Koinzident chassis lohnt sich das?^^

Hallo Snape,

welches Chassis KS verwendet, kann ich nicht sagen.
Evtl wird das ja nur für KS und Backes & Müller hergestellt ?

Was mir aber einfällt in diesem Bereich ist der Thiel SCS 3 oder SCS 4 Coax, dann hat Seas auch einen im Angebot und ich denke, es gibt noch einen in der Koinzidenten Bauart.
Vifa hat einen Coax, der aber nicht auf dem Koinzidenten Prinzip aufbaut, was der KS tut, wenn ich nicht ganz irre.



Gruß Christian

uiii das klingt schonmal interessant!

lohnen sich die Mehrkosten Klanglich? Schade dass es keine Chassis um die 200-300€ gibt. Die thiel mit ihren 500€< gefallen mir zwar aber sind preislich etwas über meinen Budget^^

Also die Seas liegen bei etwa 140 Euro wenn ich nicht irre und dafür sind sie bestimmt nicht ganz schlecht.
Beim Thiel muss man zwischen dem SCS 3 und SCS 4 unterscheiden, letzterer kostet mehr.

Falls gebraucht kaufen in Frage kommt, solltest du die Thiels dafür bekommen.
Der Vifa 17CN225-XT/8 liegt bei etwa 200 Euros, ist aber wie schon gesagt kein Koinzidentes Prinzip.
Ob das jetzt besser oder schlechter ist, soll bitte jeder für sich entscheiden.

BPA hat noch einen recht kleinen Coax im Angebot, dieser kostet als Bausatz mit einem 16er für den unteren Bereich etwas über 200 Euro, siehe HIER

Ansonsten ist die Auswahl an Koinzidenzchassis schon erschöpft.
Normale Coaxe gibt es noch einige und im PA Bereich gibt es das ganze auch in 8" und sogar rauf bis 12" oder gar 15".

Woher kommst du denn ?
Vielleicht kannst du dir die Thiel ja bei jemanden anhören um zu entscheiden, ob sie dir gefallen.
Einige sagen, das der Coax bei kleineren Besetzungen sehr sehr gut ist, aber bei großen Orchestern und so etwas die Übersicht verliert.

Ich selbst habe nur einen Thiel, da er bei mir als Center agiert, wofür er super ist, da er eben nicht höher als ein 16er Chassis baut.

Zudem schein er teurer geworden zu sein, ich denke das ich damals irgendwas um die 450 oder 550 Euro gezahlt hatte, bin da nicht mehr ganz sicher.

Im Vergleich zur K+T Melua würde ich jetzt nicht sagen, das er deutlich vorne ist.
Aber ich kann eben nicht direkt vergleichen, da ich nur einen habe.

Gerade die Räumlichkeit soll bei den Thiels erstklassig sein.
Ansonsten konnte ich keine schwächen feststellen, die mich stören würden.

Darf ich fragen, warum es gerade ein Koax werden soll, rein aus Interesse ?

Gruß Christian

Also der eigentliche Grund ist dass ich vor einigen Monaten die KS Digital Tiny 5 im Haus hatte und ich diese völlig ungewohnte Ortbarkeit und Räumlichkeit einfach genial fand!

Dieses Klangspektrum hatte ich bisher mit keinem Eigenbau hinbekommen und auch Boxen wie die B&W 684 haben mich nicht glücklich machen können. Einfach weil diese etwas zu fad klangen.

Aktuell habe ich ja sogar aktiv entzertte PA Boxen in meinem Zimmer stehen^^

Also Klanglich stehe ich sehr auf Studio-Monitor linearität und vor allem auf trockene Bässe. Aber in letzterzeit reichen mir die 12" TopTeile Klanglich einfach nicht mehr.

Bestückung:
Faitalpro 12 FH500 (sowieso kein Tiefbasswunder...^^)
Bms 4554 mit passendem Horn

und joa... jetzt will ich einfach das kleines, schickes bauen und dachte da klanglich an etwas dass der Tiny 5 sehr nahe kommt. Da ich was Präzision und Höhenabbildung bei der Box genau das gefunden hatte was ich bisher immer wollte, aber mich der Bass einfach völlig enttäuscht hatte da schon bei mäßigem Pegel de rVent angefangen hatte zu schnaufen und das nicht zu knapp.... leider... =(

Habe gerade noch etwas recherschiert...

Also viele sagen auch dass Breitbänder das selbe bieten und aufgrund dessen dass man sie ja nicht ankoppeln muss sondern nur noch entzerren die bessere Wahl wären.

Dachte bisher immer dass eine 2 Wege Lösung besser wäre?! Oder war das einfach nur ein Irrglaube?^^

Habe hier mal einen Rausgesucht der mir sehr zusagen würde:
Tangband W8-1808
und den Fostex 206em

welcher ist besser? In den Amerikanischen Foren streiten die sich ja zu tode welches Chassis besser ist^^

Optisch sagt mit das TangBand etwas mehr zu =)

Hallo Snape6666,

das ist jetzt wieder total Geschmacksache.
Ich für meinen Teil kann mit einem Breitbänder relativ wenig anfangen.
So komme ich z.B. nicht damit klar, das man schon ein klein wenig aus der optimalen Sitzposition einen totalen Höhenabfall hat bei vielen BBs. Auch Tonal sind die so eine Sache.

Aber das mit Ortbarkeit und Räumlichkeit ist tatsächlich eine der Stärken der Coaxe als auch der Breitbänder. Wenn du sowas suchst, wirst du wohl mit solch einem Konzept wohl am ehesten glücklich werden.

Klar sind über 500 Euro für ein Chassis kein Pappenstiel, aber du bekommst da schon deutlich mehr Klang als im Fertigsektor.
Preislich noch eine Schippe darüber ist der ThielAudio Faster Bausatz.

Das dort verwendete Chassis ist eigentlich ein Zwitter aus einem Coax und einem Breitbänder, unterstützt von einem 16er im Bassbereich.

Am besten hörst du dir mal bei einem Händler ein paar Lautsprecher an, sowohl konventionell aufgebaute 2 Wege als auch Breitbänder und Coaxe.

Wer noch Koinzidenzwandler hat, ist KEF. Da gibt es aber "nur" fertige Laustprecher.
Dann gibt es noch Cabasse, aber keine Ahnung ob das Preislich passt, Tannoy ebenso.


Gruß Christian

snape6666 schrieb:

uiii das klingt schonmal interessant! lohnen sich die Mehrkosten Klanglich? Schade dass es keine Chassis um die 200-300€ gibt. Die thiel mit ihren 500€< gefallen mir zwar aber sind preislich etwas über meinen Budget^^

Doch gibt es, wie Lawyer gerade gepostet hat:
http://kef.com/html/...helf/Q300/index.html
http://hifi-selbstba...tsprecher&Itemid=169

Probier doch einfach mal einen günstigen Breitbänder aus und schau, ob Dir das zusagt.
Evtl. ist ein Fast auch eine Idee.
Ich finde den Tangband W3-315 und den W4-1320 ja sehr geil.
Nur zum testen wäre es doch eine Idee, bevor man sich gleich einen teuren holt.
Oder Probehören, wenn die Möglichkeit besteht.

Koinzidenzwandler haben aber grundsätzlich das Problem, daß sie bei hohen Pegeln unsauber(er) werden, da die TMT Membran ja die Schallwand für den HT bildet. Hubt diese zu stark, gibts Probleme.

Bei großen Breitbändern wie dem Tangband W8 ist das Problem, wie schon gesagt, der Sweetspot. Ich will nicht wie festgenagelt an meinem Platz sitzen, weils sonst nicht mehr optimal klingt.

Ein FAST oder 3-Weger mit Koax wäre da die deutlich bessere Lösung, da du ja ohnehin auch mal laut hören willst. Hier kann man zu einem kleineren und damit besser Rundstrahlenden Breitbänder greifen bzw. den TMT des Koax vom Bass entlasten.

Die Scan-Fast wäre da ein Kandidat.

Aber im anderen Thread wolltest du ja eigentlich auch schlanke LS.

Eine gute Räumlichkeit wird auch Lautsprechern mit D´Appolito Anordnung nachgesagt. Also sowas wie die von mir schon vorgeschlagene Competition.
Ganz aktuell gäbs noch ein sehr interessantes Angebot von bpa, die Triptychon light.

Alles geschreibe hat aber wenig sinn, wenns deinen Ohren dann nicht zusagt. Deshalb geh Probehören!!

Hallo,

Hier findet sich auch noch ein interessanter Artikel über einen Vertreter der Fertigboxenliga im geforderten preisrahmen ....

Hallo,

ich mache (mal wieder ) Werbung für den Vifa Coax.
Der hat das Problem der sich bewegenden Schallwand für den Hochtöner nicht/weniger, da dieser in einem Mini-Kugelwellenhorn sitzt.

Wenn du magst, kannst du ihn dir gerne mal bei mir (in Berlin) anhören.

Gruß
David

Hm...
naja der Vifa is aber hässlich :-D Nicht dass ich jetzt anfangen will wie eine Frau aber ich muss ganz ehrlich sagen dass ich diesmal auc gerne eine schöne Box bauen möchte!

Wie genau unterscheiden sich denn eigentlich der Fostex 206 und der 1808 er? außer im Preis?^^

Der zwitter sieht halt auch gut aus oO... vor allem die Frequenzkurve bis weit über 20khz...

Ach das is doch alles Misst...
ich komme aus 77815 Bühl, hätte da jemand in der nähe was vergleichbares ums mal anzuhören?

Hallo,

der vifa währe auch mein klarer favorit, vorallem da ich ihn schonmal im direcktvergleich zum thiel gehört habe, und er viel dynamischer und lebendiger aufgespeilt hat, während mir der thiel im vergleich kalt , lahm und etwas spitz vorkam. Aber das ist natürlich persönlicher geschmack.

Da Problem bei den Großen 20er Breidbänder ist, das der Hochton, wenn er denn wiklich bis 20 khz geht, das nur genau auf Achse tut. Der Energiefrequnzgang / das verhältnis aus diffus und direktschall stimmt dann meist nicht. Genaues ausrichten und beim höhren alleine am festgelegte nplatz zu sitzen ist dann pflich. Ausserdem löst auch der beste BB nicht so auf wie ein dedizierter Hochtöner.
Der Koax versucht hier ja eben das beste aus beiden Welten miteinander zu verbinden!

Fahr doch mal zu Blue Planet in Frankfurt, die haben sowol gute Koax als auch BB´s zum probehöhren in verschiedensten Preisregionen! Dem Thema FAST kannst du dich dann auch nochmal gleich widmen. Die 200 km lohnen sich für dich sicher!

Wenn's nicht allzu laut werden soll, bau doch die:

http://lautsprechershop.de/hifi/cumulus_b.htm
Mit den Breitbändern wirst Du auf Dauer nicht glücklich. Ist aber eh alles Hobby insofern muss man wohl mal die Erfahrung gemacht haben Roderik hat die Probleme angesprochen. Mal ehrlich der 8" TB kostet fast 300 EUR das Stück!!!!
Wenn's nicht unbedingt ein Koax sein muss, empfehle ich die:

http://audioheuristics.org/projects_gallery/ER18DXT/ER18DXT.htm
Auch hier hat man sich um das Abstrahlverhalten Gedanken gemacht. Hier wird er als "Best in Show" bezeichnet (etwa bis Mitte der Seite runterscrollen):
http://www.ncdiyaudio.claub.net/Meet-Fall09.html

Everyone was looking forward to hearing Mark K's latest project, the ER18DXT two-way (click link to go to the project blog on his web site). This was definitely a very well executed design, and had top notch sound quality as a result. Mark used some of the clips from DIY Iowa to demo them, and many were astounded by the realism and fullness of the sound projected by this modestly sized speaker. Best in Show!

Wenn du mal im Diy-Hifi-Forum nach "Projekt: Horny" suchst findest du auch einen großen Koax. Verlinken ging irgendwie nicht. Das Abstrahlverhalten ist sehr gut und laut geht der Koax auch. Sieht sehr interessant aus.

Hi...

Fahr doch mal zu Blue Planet in Frankfurt, die haben sowol gute Koax als auch BB´s zum probehöhren in verschiedensten Preisregionen! Dem Thema FAST kannst du dich dann auch nochmal gleich widmen. Die 200 km lohnen sich für dich sicher!

Wir haben den Thiel SCS3 Neo line, den W8-1772 im Horn und auch den Vifa Koax hier.
Die Cumulus B ist nicht in Showroom, dafür die DreiZwo.
Mein Favorit ist die FASTER. Weder Koax noch Breitband...
Beim Thiel Audio CS 2.4 teilen sich Mitteltöner und Hochtöner Schwingspule und Magneten...
Eine Deutsche Erfindung die es nur noch bei Thiel Audio gibt (nach meinem Wissensstand).

Der Vifa ist gut, aber ohne Sub würde ich den nicht einsetzen.
Da der Vifa Koax nicht mehr gebaut wird, gibt es demnächst ein Lagerverkauf.

Cheers,
Nick

Moin Nick,

deinen Vorführer habe ich hier stehen. Und jein: Der Koax mit dem ALTEN Korb wird nicht mehr produziert. Es fand ein Update statt auf einen neuen Korb mit gleicher Schwingeinheit und verbessertem Antrieb. Die Weiche bleibt aber absolut gleich, einzig im Bass ist er etwas besser. Ansonsten teile ich deine Einschätzung: Sowohl der Vifa als auch der SCS3 brauchen im Kompaktgehäuse eine Bassunterstützung. Besser wird es im großen Gehäuse: Die NeoLine klingt merklich erwachsener. Die FASTER ist natürlich nochmal dank "FAST"-Konzept ein anderer Schnack und überzeugt wesentlich mehr....

Harry

Hi Harry,
stimmt. Stehen bei Dir....

Zum Faster:
Wir hatten mal im letzten Jahr ein "fast" privates Showdown:
- SCS3 Neo Line
- Faster
- Cumulus MKII mit SCS4 und Thiel Audio 20 cm Bass.

Nur die Cumulus MKII konnte die Faster schlagen. Ist aber mehr als doppelt so teuer...

Cheers,
Nick

PS: Was in der Aufzählung der Koinzidenz Wandler fehlt: Flachmembran Lautsprecher...

Was ist denn mit dem Seas 6,5" mit der endlosen Seriennummer?

H1333-08/06 T18RE/XFCTV2
Da fällt mir als Bauvorschlag aktuell nur das Coax-HK von Udo ein, fand den aber eigentlich ziemlich interessant.

Hui,
das mit dem Vifa klingt gut^^ Wann gibts die denn verbilligt und wo?

Aber ja das mit dem Seas würde mich auch interessieren wie der sich im vergleich dazu schlägt.

Was die Bass unterstützung angeht.. Das ist mir klar, hatte ja auch geplant eine Standbox zu bauen mit Bässen zur unterstützung.

Also würdet ihr zusammenfassend wenn Koax oder Breitband den Vifa vorziehen wegen der Räumlichkeit und zur Vermeidung des "nur Sweetsports". Eigentlich schade dass Breitbänder nur auf Achse gut kingen... Fand die Optisch so ansprechend^^

Testhören in Frankfurt.
klingt super! Denke das werde ich auch warnehmen bevor ich was kaufe. Schreibe aber aktuell noch Klausuren werde also nur bedingt mal Zeit finden, und bei der aktuellen Wetter lage werde ich wohl noch etwas warten. Aber es juckt mich schon jetzt in den Fingern loszufahren und einen Nachmittag lang meine Box rauszuhören

Wie läuftn das da so ab? Kann man da relativ spontan einen Termin machen, so 1-2 Tage vorher?

Breitbänder bündeln systembedingt, gerade die großen. Allerdings lange nicht alle gleich stark und es ist auch nicht so, dass außerhalb der 0° Achse oder abseits des Sweetspots sitzt sämtlicher Hochton spurlos verschwunden wäre.

Man sollte aber in jedem Fall wissen, worauf man sich da einlässt. Ein FAST mit kleinem BB ist da eben unkomplizierter.

Ich persönlich würde wahrscheinlich keine normalen Mehrwegesysteme mehr haben wollen, entweder Breitband oder Koax, meinetwegen auch mit Tieftonuntertützung.

snape6666 schrieb:

das mit dem Vifa klingt gut^^ Wann gibts die denn verbilligt und wo?

Das wo ist klar, aber das wann würde mich auch interessieren

Hi,

das mit dem Vifa klingt gut^^ Wann gibts die denn verbilligt und wo?

gar nicht. Ist wohl eher ein Mißverständnis.

Harry