieb:

Aber nicht für unsere "little Susi", oder?

nee. da müssten wir den magneten nach aussen verlagern...

Fläche oder Volumen ?

am besten beides.

wenn es um pegel geht, ist die freie flatulenz unterhalb fb ein problem.

Und die fehlende Hubentlastung bei CB.

BRHP also.

Na dann bin ich ja froh...
Ich hatte schon bedenken ein neues Gehäuse bauen zu müssen...
Aber wir können uns wohl gleich ein paar Modifikationen überlegen, wenn ich das hier richtig verfolge.
Allerdings dann nur mit hochton-kaputtgeh-sicherer Weiche (trennung bei 3-4khz)

5.1. mit Subwoofer?
Standbox?

Ach die Welt ist voller Ideen...


ich hoffe die Fräse mach die Woche ihren Job.

hallo,_wie_gehts? schrieb:

Und die fehlende Hubentlastung bei CB.

najaaaa.



(little susi in br, cb und ghp)

edit: ghp macht seinen job schon ganz gut.

und: wenn ich mir die simu so anschau, ist diese variante für ein sub-sat-system gar nicht so uninteressant....

schau'mer mal.

Das wäre für fast jeden Sub eigentlich ganz einfach.
Also, das wird ja, hui hui hui...

hallo!

geht doch nicht immer alles so schnell, wie man möchte...

ich hab gestern gesägt. bis zum zusammenleimen war ich auch noch guter dinge. naja . irgendwie hab ich den klumpatsch dann doch zusammengebracht und heute mal locker einen liter schleifstaub mit dem bandschleifer erzeugt. jetzt ist wieder alles gerade . geheiligt sei die baumarktsäge

ich hoffe, morgen beim fräsen läuft alles glatt. dann kommen auch die versprochenen rohbaubilder.

nur damit ihr wisst, dass es -wenn auch langsam- vorangeht.

beste grüsse!
dr.m

sodele,

fräsen war erfolgreich. puh...
filigran, die sache.
hier noch ohne feinschliff:



passt alles wie angegossen.
vielleicht hau ich heut abend noch ein wenig beize drauf. wenn ich mich für eine farbe entscheiden kann...

beste grüsse!
dr.m

Hey ho,
also meine sehen so aus:



Fase soll weiß werden, der Rest Birke Hell



Ich hab mir einen Fräßzirkel gekauft, nachdem der aus der Arbeit verschwunden ist
Ich weiß, echte Kerle bauen die selber, aber ich kann den echt sehr empfehlen,
selbst der Radius des Dayton war kein Problem:
http://search.ebay.de/_W0QQsassZfireblade279

User: fireblade2790

Handwerklich 1a, prima Verstellmöglichkeiten, wunschlos glücklich´.
Wenn ich jetzt noch die richtige Farbe aus der Arbeit mitgenommen hätte, war das auch schon Weiß drauf.
Nächste Woche wirds ruhiger, da ich nicht daheim...

hola!

5cm machen bei der grösse optisch schon einen ziemlich grossen unterschied, muss ich grad feststellen.
in hell kommt die sache bestimmt gut fresh rüber. auch der weisse streifen gefällt mir gut.
bei meinem fräszirkel musste ich zum glück nichts manipulieren. der dayton hätte auch ruhig noch einen cm weniger durchmesser haben können.
der fräszirkel bei ebay macht einen sehr guten eindruck. diese siebdruckplatten eignen sich auch hervorragend dafür. hab ich bei meinem auch genommen.

beize ist jetzt auch drauf. morgen der treppenlack. dann kanns losgehen...




grüsse!
dr.m

edit: ach so: beize ist clou pulverbeize zum anrühren mit wasser (ein beutelchen für 2euro-irgendwas reicht für mehrere lautsprecherpaare!) - mahagoni dunkel. das hat ordentlich feuer und wirkt nicht so leblos braun. morgen mit lack wird man das gut sehen können.

Moin,

Ihr seid ja ganz schön flott.

Ein kleines Problemchen sehe ich bei den Schallwandmaßen.

Die sehen etwas unterschiedlich aus. Vor allem der Abstand vom HT zur Gehäuseoberkante scheint bei DR.M größer zu sein.
Ich bin nicht ganz sicher, wie gut die FW dann übertragbar ist.

Gruß
Rainer

Hallo Ton-feile,

Da hst Du recht, die sind unterschiedlich.
Dr.M. hat dem TB mehr Volumen und 5cm mehr Höhe spendiert.
Meine sollten "knuffiger" bleiben.
ICh warte mal die Weichenvorschläge vom Doc ab, ich tippe mal, dass sich durch eine geringfügige Variation das ausgleichen lässt -
falls es bei meiner Schwester auf dem Regal überhaupt sinnvoll ist...
Aber ich glaube, dass der Faktor zu vernachlässigen ist.

hallo!

sorry, dass es sich so dahinschleppt bei mir, aber ich komme momentan nicht sehr viel zum basteln.
so weit bin ich jetzt:


fehlt nur noch die weiche...
aber ist ja bald wochenende.
der lack hat bei diesem mdf nicht so gut funktioniert, wie sonst. in natura sieht das zwar ganz interessant aus, aber wirklich gut gefällt's mir nicht. war mdf aus dem baustoffhandel. bei weitem nicht so fein wie sonst. man kann richtig faserfetzen erkennen. die fräskanten waren vor dem schleifen wie samt. selbst mit sehr feinem schmirgel wurde da nicht der gewohnte babypopo draus. hatte ich noch nie bisher.
naja, für meinen geschmack trotzdem grad noch wohnraumtauglich.

bald mehr.

beste grüsse!
dr.m

Mir gefällts!

Gruß,
Florian

So, ich wär dann soweit.
fertig gefinischt...


dcfix sieht gar nicht so schlecht aus.
Aber Furnier und Hochglanz ist was anderes...
Naja, ich weiß aber, dass es zu den Möbeln passt...

kann man DC Fix eigentlich
Ich "Lackieren" mit Klarlack?
Oder sieht das sch... aus?


@Dr.M.
Wie siehts mit deiner Weichenidee aus?
Schon irgendwelche Neuigkeiten und Kniffe?

Meine Idee sähe im Moment so aus:

Super, die Weiche kann ja kein Mensch lesen...

Bitte:

Hallo tiefton,

sieht gut aus, die Kleine.

Gibt es schon Messungen zum Ansehen?

Hallo tiefton,

schaut gut aus. Ich habe noch nie was mit Folien bezug gemacht.
Lackieren geht glaub ich nicht, aber Fußbodenhartwachs oder ähnliches müsste doch eigentlich etwas Glanz bringen.

Messungen würden mich auch sehr interessieren!

Gruß
Rainer

Wegen den Messungen, da hat Dr.M sich bereiterklärt.
Er wird die Weiche auch an der Praxis und nicht an der Simu ausrichten.
Leider komme ich nicht dazu...
Deswegen: ein wenig Geduld, er ist dabei, denk ich.

Aber danke für Eurer positives Feedback!

Hallo,

erwarte die Ergebnisse mit ungeduld.

Die Optik gefällt mir schon mal sehr gut.

Ein Bekannter hat mir erzahlt das man DC Fix lackieren kann.
Vorsicht: Hörensagen
Versuch macht kluch.

grüsse

Karsten

hallo!

na dann will ich mal die ersten messungen vorstellen.
zunächst muss ich sagen, dass ich noch lange nicht zufrieden bin. hab's mir ehrlich gesagt ein bisschen einfacher vorgestellt.
ich fang mal an mit winkelmessungen der ersten weiche, die ich als erste basis nutze:


1/24 glättung, ungefenstert, 50cm abstand, winkel in relativ gleichmässigen schritten bis 90grad.

auch wenn das typische 2-weger-schmale schallwand-probleme sind, geht das besser. momentan 18db tiefpass, 12db hochpass mit k+t hochtonpusher im spannungsteiler.
was mir nicht gefällt: zu viel pegel um 220hz herum, bzw darüber zu wenig. zu viel um 1.7, zu wenig um 2,7khz.
gleich kommt eine dauermessung, da sieht man das auch gut.

....

hier die dauermessung, bei der das mikro in 50cm abstand horizontal und vertikal jeweils 45grad nach links/rechts und oben/unten geschwenkt wurde. ungeglättet, ungefenstert.



hier sieht man die schwachstellen.

zweige:
(messung 1/24, 50cm, ungefenstert, 0 grad zwischen ht und tmt)



klanglich kann ich noch nicht allzu viel sagen. stimmen klingen schon jetzt sehr authentisch. die bassreflexabstimmung funktioniert sehr gut. hochton ist absolut zufriedenstellend. das klingt jedenfalls nicht nach 11euro . ein wenig blutleer ist das alles aber noch. deswegen sehe ich auf jeden fall noch handlungsbedarf. heute allerdings nicht mehr. genug rauschen gehört....
kommentare und tipps willkommen.

beste grüsse!
dr.m

Hallo,

wie hoch kann man eigentlich den TMT mit akust.12dB trennen?

Gruß
Rainer

hallo rainer!

eine normale 12db-weiche funktioniert hier nur bis ca 2khz, mit tricks (gepasster spule, saugkreis und so was) wären etwas über 3khz drin. die schmale schallwand.... und dann kommt auch irgendwann die 9khz-spitze bedrohlich hoch.

gruss!
dr.m

Hallo dr.m,

die Ausgngsbasis sieht doch schon vielversprechend aus.

Ich würde für das Problem zuviel bei 1700 und zuwenig bei 2700
mal mit einem kleinen Widerstand im Tiefpass, vor dem Kondensator
experimentieren.

Bei 220Hz hilft möglicherweise nur ein Sauger.

Das würde ich aber alles vom Hörtest abhängig machen.

Außerdem kenne ich deine Weichenschaltung nicht - alles ins blaue geraten.

grüsse

Karsten