Der Pimp my "JBL CONTROL ONE" Thread.

ton-feile schrieb:

Gegen die Behringer werden sie imO insgesamt nicht anstinken können. Aber mal sehen, wie sich die Sache weiter entwickelt. Gruß Rainer

Verdammt, ich hab mich schon gefreut. Also gib alles.

Die Dinger kosten 100 Euro das Paar?

Da knn man ja für wenig Geld ein 7.x System aufbauen. Wenn die Dinger nach dem Pimpen auch noch einigermaßen gut klingen...

Stefan

Verrückter schrieb:

Die Dinger kosten 100 Euro das Paar? Da knn man ja für wenig Geld ein 7.x System aufbauen. Wenn die Dinger nach dem Pimpen auch noch einigermaßen gut klingen... Stefan

Wenn nicht, spart man auch noch Arbeit und hat Garantie.

Gruß
Rainer

ton-feile schrieb:

Verrückter schrieb: Die Dinger kosten 100 Euro das Paar? Da knn man ja für wenig Geld ein 7.x System aufbauen. Wenn die Dinger nach dem Pimpen auch noch einigermaßen gut klingen... Stefan Wenn nicht, spart man auch noch Arbeit und hat Garantie. Gruß Rainer

Och Mönsch, leg doch meine Worte nicht auf die Goldwaage. Ich gehe ja davon aus, dass sie vorher nicht einigermaßen klingen

Stefan

Moin Stefan,

doch, die klingen jetzt schon einigermaßen passabel. Ein einfacher Breitbänder klingt aber schon besser und ist nicht teurer, der verbaute Hochtöner in der JBL ist "naja"...

Harry

Hi,

Habe noch ein wenig gemessen...



Impedanzgang, Original und mit abgedichtetem BR-Rohr:

Das BR-Rohr ist auf ca.60Hz abgestimmt. Die Störung im Abklingverhalten bei 1,5kHz ist auch hier zu sehen.




Impedanzgang mit geschlossenem Gehäuse und extrahierte TSPs:

130Hz Reso mit einer Güte von eins.
Eigentlich etwas viel für Bassreflex.
Aber das muss ich dann noch mal ohne Weiche nachmessen.



Horiz. Winkelmessung 0 bis 60 Grad in Richtung BR-Rohr gedreht:




Horiz. Winkelmessung 0 bis 60 Grad in Richtung Hochtöner gedreht:

Hier geht der Einbruch bei 4,5kHz zunehmend in Richtung Auslöschung.



Zu guter Letzt ein auf NullGrad normiertes Sonogram des horizontalen Abstrahlverhaltens:



Schönen Samstag Abend noch!

Gruß
Rainer

Edit:

Verrückter schrieb:

ton-feile schrieb: Verrückter schrieb: Die Dinger kosten 100 Euro das Paar? Da knn man ja für wenig Geld ein 7.x System aufbauen. Wenn die Dinger nach dem Pimpen auch noch einigermaßen gut klingen... Stefan Wenn nicht, spart man auch noch Arbeit und hat Garantie. Gruß Rainer Och Mönsch, leg doch meine Worte nicht auf die Goldwaage. Ich gehe ja davon aus, dass sie vorher nicht einigermaßen klingen Stefan

Das tut mir leid, wenn ich beleidigt gewirkt habe.

Das schöne an der ganzen Pimperei ist ja, dass man am Anfang nicht weiß, was dabei herauskommt.
Es kann durchaus sein, dass die JBL Leute subjektiv schon alles herausgeholt haben, was es an "Klang" bei der Kombi zu gewinnen gibt.

Gruß
Rainer

Mir ist heute ein 10% Rabbat gutschein für Conrad ins Haus geflattert - da komm ich nicht drum ru nächste woche mal hinzuschauen.
ist nur die Frage, ob aktiv/passiv/klein/groß
Ich kann noch im Moment noch keine Impedanz messungen machen, bin erst dabei mir meine ARTA-Messbox zusammen zustellen.

Aber vielleicht hat ja wer eine Über - oder ich schau mal bei Rainer vorbei

ton-feile schrieb:

Das tut mir leid, wenn ich beleidigt gewirkt habe. Das schöne an der ganzen Pimperei ist ja, dass man am Anfang nicht weiß, was dabei herauskommt. Es kann durchaus sein, dass die JBL Leute subjektiv schon alles herausgeholt haben, was es an "Klang" bei der Kombi zu gewinnen gibt. Gruß Rainer

Jetzt gehts aber los
Hast Du nicht den gesehen?
Also, alles ist

Stefan

Ich denke wir sollten bei der Control One bleiben...schließlich ist sie das einzigste Original, dass diese Art von Lautsprechern so beliebt gemacht hat, aus was die Gehäuserkonstruktion angeht.

Sie klingen gar nicht schlecht trotz dieser....naja bescheidenen Ernüchterung durch Rainers Messung. Ich kenne unzählige große ausgewachsene Standlautsprecher namhafter Hersteller die es nicht besser können und das Mehrfache kosten. Genau das hat ja die Control One so beliebt gemacht, erstaunlicher Pegel mit einigermaßen gutem Klang in einem genialen Gehäuse.

@Rainer:
Verpole doch mal zuerst den Hochtöner und messe mal was dabei raus kommt. Danach kannst du ja mal die einzelnen Wege messen
mit abgeklemmten HT/TMT mit und ohne Filter. Für mich hat das auch den Anschein dass da eine simple Auslöschung im Gange ist, vllt sogar nur aufgrund zu geringer Flankensteilheit der Filter....wäre jedenfalls schön wenn es nur das wäre

Hallo Gemeinde,

das Thema find ich sehr interessant, habe noch eine Ur-Control 1 (fast Mega-tot) und eine Control 1 G (nahezuzu 99% mega-t).

@pss

Respekt, nach meiner Erfahrung ist es genau so wie Du es beschrieben hast: Das Gehäuse ist genial, die verbauten Speaker sind schon fast egal.....

Off Topic: War die letzten 3 Wochen "on Urlaub" kreuz und quer durch Nordamerika unterwegs, die Control 1 hab ich nirgends gesehen, da hängen viele alte Control 2 im Dauerbetrieb und massenweise Tannoy an fetten Endstufen, die Amis eben...

Ich will meine alten Control 1 zurück ins Leben holen, hat jemand einen intelligenten Einfall...

is meine Frage??

Guten Morgen,

Den Sonntag werde ich mir mit Anamnese vertreiben.
Leider kann ich die Gehäuse noch nicht öffnen.
Erst muss ich das Pärchen umtauschen.

Hier:

An dieser Stelle gibt der Schaumstoff dann in ein paar Jahren als erstes auf.

Ein wichtiger Punkt ist auch das klangliche Ziel des Pimps.
Soll die Präferenz für sehr wandnahe Aufstellung erhalten bleiben oder wäre es besser, zu Gunsten eines etwas fülligeren Klangbildes untenrum auf etwas Pegel obenrum zu verzichten?

Gruß
Rainer

Ich persönlich wäre für wandnahe Aufstellung.

Vielleicht kann man zwei Versionen machen?

Stefan

P.S: Schau Dir im Markt nächstes mal einfach die Böxchen genauer an, bevor Du sie kaufst

Touringini schrieb:

das Thema find ich sehr interessant, habe noch eine Ur-Control 1 (fast Mega-tot) und eine Control 1 G (nahezuzu 99% mega-t). .. Respekt, nach meiner Erfahrung ist es genau so wie Du es beschrieben hast: Das Gehäuse ist genial, die verbauten Speaker sind schon fast egal..... ... Ich will meine alten Control 1 zurück ins Leben holen, hat jemand einen intelligenten Einfall...

was ist an den beiden tot ? ( die Sicken ? )

Dann schau mal bei meinen Posting weiter oben nach "Modding".

In der neuen HH, ist eine Box mit preiswerten aber guten Wavecor Chasis, das wäre eine Alternative wie Du Deine Gehäuse
wieder verwenden könntest. ( Die Löchabstände passen aber nicht so gut wie beim TB W4 )

Grüße

Verrückter schrieb:

Schau Dir im Markt nächstes mal einfach die Böxchen genauer an, bevor Du sie kaufst :.

Na ja, ich dachte halt, JBL hat eine funktionierende QC.

Gruß
Rainer

Moin,

Also ich würde auch eine Abstimmung für Wandnahe Aufstellung bevorzugen.

Gruß Ralf

Hallo nochmal,

Habe noch ein paar Infos.

Die Bassabstimmung ist imO den Umständen entsprechend gut gelungen.


Hier sind Nahfeldmessungen an Tieftöner und BR-Öffnung sowie deren Summe. Der graue Graph zeigt zum Vergleich den Tieftöner mit abgedichtetem BR-Rohr.
Der Pegel des BR-Rohres ist nach unten korrigiert.
Schallwandeinflüsse sind auch herausgerechnet.

Das BR-Rohr wirkt leise und relativ breitbandig.
Das ist typisch, wenn wie in diesem Fall die Einbaugüte des Tieftöners eigentlich schon zu hoch für eine Bassreflexabstimmung ist. Dann muss das BR-Rohr deutlich tiefer abgestimmt sein, als die Einbaureso des Tieftöners liegt, sonst dröhnt es fürchterlich.
Hier sind es 58Hz= BR-Rohr und 130Hz= Reso des TTs im Gehäuse.


Das Loch um 4-5kHz hat mich auch noch mal beschäftigt.
Hier ist eine Vergleichsmessung (2kHz bis 10kHz). Einmal auf der HT-Achse, und je einmal ober- und unterhalb vom Hochtöner.

Die Phasenlage von HT und TT im Übernahmebereich der Weichenzweige scheint OK zu sein.


Gruß
Rainer

ton-feile schrieb:

Die Phasenlage von HT und TT im Übernahmebereich der Weichenzweige scheint OK zu sein.

Hy Rainer,

soweit ich mich an meine Messungen beim Modding erinnern kann,
fällt der HT zu den Mitten relativ früh ab.
Beim TB W4 war das kein Problem weil der ausreichend hoch spielt und so die Lücke schließen kann.

Ob der Orginal TMT das auch könnte wirst Du sicher ausprobieren ;-)

Grüße

Mit anderen Worten, es ist schon alles aus den Billigtröten rausgeholt, oder?

Hi,

Bee schrieb:

Mit anderen Worten, es ist schon alles aus den Billigtröten rausgeholt, oder? :KR

Nein, gar nicht! Der Spaß hat ja erst angefangen.

Das die Reflexabstimmung funktioniert freut mich, weil ich sonst geschlossen oder im schlimmsten Fall noch zusätzlich mit Hochpasskondensator und/oder KU arbeiten müsste.

Bei den billigen Kopien kommt man ziemlich sicher nicht um solche Maßnahmen herum.

mm2 schrieb:

ton-feile schrieb: Die Phasenlage von HT und TT im Übernahmebereich der Weichenzweige scheint OK zu sein. Hy Rainer, soweit ich mich an meine Messungen beim Modding erinnern kann, fällt der HT zu den Mitten relativ früh ab. Beim TB W4 war das kein Problem weil der ausreichend hoch spielt und so die Lücke schließen kann. Ob der Orginal TMT das auch könnte wirst Du sicher ausprobieren ;-) Grüße

Dank Dir für die Info. Ich bin schon sehr gespannt auf die Messungen der Einzeltreiber.
Ausserdem soll die Weiche ja auch nicht größer werden, als der Lautsprecher.

Das wird noch spannend.

Gruß
Rainer

@mm2

Zu Deiner Frage:
Die Ur-Control 1 war im Dauerbetrieb und hat die TM-Sicke locker abgeschüttelt, leise rieselt der Teer......

Die 1G hatte ich an einer Monster-Endstufe: die JBL können sehr laut, aber gaaaar nicht sehr lang! Die Box leuchtet kurz wie ein Christbaum und der HT blieb vollkommen überraschend am Leben, der TM ist gehimmelt und raschelt leise vor sich hin. Die Sicke hat eine kleine Bruchstelle, war mir vorher nicht aufgefallen, da Tomaten auf den Augen.

Danke für den Modding-Hinweis, aber wenn schon ein fremdes Chassis hermuss, dann fliegt bei mir die Weiche hochkant raus.

Zum Fred: Die Fotos der aktuellen Control in silber zeigen, dass im Bereich HT die Gehäuseausführung und der HT selbst deutlich von der historischen 1G abweichen.

Mein Gedanke: lasst uns mal in zwei Richtungen suchen: Eine Billiglösung für die tausenden 1G´s und eine "High End" Lösung für die geschrotteten TM´s und HT´s, wird teuer, ist klar.......

Was meint Ihr?

Touringini schrieb:

Danke für den Modding-Hinweis, aber wenn schon ein fremdes Chassis hermuss, dann fliegt bei mir die Weiche hochkant raus.

Ändern muss man sie ohnehin, da aber nicht viel Platz vorhanden ist,
habe ich versucht die vorhanden Bauteile so gut es ging wieder zu verwenden ( siehe Link zum Audiomap Thread ), nur ein besser C für den HT musste sein

Touringini schrieb:

Zum Fred: Die Fotos der aktuellen Control in silber zeigen, dass im Bereich HT die Gehäuseausführung und der HT selbst deutlich von der historischen 1G abweichen.

hoffendlich ist der HT nun besser, bin gespannt auf Rainer Messungen

Grüße

Guten Morgen,

Wenn ich mir das Daten der McCrypt Control 250 so ansehe
http://www.produktin...rbox_Control_250.pdf

dann kann ich mir bei der Weiche den Kauf eigentlich sparen.
der TT geht ungefiltert und der Hochtöner hat nur einen Todesschutz - das wars.
Deswegen bleiben die 50€ erstmal daheim.

Guten Mittag,

habe die Controls umgetauscht.
Vorsicht übrigens!
Das erste Alternativpärchen hatte auch eine Sickenmacke.
Also vor dem Kauf auf jeden Fall auspacken (lassen) und genau checken!

Ausserdem sieht es so aus, als würde mir auch ein Pärchen Ur-Control 1 in die Hände fallen, bei denen sich die Sicken schon aufgelöst haben.
Das wäre dann ein Fall für mm2s Moddingbestückung.
Es gibt den TB aber nur noch ungeschirmt als W4-655C für ca. 30€/Stück.

Gruß
Rainer

lohnt dohc nicht lieber was neues bauen.

Hallo,

tthorstenpa schrieb:

lohnt dohc nicht lieber was neues bauen.

Danke für die Motivation.

hier wird jetzt erst mal mit "Doppelter, oben liegender Nockenwellen"-Power weitergepimpt.

Das lohnt sich imO schon deshalb, weil es mir großen Spass macht.
Kindlicher Forscherdrang eben.

Und wer mag, kann hier im Thread sogar das fulminante Scheitern miterleben.

Gruß
Rainer

ton-feile schrieb:

Und wer mag, kann hier im Thread sogar das fulminante Scheitern miterleben. Gruß Rainer

Glaub ich nicht

ton-feile schrieb:

... Das lohnt sich imO schon deshalb, weil es mir großen Spass macht. Kindlicher Forscherdrang eben. Und wer mag, kann hier im Thread sogar das fulminante Scheitern miterleben.

Hallo Rainer,

scheitern glaub ich auch nicht, dazu ist Dein Spaß und Forscherdrang viel zu groß

Aber wie bei kleinen Kindern auch, sie wollen einfach nicht hören, wenn Sie sich mal was in den Kopf gesetzt haben

Grüße

Guten Abend,



ja, ja...
Wohl dem, der sich sein kindliches Gemüt bewahrt!



Jedenfalls habe ich mal ein Gehäuse aufgeschraubt.
So sieht das Gekröse aus:

Der TMT ist mit Maschinenschrauben und Muttern stabil verschraubt, der Hochtöner von innen mit zwei Schrauben direkt im Plastik fixiert.



Der Diffusor kann nach demontiertem HT heraus genommen werden.

Das habe ich gemacht, bevor ich den HT wieder drangeschraubt habe.
Das Rundstrahlverhalten eines derart kleinen Hochtöners sollte auch so schon OK sein.

Es kann aber gut sein, dass das Teil wieder dran muss, weil der HT nicht mehr genug Pegel oberhalb von 10kHz bringt.

Mal sehen, morgen wird (hoffentlich) ein wenig gemessen.

Ach so, das Gehäuse ist probeweise etwas stärker bedämpft.

Gruß
Rainer

ton-feile schrieb:

verschraubt, der Hochtöner von innen mit zwei Schrauben direkt im Plastik fixiert. Der Diffusor kann nach demontiertem HT heraus genommen werden. Das Rundstrahlverhalten eines derart kleinen Hochtöners sollte auch so schon OK sein. Es kann aber gut sein, dass das Teil wieder dran muss, weil der HT nicht mehr genug Pegel oberhalb von 10kHz bringt. Mal sehen, morgen wird (hoffentlich) ein wenig gemessen. Ach so, das Gehäuse ist probeweise etwas stärker bedämpft.

Hallo kindliches Gemüt

der Diffuser könnte auch nur ein Berührungsschutz für kindliche Neugierde sein
wenn sein Frequenzgang ohne besser ist ein echter Pimp

Auf die Messungen bin ich gespannt.

Meine Einstellung zu mehr Dämpfen kennst Du

Grüße

Guten Abend,

Habe noch ein paar Messungen der Einzeltreiber gemacht, die ich Euch nicht vorenthalten möchte.



Der Bassmitteltöner:

Sonogramm auf 0 Grad normiert, 1m Abstand, Horiz. 0-60 Grad.



Die Winkelmessungen, die Grundlage für das Sonogram waren:



Klirr K2 und K3, 40cm Abstand mit 90 dB, (80dB/1m):



Kum. Zerfallsspektrum:




Der Hochtöner:

Sonogramm mit Diffusor auf 0 Grad normiert, 1m Abstand, Horiz. 0-60 Grad.


Winkelmessungen mit Diffusor in Richtung BR-Rohr gedreht:





Sonogramm ohne Diffusor auf 0 Grad normiert, 1m Abstand, Horiz. 0-60 Grad.


Winkelmessungen ohne Diffusor in Richtung BR-Rohr gedreht:


Mit sieht es imO etwas besser aus, aber insgesamt kann der Diffusor den zu abrupten Übergang vom guten Rundstrahlen zum deutlichen Bündeln auch nicht verhindern.
Im Grunde scheint der Hochtöner ein sickenloser Konuslautsprecher zu sein.
(wie der Gelbe Mitteltöner bei den B&W )
Gleichzeitig wirkt der äußere Membranbereich als Waveguido, nur leider setzt die Wirkung zu spät ein.
Da werde ich pragmatisch sein und die Version wählen, die am Wenigsten Schaltungsaufwand macht.




Klirr HT mit Diff. K2 und K3, 40cm Abstand mit 90 dB, (80dB/1m):

Unter 4kHz klirrt es ganz heftig.

Kum. Zerfallsspektrum HT:




Impedanzgänge von HT und TT:

Der Bassmitteltöner geht nicht mehr als Vieröhmer durch.




Hätte ich fast vergessen. Hier ist noch eine 0 Grad-Messung der Originalbox und zusätzlich die unbeschalteten Treiber:

Es ist ganz gut zu sehen, was die Weiche macht.



Nicht so wirklich schön, aber mal sehen, was sich stricken lässt. Jetzt mache ich mal ein paar Simus und schau mir die Originalschaltung an damit klar wird, was schon an Teilen da ist.


Gruß
Rainer

@Ton

Ersma Dank für die "schönen" Bilder.

Muss ja ganz schön frisch tönen die Kleine, JBL vielleicht.

Ich kuck mir mal weiter Deine Bilder an........

markerschütterlich. danke, weiter so.

Hallo,

das Gehäuse sieht super aus der Rest naja

etwas Pimp Potential ist vorhanden, aber vermutlich deutlich durch die Chasis limitiert.

bin gespannt was Rainer heraus kitzeln kann.

Grüße

Hallo,

nach bald einem Jahr mal wieder hier im Forum am Stöbern, bin ich eben auf diesen interessanten Threat gestoßen.

Habe mir vor 3 Wochen die JBLs in silber als Desktopmonitore zu meinem neuen VAIO Laptop gekauft, weil sie farblich so schön passen...

Mit 'nem kleinen T-Amp ganz ordentlicher peppiger Klang im Nahfeld, nur der etwas zu sp(r)itzige HT nervt mich gar sehr.

Jetzt gerade erste Pimpmaßnahme durchgeführt: LS rumgedreht, HT unten und nicht mehr in Hörposition angewinkelt - hilft schon etwas.

Nun bin ich noch sehr auf Rainers weitere Erkenntnisse gespannt...

Gruß
Gerd

Hi,

das Tieftönerchen kann nur bis maximal 4Khz (Saugkreis auf die Reso, was die unter Winkeln macht sieht nicht gut aus! ), der Hochtöner frühestens ab 4Khz. Naja, wie erwartet durchwachsen....

Harry

ton-feile schrieb:

Im Grunde scheint der Hochtöner ein sickenloser Konuslautsprecher zu sein. (wie der Gelbe Mitteltöner bei den B&W ) Gleichzeitig wirkt der äußere Membranbereich als Waveguido

jaja, der Waveguido am Hochtoni
Nach diesem Prinzip sind ja viele Billig-HTs aufgebaut. War mir schon immer suspekt

die Reso im TMT liegt echt ungünstig. Vielleicht kannst du sie am Ursprung bekämpfen?

Hallo,

interessantes Projekt!

Hier sieht man aber auch, dass sich Selbstbau auch im unteren Preissegment lohnen kann. Die Messwerte zeigen jedenfalls kein gutes Bild von den hier oft im Forum angepriesenen super Preis-Leistungs-Lautsprechern.

Guckt euch mal den Impedanzschrieb des Hochtöners an. Das sieht nach sehr dickflüssigen Ferrofluid aus. Wenn man den Hochtöner demontieren könnte...

Ich wünsche Dir viel Erfolg. Aber ich glaube, dass das Ausgangsmaterial einfach zu schlecht ist um damit einen schönen Klang zu zaubern.

Schöne Grüße:
Thomas

Hallo,

was ich viel schlimmer finde: Der Hochtöner resoniert im kompletten(!) Übertragungsbereich und ist zudem nur schmalbandig einsetzbar. Da sind selbst die billigsten und schlechtesten Selbstbauhochtöner eine Liga höher, ein Newtronics HT 26 für 19 Euro dagegen sogar pures High-End.

Übrigens klingt der Hochtöner auch so wie er sich misst: unmotiviert und zischelnd!

Gruß, Christoph

P.S. Kann mir eigentlich jemand sagen, woran man fest macht, dass die Box so robust und belastbar ist? Oder ist das etwa auch nur ein Image?
Ich kann beim Tieftöner keine PA-Qualitäten erkennen, die Auslegung scheint eher typisch HiFi-10er zu sein...
Edit: Damit das nicht falsch rüber kommt. Der Thread ist sehr informativ, ergiebig und unterhaltend! Props an Rainer

Christoph_Gebhard schrieb:

P.S. Kann mir eigentlich jemand sagen, woran man fest macht, dass die Box so robust und belastbar ist? Oder ist das etwa auch nur ein Image?

Darf ich spekulieren?

Die Spule ist so kurz, daß, egal welches Eingangssignal man anlegt, sie niemals anschlagen kann und das Ding damit mechanisch unzerstörbar ist. Dann noch ordentlich Ferrofluid in den Luftspalt, und auch die thermische Belastbarkeit wird beachtlich. Außerdem zwingt man per sehr niedriger Impedanz den Amp in die Knie.
Na, und der Hochtöner ist ja eh' per Bose-Birne geschützt....

Bee schrieb:

Darf ich spekulieren? Die Spule ist so kurz, daß, egal welches Eingangssignal man anlegt, sie niemals anschlagen kann und das Ding damit mechanisch unzerstörbar ist. Dann noch ordentlich Ferrofluid in den Luftspalt, und auch die thermische Belastbarkeit wird beachtlich.

Bernd, hört sich nicht schlecht an!
Wie kann man diese Spekulation stützen? 100dB(evtl.95dB) Klirrmessung im Bassbereich! Abruptes (symmetrisches) Nachlassen der Antriebskraft sollte sich in erhöhtem K3 niederschlagen...

Gruß, Christoph

Hi,

bei Ferrofluid im Luftspalt würden sich doch die Impedanzhöcker im Bass nicht so bemerkbar machen, oder?

Tschüssken, der Wladi

Christoph_Gebhard schrieb:

Bernd, hört sich nicht schlecht an! Wie kann man diese Spekulation stützen? 100dB(evtl.95dB) Klirrmessung im Bassbereich! Abruptes (symmetrisches) Nachlassen der Antriebskraft sollte sich in erhöhtem K3 niederschlagen...

Hi Cristoph,

eigentlich sollte das nur eine ketzerische Bemerkung sein....

Ob man das speziell an K3 erkennen kann, weiß ich nicht. Da bist Du 3-5mal schlauer als ich. Aber ungrade K's werden wohl "gebraucht" um in Richtung Rechtecksignal zu gehen (wenn ich mich recht erinnere), könnte also sehr gut sein.

Wladi,
die erhöhte Dämpfung sollte Qt nach oben treiben, und Rainer schrub ja, daß der TMT eigentlich einen zu hohen Qt für BR hat.
Ich wollte aber eigentlich nur einen Grund "konstruieren", warum das Ding bei ordentlich Leistungszufuhr nicht sofort abraucht.
Ich habe Ferrofluid schon in einigen Monacor Bässen gesehen.

Moin,

Ob man das speziell an K3 erkennen kann, weiß ich nicht. Da bist Du 3-5mal schlauer als ich. Aber ungrade K's werden wohl "gebraucht" um in Richtung Rechtecksignal zu gehen (wenn ich mich recht erinnere), könnte also sehr gut sein.

Ich hab`s auch nur von anderen. Der Cpt. hatte mir mal in einer PN darüber etwas geschrieben, bevor ich das Wissen dann hier http://www.hifi-foru...ad=6574&postID=11#11 angewendet habe...

bei Ferrofluid im Luftspalt würden sich doch die Impedanzhöcker im Bass nicht so bemerkbar machen, oder?

Sie sind ja auch relativ flach (kann natürlich auch an der Bedämpfung des Gehäuses oder "anderen" mechanischen Verlusten liegen, aber zumindest die spärliche Bedämpfung kann man fast aussschließen).
Einen Tieftöner so weit mit Ferrofluid zu bedämpfen, dass der Impedanzhöcker wie bei einem Hochtöner fast komplett abflacht, dürfte auch einiges an Ferrofluid kosten, die TSP komplett verschieben (die elektrische Güte Qes kann dann ja fast vernachlässigt werden) und zudem auch "komisch" klingen. So ein Tieftonantrieb ist ja viel langhubiger als der eines Hochtöners.

Ich weiß z.B. vom berühmten Car-HiFi-Sub Phase Linear Aliante, dass er auch mit Ferrofluid ausgestattet ist. Bei ihm veränderte sich die Höhe der Impedanzspitze und der Qms so ungefähr um 20%-30%, also nix weltbewegendes. Es war aber einiges an Material im Spalt.
Beim Aliante gehe ich aber - genauso wie bei vielen Hochtönern - eher davon aus, dass das Ferrofluid hauptsächlich der besseren Zentrierung der Schwingspule im Luftspalt dient. 125mm Schwingspule an 250mm Flachmembran ist halt eine sehr extreme Konstruktion...

Sorry für OT...

Gruß, Christoph

Hallo Allerseits,

TEKNOne schrieb:

Hier sieht man aber auch, dass sich Selbstbau auch im unteren Preissegment lohnen kann. Die Messwerte zeigen jedenfalls kein gutes Bild von den hier oft im Forum angepriesenen super Preis-Leistungs-Lautsprechern. Guckt euch mal den Impedanzschrieb des Hochtöners an. Das sieht nach sehr dickflüssigen Ferrofluid aus. Wenn man den Hochtöner demontieren könnte...

Das sehe ich auch so. Mit 120€ Budget für ein Paar lässt sich im Selbstbau besseres auf die Beine stellen.



Der Bassmitteltöner ist zwar nicht gut, aber trotz 6kHz Reso noch ganz OK im Vergleich zum Hochtöner.

Der ist imO das eigentliche Sorgenkind.
Die Reso wird übrigens dank dickem Ferrofluid erst nach ordentlicher Spreizung der Y-Achse sichtbar und liegt bei 3,4kHz.



Weichenmäßig ist die momentane Situation so:
Die erste Version trennt relativ steil bei 4kHz, macht aber Phasenprobleme, so dass die horizontalen Amplitudenverläufe der Summe bei +15 und -15 Grad durch den auf der Schallwand versetzten Hochtöner sehr unterschiedlich sind.
Darunter würde die Abbildung von Phantomschallquellen leiden.

Dieser Aspekt spricht für eine höhere Trennung.
Es kommt dann zwar auch zu einem unruhigen Amplitudenverlauf unter Winkel im Bereich der Trennfrequenz, den ich aber da für subjektiv weniger schädlich halte.

Die Schaltung der "Pro" sieht in der Simu übrigens gar nicht so schlecht aus, während die der "C" imO eher suboptimal wirkt.

Wenn ich es schaffe, poste ich heute Abend mal die Simus.

Gruß
Rainer

Hi,

Der ist imO das eigentliche Sorgenkind.

*ichhabsdirjagesagt* Es gibt bessere Pimpobjekte...

Harry

Hi,

Christoph_Gebhard schrieb:

Wie kann man diese Spekulation stützen? 100dB(evtl.95dB) Klirrmessung im Bassbereich! Abruptes (symmetrisches) Nachlassen der Antriebskraft sollte sich in erhöhtem K3 niederschlagen...

Ja, aber k3 kann auch von der Einspannung kommen (Notbremse oder allgemein progressive Einspannung).

Ich empfehle, den Prüfling einfach mal vor's Mikro zu klemmen und STEPS zu bemühen:

Klippel light

EDIT: verdammt, bin ich jetzt zu doof zum Quoten und Link setzen?
EDIT2: jetzt geht's wieder. "HF-Code" war deaktiviert ...

Grüße
Matthias

Murray schrieb:

*ichhabsdirjagesagt* Es gibt bessere Pimpobjekte...

Aber keine, die so verbreitet sind.


Wenn der HT wirklich so grauselig ist wie die Messungen glauben machen, muß er halt doch weg.
der hier ist für die paar Kröten einfach unglaublich und deshalb m.E. die erste Wahl für den Pimp.
Wahrscheinlich merkt man dann aber erst, wie schlecht der TMT ist....

Hi,

Wahrscheinlich merkt man dann aber erst, wie schlecht der TMT ist....

und die Box verteuert sich um weiter 10-12 Euro inkl. der neuen Weichenbauteile, dann hier noch ein bissel mehr Wolle und da noch ein kleiner Pimp: Schwups, hätte man sich schon problemlos was "richtiges" bauen können.

Harry

Murray schrieb:

...... Schwups, hätte man sich schon problemlos was "richtiges" bauen können.

Na klar

Aber davon haben die 9783558617 Contol 1 Besitzer ja nix.

Ich dachte, für die macht Rainer das???