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Vorstellung meiner Saba-Greencone- Schallwände und noch ein paar Fragen dazu!

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Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#101 erstellt: 08. Sep 2012, 16:17
Zim, ich habe mehrmals gesagt, dass ich nichts von der Theorie verstehe, da ich mich damit einfach nicht auskenne. Mir sagt ein Frequenzverlaufsdiagram einfach gar nix. Ich habe auch keine Ahnung von Computern ich benutze die einfach. Ein paar Kabel zu verbinden ist ja auch was anderes als ob ich die erst noch herstellen müßte

Ist keine Ignoranz für irgendwelche Stellungnahmen
Zim81
Hat sich gelöscht
#102 erstellt: 08. Sep 2012, 16:20
Ich will dich auch nicht abwertend belehren, nur es gibt mit Sicherheit sehr viele LS die mindestens genauso gut auflösen wie deine Sabas, nur die sind halt nicht überhöht in dem Bereich sondern linearer, so wie die Tempo 25, das ist auch vollkommen okay, wenn dir das so gefällt nur hat das absolut nichts mit Qualität zu tun.
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#103 erstellt: 08. Sep 2012, 16:45
Ich will dich auch nicht belehren, aber du machst das anscheinend auch nur am Hochtöner fest, dem ist absolut nicht so, wenn ich gerade auf das Gitarren oder Kontrabasszupfen hinweise, da kommt gar nix vom Hochtöner und es sind ja auch keine Höhenregler im Einsatz.

Einfach nochmal zum Vergleich mit AP Tempo 25,

die AP hat sich in einem optimierten Hörraum außer im Tiefbass fast identisch angehört. Die Sabas waren nur einen Tick klarer, haben Instrumente einzelner gespielt, es waren 2oder 3 feine Details zu hören bzw.aufgefallen, die man bei der Tempo nicht wahrgenommen hat.

Und wie der Frankmann auch bestimmt richtig meinte, könnten die in seinem Hörraum evtl. alles noch etwas angenehmer spielen
Zim81
Hat sich gelöscht
#104 erstellt: 08. Sep 2012, 17:05
Dass kann man auch im MT etc. machen.
DUKE_OF_TUBES
Inventar
#105 erstellt: 08. Sep 2012, 17:07
hallo!
mal eine frage, hast du die greencones mal mit alnico magnet verbaut? ist da ein unterschied zu hören?
gruß
bo
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#106 erstellt: 08. Sep 2012, 17:30
Ja Ok, Zim, ist ja auch alles nicht so wichtig, kann nur sagen, sie machen Spaß

Hi Bo,

leider habe ich nur diese hier verbaut

DSCF0252


und keine weitere Erfahrung mit Breitbändern (bis auf ne kleine Needle die ich hier im Forum vor ein paar Jahren habe gekauft)



Allen ein schönes Wochenende ich geh jetzt Party machen
DUKE_OF_TUBES
Inventar
#107 erstellt: 08. Sep 2012, 17:38
ja man sagt ja den alnico magneten tolle klangqualitäten nach. deine ovalen greencones gibt es auch mit alnico magneten.
ingo74
Inventar
#108 erstellt: 08. Sep 2012, 19:05
ist nicht schwer, die grundlagen lernt man schnell und damit auch das grundverständnis, warum etwas wie ist
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#109 erstellt: 09. Sep 2012, 08:45
Die Alnicos sind das die mit dem Bügel? Da werde ich mal bei ebay stöbern, und die einfach mal ausprobieren. Danke für den Tipp.



ist nicht schwer, die grundlagen lernt man schnell und damit auch das grundverständnis, warum etwas wie ist


Das würde ich nicht sagen, wenn ich lese wie die DIY-Tüftler messen, Frequenzverläufe optimieren rumlöten.... das ist mir zu kompliziert. Ich gehe einfachere Wege. Selbstbau soll ja auch nicht weiter ausgedehnt werden, war nur ein Zufall mit den Sabas. Der Kauf von Fertig-LS ist viel bequemer, einfach richtig aufstellen und hören und wenns nicht passt werden andere gekauft.

Vielleicht in einer größeren Wohnung oder Haus würde ich mehr zum Tüftler werden, aber in meiner winzigen Hütte ist kein Platz zum basteln.

So, und jetzt wird sich auf die Hifi-Tage gefreut.
DUKE_OF_TUBES
Inventar
#110 erstellt: 09. Sep 2012, 10:18
guten morgen!
richtig das sind die mit dem bügel.
gruß
boris
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#111 erstellt: 09. Sep 2012, 18:45
Heute habe ich doch tatsächlich einen LS gehört, der viel besser spielt als meine Bretter, nur zu empfehelen Garmut. Das nenn ich mal Klang und mit 80000,-€ fast ein Schnapp Der Anbieter wollte mir sogar die Kompaktversion für läppische 23000,-€ mal nach Hause schicken. Evtl. teste ich die mal , jedoch sind mir die vorgeschlagene Elektronik mit weiteren 15000,-€ etwas zu teuer.

zurück zu den Sabas,

heute mit Andreas fleißig gehört, die Dinger haben wieder einfach alles toll gemacht. Dann, große Überraschung, haben wir mal seinen mitgebrachten Röhrenamp angeschlossen. Seine Rondos klangen damit sehr gut, meine Särge waren auf einmal tot. Da fehlte es an Dynamik und Bass, wieder an den AVR ran und Musik vom allerfeinsten. Wow, was das Einmessen ausmacht ist schon immens.
Zim81
Hat sich gelöscht
#112 erstellt: 09. Sep 2012, 19:12
Nicht nur das, auch der Dämpfungsfaktor und das "mehr" an Leistung können dazu beigetragen haben, evtl. auch der bessere Umgang mit evtl. Impedanzschwankungen, denn da du ja keine FQW hast, wirst du wohl kaum eine Impedanzlinearisierung durchgeführt haben können.
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#113 erstellt: 09. Sep 2012, 19:18
Keine Ahnung, an der Röhre klangs Mist und am AVR Highend vom allerfeinsten
anderl1962
Stammgast
#114 erstellt: 10. Sep 2012, 10:28
Moin Guido,

jepp an Deinen Brttern hat es von meinen Röhrchen nach nix geklungen. Flach, ohne Bühne, keine Details alles war futsch .
Habe mir auf der Heimfahrt etliche Gedanken zu dem Thema gemacht.
Das Teil zuhause an die Rondos geklemmt und es hat alles wieder gestimmt. Gott sei Dank .
Tja der Besuch der HIFI-Tage war auch mehr als aufschlußreich. Viel was gut sein sollte aber grauslig klang- wie meine Röhre an Guidos Wänden. Doch da wurde auch bergeweise Elektronik mit High-End Lautsprechern gepaart und dann klang es gut. Nur wer hat eben mal € 70.000 plus rumliegen?
Werde bei meinem Low-Budget Low-End Geraffel bleiben und zufrieden Musik hören. Obwohl so ein schniecker Hornlautsprecher........ .

Dir Guido nochmals Danke für Deine Gastfreundschaft und dass ich Deinen Paravants lauschen durfte. Klingen fein die Teile.
Nun an nem AVR der alles einmißt und regelt keine Kunst lolllll.
Doch das Ergebnis zählt und das ist schon Klasse.

Analoge Grüße aus dem Oberbergischen Land
Andreas


[Beitrag von anderl1962 am 10. Sep 2012, 10:29 bearbeitet]
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#115 erstellt: 10. Sep 2012, 11:26
Hi Andreas,

mir fällt gerade ein, es wäre doch durchaus möglich, dass du beim Anschluß der Kabel Plus und Minus vertauscht haben könntest. (rot blau, du erinnerst dich?)

Gerade weil plötzlich überhaupt kein Bass mehr da war spricht diese Möglichkeit doch geradezu dafür. Denn so unterschiedlich kann doch der AVR nicht aufspielen normalerweise. Haben wir nicht daran gedacht mal die Kabel zu tauschen

Egal, nächstes Jahr mieten wir uns neben Isophon einen Salon und lassen deine Rondos und meine Grabsteine gegen die anderen antreten
anderl1962
Stammgast
#116 erstellt: 10. Sep 2012, 15:45
Hallo Guido,
das gleiche dachte ich heute auch schon . Kann nur verpolt gewesen sein. Ups hoffentlich liest das keiner, die lachen sich schimmlig

Ok der Salon neben Isophon ist gebongt. Zur Vorführung laden wir den Cheffe von GamuT auch ein, dann bekommt der rote Wangen .
Denke die Vivid würden uns das Leben schwer machen. Hatten aber auch Elektronik für fast 20 T€ hinten dran. Aber nur wenn die auch standesgemäß in nem Salon und nicht in so nem Suite gequetscht spielen dürfen.
So ich schau mich jetzt noch ein bischen bei Hornkultur um, es juckt mich in den Fingern. Aber da hängen sicher wieder Preisschilder mit Beträgen jenseits von Gut und Böse dran
Jepp ab 9 T€ der gehörte CornoRapido. Nix für mein Geldbeutelchen.

Analoge Grüße aus dem Oberbergischen Land
Andreas


[Beitrag von anderl1962 am 10. Sep 2012, 16:03 bearbeitet]
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#117 erstellt: 10. Sep 2012, 16:40
Wir sind aber auch echt Deppen , da ist ja keiner von uns drauf gekommen mal umzuklemmen . Egal, wir wissen ja wie gut sie an meinem Amp geklungen haben.

Bevor ich einen extra thread starte, eine Frage an die Mitlesenden:

Was für eine Farbe/Lack kann ich benutzen um die Greencones wieder in neuem blau erstrahlen zu lassen und wie am besten auftragen (tunken, sprühen?)
anderl1962
Stammgast
#118 erstellt: 10. Sep 2012, 17:01
Hi Guido,

sorry aber warst Du zulange in der Sonne ? .
Kannst doch an den alten Pappen nix mit Farbe oder Lack rummachen. Das Blau ist eben mit der Zeit zu Grün "verblichen".
Deine Frage finde ich echt voll daneben und solltest Du dies durchführen sind die Teile ruiniert. Dann schenk sie lieber mir, ich liebe sie auch in grün. Ab und an gibt es sie bei ebääähh auch noch in blau. Würde eher dort blaue schiessen als gute grüne ruinieren.

Kopfschüttelnder, ratloser
Andreas
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#119 erstellt: 10. Sep 2012, 17:08
? Es gibt doch Textilfarbe, die Sabas neu färben ist wie Schuhe putzen
Hauptgrund ist aber auch, dass ich die Chassis gerne lange noch behalten würde und ein Schutz vor Verrottung sein soll Ewig können die ja wohl nicht mehr halten
Frankman_koeln
Inventar
#120 erstellt: 10. Sep 2012, 17:23
.... nur Ennemoser´s C37 Lack bringt Dich auch klanglich noch mal richtig nach vorne

*duckundweg*


[Beitrag von Frankman_koeln am 10. Sep 2012, 17:30 bearbeitet]
Tucca
Hat sich gelöscht
#121 erstellt: 10. Sep 2012, 17:30
Hi Guido,

die Membranen zu färben halte ich auch für eine schlechte Idee, weil Du so mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit die physikalischen Eigenschaften des Konus veränderst und damit die von Dir so geliebten Eigenschaften UNWIEDERBRINGLICH ruinierst.
Das einzige, was mir machbar erscheint, ist -wenn wirklich nötig- eine Stabilisierung der Sicke. Da diese auch aus Papier ist, walken sich im Laufe der Betriebszeit Papierfasern und Bindung in diesem Bereich kaputt, das Ganze wird langsam bröselig.
Auf dieser Seite findest Du ganz unten etwas Anschauungsmaterial und auch Erläuterungen zur durchgeführten Maßnahme.
Ich habe sowas vor einiger Zeit mal bei einem alten Philips- BB mit verdünntem Buchbinderleim durchgeführt, hat problemlos funktioniert.

Grüße,

Michael
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#122 erstellt: 10. Sep 2012, 17:34
OK, ich will keine Klangverbesserung haben, ich brauche nur den Schutz vorm Altern für die LS

Zur Klangverbesserung reicht mir Atomstrom, da hat man nicht die Störgeräusche von den Windkraftpropellern im Hintergrund.


gerade gesehen, danke Michael, wollte da 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen, neuer Look und länger haltbar. Werd ich mir mal durchlesen


[Beitrag von Tricoboleros am 10. Sep 2012, 17:38 bearbeitet]
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#123 erstellt: 10. Sep 2012, 17:52
Ähem Michael, ich hab mir die Seite jetzt angesehen, mein Englisch ist nix mehr wert, der Google Übersetzer auch nicht, kannst du mal sagen, was du genau gemacht hast? Danke
Tucca
Hat sich gelöscht
#124 erstellt: 10. Sep 2012, 18:14
Hi Guido,

wie gesagt, ich habe die Sicke (das ist der Bereich zwischen Konus und Korb) zweimal mit mit Wasser verdünntem Buchbinderleim DÜNN und VORSICHTIG beschichtet/angestrichen. Der Leim dringt dabei auch ins Material ein, deshalb sparsam damit umgehen und nach jedem Arbeitsgang gut durchtrocknen lassen.
Die Fotos unten auf der von mir verlinkten Seite zeigen das Endergebnis. Wie Troels sagt, handelt es sich um einen Greencone " Sorry for the colour tone. They're green." Der dunkle Rand ist die aufgebrachte Beschichtung.
In jedem Fall solltest Du auf einem Streifen Papier erst mal probepinseln, um die richtige Verdünnung für den Leim und die Anzahl der Schichten zu finden.

Grüße,

Michael
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#125 erstellt: 10. Sep 2012, 19:09
Hmm, Verdünnung und Pappe, wäre es nicht sinnvoller mit einem Öl zu arbeiten, zB Leinöl-Firnis, oder anderen Ölen? Vom Färben bin ich ab aber zum Erhalt würde ich doch gerne etwas machen.
Tucca
Hat sich gelöscht
#126 erstellt: 10. Sep 2012, 19:41
Hi Guido,

Verdünnung und Pappe, wäre es nicht sinnvoller mit einem Öl zu arbeiten, zB Leinöl-Firnis, oder anderen Ölen?

Ich meinte nicht irgendeine Verdünnung wie Nitroverdünnung oder Pinselreiniger etc. Der Buchbinderleim (in meinem Fall Planatol BB) wurde nur mit Wasser verdünnt und streichfähiger bzw eindringfähiger gemacht.
Buchbinderleim scheint mir erste Wahl zu sein, weil Das Zeug relativ schnell trocknet, außerdem auf viele, viele Jahre dauerelastisch ist und für Papierverleimungen gemacht ist.
Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, wie fest Leinölfirnis wird bzw. die Eigenschaften der Greenconepappe verändert. "Irgendwelche" Öle könnten langsam Teile des Konus aufweichen bzw. dessen Festigkeit und somit dessen akustische Eigenschaften verändern, also Vorsicht! Die Sicke soll elastisch sein und auch bleiben. Wie sieht die Sicke bei Dir aus? Wenn das Material von der Oberfläche her noch genauso aussieht wie der Konus, musst Du erstmal nix machen. Wenns so faserig aussieht wie Filz, wird es langsam Zeit, was dran zu tun. Es gibt da einen wohlgemeinten Spruch: Verändere nie ein funktionierendes System (never change a running system)! Wenn Du etwas an den -wie Du sagst- gut funktionierenden Chassis ändern willst, mach es behutsam.

Grüße,

Michael
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#127 erstellt: 10. Sep 2012, 19:58
OK, dann warte ich bis es fasrig wird und tu nix . Meine sind im guten zustand bis auf das sie grün sind, die Greencones


[Beitrag von Tricoboleros am 10. Sep 2012, 20:03 bearbeitet]
anderl1962
Stammgast
#128 erstellt: 10. Sep 2012, 20:11
Hi Guido,

lehn Dich zurück und höre entspannt Musik .
Und wenn Du nicht an den Membranen rumtaschst ( dazu haste Deine Frau ) und sie nicht flutest halten Deine Grünen noch ne ganze Weile. Und bis dann sind die GamuT auch günstiger .

Mir blieb fast das Herz stehen als ich das las mit dem einpinseln .

Analoge Grüße aus dem oberbergischen Land
Andreas, der die Fenster schließt. Es regnet und die greencones - Alarm


[Beitrag von anderl1962 am 10. Sep 2012, 20:13 bearbeitet]
Tucca
Hat sich gelöscht
#129 erstellt: 10. Sep 2012, 20:12
Hi Guido,

gute Entscheidung!
Ich habe mir gerade noch einmal die von Dir eingangs geposteten Fotos Deiner Konstruktionen angesehen und habe den Eindruck, daß die Sicken schon beschichtet bzw. behandelt sind. Ich schau mir morgen noch mal die Ovali- Greencones an, die ich im Keller liegen habe, um sicherzugehen.
Mal sehen, Deine Begeisterung für die Teile motiviert mich so langsam, mal wa ähnliches, wie Du es gebaut hast, damit auf die Beine zu stellen.

Grüße,

Michael
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#130 erstellt: 10. Sep 2012, 20:20
Hi Micha,

du darfst nur nicht vergessen, nur dank meiner genialen Konstruktion, meiner Highend-Zuspieler und meines Atomstroms-Abbo klingt es so gut. Wenn du Stadtwerke- oder Yellowstrombezieher bist, kann das schon nix werden.

Mit billigen Röhrenamps klingts auch nicht, außerdem brauchst du einen stark halligen Raum und auf keinen Fall einen Stereoamp. Nur mit nem AVR, XTZ Sub und Lüsterklemmen als LS_Terminals wird das was. Ansonsten geh bitte ein paar JBL Control One kaufen.
fast-surfer
Stammgast
#131 erstellt: 10. Sep 2012, 20:30

Tucca schrieb:
Hi Guido,

die Membranen zu färben halte ich auch für eine schlechte Idee, weil Du so mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit die physikalischen Eigenschaften des Konus veränderst und damit die von Dir so geliebten Eigenschaften UNWIEDERBRINGLICH ruinierst.
Das einzige, was mir machbar erscheint, ist -wenn wirklich nötig- eine Stabilisierung der Sicke. Da diese auch aus Papier ist, walken sich im Laufe der Betriebszeit Papierfasern und Bindung in diesem Bereich kaputt, das Ganze wird langsam bröselig.
Auf dieser Seite findest Du ganz unten etwas Anschauungsmaterial und auch Erläuterungen zur durchgeführten Maßnahme.
Ich habe sowas vor einiger Zeit mal bei einem alten Philips- BB mit verdünntem Buchbinderleim durchgeführt, hat problemlos funktioniert.

Grüße,

Michael

Die Membran wird durch den Lack/die Farbe schwerer und träger, vergiss es einfach, oder mach es, wenn dir die Optik wichtiger ist als deine aktuell bejubelter Referenzklang

Gruß Erwin
Tucca
Hat sich gelöscht
#132 erstellt: 10. Sep 2012, 20:41
Hi Guido,

da mach Dir mal keine Sorgen, ich beziehe finnischen Ökostrom aus Wasserkraft, mein Zuspieler ist ´ne PS1, und ganz vergessen: ein SCHALLPLATTENSPIELER, diverse selbstgebastelte Röhrenamps mit seltsamsten Frequenzgängen und eine alte Quad 405 nebst Quad 33 Pre runden das Ensemble ab. Das sollte schon den Umstand, daß mein Hörraum klein und nicht hallig ist, kompensieren. Lüsterklemmen- LS- Terminals sind mir ebenfalls nicht fremd! Aber was den Sound ganz entscheidend beinflusst: Ich bin grundsätzlich zu faul, selbstgebastelte Lautsprechergehäuse zu finishen, das soundet!

Grüße,

Michael

edit:
Du bist verdammt schnell!


[Beitrag von Tucca am 10. Sep 2012, 20:55 bearbeitet]
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#133 erstellt: 10. Sep 2012, 20:50
Dann vergiß es, nur mit Teak Lasur entfaltet sich ein Hörgenuss, bei Palisander hab ich schwarz gehört, geht nicht.

Nee, bastel einfach mal, ich meine für 30-100,-€ für ein gutes Paar Greencones mit Ht, dazu erstmal irgendeinen Bretterhaufen zum testen, das ist doch wohl vertretbar, bei 0,-€ Verlust durch Wiederverkauf.



Hi Erwin,

dachte ich mir eigentlich auch, ich hatte aber etwas Hoffnung, ähnlich Imprägnierspray was zu machen.
andre68
Neuling
#134 erstellt: 16. Nov 2012, 14:40
Hallo Guido,

besteht noch Interesse am Probehören in Bonn?
Ich könnte Resogehäuse an einer Triode anbieten, wohne in Bonn-Schwarzrheindorf.

Gruss Andre...
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#135 erstellt: 16. Nov 2012, 18:06
Hast ne PM

Klar, höre immer gerne was so möglich ist und nicht grad Canton draufsteht
sunjjnus
Ist häufiger hier
#136 erstellt: 04. Mrz 2013, 12:24
Hallo

Ich durfte netterweise gestern mal die Sabas vom guido hören.

Ich muss sagen, das Wort "einzig-artig" beschreibt es meiner Meinung nach am besten.
Die vermitteln die Musik mit einer solchen direktheit und mehrdimensionalen Bühne, das hat schon echt
was, was ich noch nie so wahrgenommen habe. Authentisch.
Man denkt sich immerwieder, dass kann doch nicht sein, dass die Musik aus diesen grünen Pappmembranen
kommt. Jedes Detail wird dargestellt.
Doch muss ich dazu sagen, dass es für mich manchmal zu einer leichten Reizüberflutung kam.


Ich dachte eigentlich, dass meine Cobalt 816 jubilee schön fein auflösen, aber sie wurden sowas von
und GRUND UND BODEN gespielt. Preis Leistung bei diesen Sabas ist unbeschreiblich.

Auch der Wirkungsgrad der Sabas ist unnormal, AVR auf -20 ( Sabas ) = lautstärke von jubilee auf + 3

Ich kann nur empfehlen, sich diese Sabas mal anzuhören,


lg

jonas


[Beitrag von sunjjnus am 04. Mrz 2013, 12:26 bearbeitet]
Mighty_Mike
Stammgast
#137 erstellt: 04. Mrz 2013, 16:20
hallo jonas,

um ein verständnis zu bekommen: hast du zuvor schon mal offenen schallwände gehört?

...ich frage mich, ob du dem vermeindlichen "grünen wunder" verfallen bist, oder ob du nicht einfach spaß dran hattest, es das erste mal "ohne alles" erleben zu dürfen.

lieb gruß
mitchi miki
sunjjnus
Ist häufiger hier
#138 erstellt: 04. Mrz 2013, 19:14
Hi,

Nein, ich habe bis dato keine anderen offenen Schallwände gehört, aber ziemlich viele andere Lautsprecher,
auch Breitbänder.

Egal was es war, bis jetzt hat sich noch nichts so angehört, wie die SABAs.

Ich habe veruscht, nüchtern an die Sache zu gehen.
Es spielen bestimmt auch ein paar psychologische Aspekte mit ein, dennoch weiss ich ja, was ich hörte.

Kennst du die Sabas vom Guido ?

lg
Mighty_Mike
Stammgast
#139 erstellt: 04. Mrz 2013, 21:23
hallo,

nein, ich kenne seine sabas nicht, aber ich habe selber mal einige zeit mit sabas experimentiert, daher kenne ich sabas.

ob psychologische aspekte eine rolle spielen, die zu deinem sehr positiven resümee führten? wer weiß, vielleicht, vielleicht auch nicht, aber das war nicht der grund meiner nachfrage: als ich das erste mal eine offene schallwand hörte, war ich hin und weg. es war eine "offenbarung", da ich vergleichbares nicht kannte. (später sollte sich meine begeisterung relativieren, da einem mit der zeit die "schwächen" halt bewußter werden.) und welche farbe hatte meine erste "wanderfahrung"? grün, natürlich ;-).

was ich eigentlich sagen will: vielleicht waren es nicht die sabas, die dich so "toll" begesitert haben, sondern dass konzept ;-). aus meiner erfahrung gibt es nämlich einige chassis, die alles ein bißchen besser können auf der schallwand als die sabas, aber soooo viel teuerer nicht sind.

auf der anderen seite, es hat ein besonderes "flair", mit diesen vintage-chassis zu hören, wie ich selber weiß. manche möchte das nicht missen und nehmen halt in kauf, vielleicht einen etwas "schlechteren" klang zu haben. nicht etwa, dass ich dies jemandem unterstellen möchte, der an diesem thread schreibt, war nur eine allgemeine aussage.

lieb gruß
miki
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#140 erstellt: 04. Mrz 2013, 21:47
Hi,

danke für dein Lob Jonas .

Ich kann dazu folgendes sagen:

Wir hatten meine Sabas, meine Needle99 und Jonas seine JMs nacheinander angehört. Die Needlles sind immerhin 3000€ LS und die JMs glaube ich 1500,-€ LS.

Als erstes haben wir die Sabas gehört, mit und ohne Sub, danach die JMs dann die Needles.

Die Needles spielen nicht ganz so 3-dimensional und hochauflösend wie die Sabas, haben dafür aber einen fantastischen Bass. Furztrocken, nirgendwo dröhnen absolut schnell und mit einem tollen Kickbass. Da loosen die Sabs natürlich bauartbedingt schon.

Die JMs spielten halt einen langsamen mehr dröhnenden/weichen Bass. Auch konnten sie die Musik nicht wie die Sabas oder die Needles, so darstellen, dass man Räumlichkeit und eine präzise Darstellung von Instrumenten/Stimmen wahrnehmen konnte, war eher so alles ganz normal, es hebte sich nix hervor. Aber sie sind nicht schlecht, wie der Jonas das geschrieben hat, sondern einfach gefälliger. Ich könnte auch ohne Probleme mit den JMs Musik hören.

Nur sind meine Wände schon krass, hier nochmal ein Foto von der Dimension:

DSCF0143

Im Vordergrund stehen die Needles, immerhin einen Meter hoch mit nem 26er Bass, die Sabas nochmal nen halben meter höher, die Hochtöner weit über Ohrhöhe und weit über dem TMT. Ich bin sicher, dass sich dieses raumfüllende Hören nur aufgrund des weiten und hohen Abstandes der Chassis so gegeben hat. Ich würde die nächste Schallwand sogar noch mit größeren Abständen bauen, schließlich waren die Dinger in den Radios sogar um die Ecke gebracht worden .

Zum Schluß kommt noch dazu, dass Jonas jetzt auch weiß, wie sehr der Raum Einfluss auf den Klang hat, bei ihm sind die JMs nämlich klanglich doch ganz anders in Erinnerung gewesen.

Aber mit einem hat er trotzdem Recht, einen so hochauflösenden Lautsprecher , der eine solche raumfüllende Bühne schafft, habe auch ich noch nie gehört. Den Sabas fehlt es nur etwas an Wärme, daher muß untenraum begleitet werden
2eyes
Inventar
#141 erstellt: 05. Mrz 2013, 13:55

Tricoboleros (Beitrag #140) schrieb:
Ich bin sicher, dass sich dieses raumfüllende Hören nur aufgrund des weiten und hohen Abstandes der Chassis so gegeben hat. Ich würde die nächste Schallwand sogar noch mit größeren Abständen bauen, schließlich waren die Dinger in den Radios sogar um die Ecke gebracht worden

Darf man fragen, woher Du diese Sicherheit nimmst? Ich packe Hoch- und Mittelton immer so dicht wie möglich zusammen und finde nicht, dass es am "raumfüllenden" fehlt.

Ist dieses "raumfüllende" bei Dir eigentlich immer vorhanden? Eine nah aufgenommene akustische Gitarre zum Beispiel sollte sich auch über Dipole ziemlich intim anhören. Sie darf dann ruhig "groß" sein (man ist ja nah dran), aber man sollte auch hören können, wie der Ton von Saite zu Saite springt. Oder sogar, wie die Finger auf dem Griffbrett rauf und runter gehen.
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#142 erstellt: 05. Mrz 2013, 15:31
Guten Tag die Herren

@Guido
ich dachte du hast die schon längst verkauft?
Kannst du dich doch nicht von denen trennen?

Mit dem Hochtöner vertust du dich aber, da muss ich Rudolf recht geben. Ich hatte meinen ja vorher in einem seperaten Gehäuse und konnte so etwas rum simulieren, sprich die Position verändern.

Meine sind nun so nahe wie possible aneinander BB und HT, ich hatte sogar mal überlegt sie als Koax Aufbau zu montieren.

Karsten meinte aber das gäbe wohl zuviel schweinerei im Sound

So arg weit auseinander sind die beiden bei dir ja auch nicht wenn ich das auf deinen Fotos richtig sehe.


Du kannst bei deiner nächsten Schallwand aber versuchen die beiden etwas niedriger einzubauen(auf 50-60cm), dann klingts eventuell etwas voller/tiefer.....Ich hab deine Maße jetzt nicht mehr nachgeguckt.

Höre dir aber mal irgendwann einen anderen BB zum Vergleich an, zum Beispiel eine Flat5 oder etwas von Gradient dann wirst du sehen das die Greencones zwar keine 50.000Euro Gegner zu fürchten brauchen ,
aber in Ihrer Preisklasse tummelt sich doch schon Konkurrenz herum

In meinen Ohren haben Sie aber trotzdem bisher die Nase vorn!



[Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 05. Mrz 2013, 15:35 bearbeitet]
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#143 erstellt: 05. Mrz 2013, 17:34
Hi ihr

Ich hatte die Sabas in den Testwänden auch anders eingebaut, das hatte mir gar nicht gefallen. Auch hatte ich letzte Woche die Sabas mal eingekistet, als Center. Auch das hat sehr dürftig geklungen, und wieder viel zu spitz. Sprache hört sich generell nicht so gut an, aber Musik und die gesungene Stimme find ich immer noch klasse.

Jetzt habe ich sie erst verkauft, fast ein Jahr lang hatte ich die schönen Teile, solange hats noch keiner geschafft bei mir . Die gehen aber nur, weil erstmal wieder Heimkino an erster Stelle stehen soll, und die OBs versperren mir die Sicht auf die Leinwand, ohne Scheiß

Und jetzt nochmal im Ernst: Ich habe meine neuwertigen Chario Pegasus gegen den Bretterhaufen eingetauscht und es nie bereut. Und auch wenn es nur aufgrund eines überlauten Hochtöners so "auflösend" klingen mag, so eine 3dimensionale Bühne habe ich noch bei keinem LS gehört. Warum zigtausende für B&W und Co ausgeben, wenn man für so wenig Geldzumindest mal ein tolles Erlebnis haben kann.

Sicher spielt mein Raum noch eine große Rolle, wie die Dinger woanders klingen kann ich nicht sagen, vielleicht bleibt dann gar nix mehr von dem, was mich hier in meinem Hörraum faszinierte.

So, ich muß jetzt neue/alte Wandlautsprecher kaufen, damit mein Heimkino in die Gänge kommt.

Bin dann mal weg
sunjjnus
Ist häufiger hier
#144 erstellt: 05. Mrz 2013, 17:51
*glücklicher bald besitzer bin*

Dann will ich mal hoffen, dass sie bei mir ähnlich fazinierend klingen wie bei dir. Das Schönste dazu wäre,

wenn mein etwas besser gedämmter Raum dem Hochton ein wenig entgegen wirken würde.

Dann werde ich für lange zeit glücklich und verabschiede mich mental schonmal von den JMLab.
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#145 erstellt: 05. Mrz 2013, 18:34
Und wenn sie dir nicht gefallen, dann machst du hinten eine Tür dran und benutzt die OBs als Kleiderschrank
sunjjnus
Ist häufiger hier
#146 erstellt: 06. Mrz 2013, 17:30
Ja meine Hemden würden da sehr gut reinpassen Hoffe nur, dass die dann nicht grün werden:P
sunjjnus
Ist häufiger hier
#147 erstellt: 11. Mrz 2013, 14:45
Sind nun bei mir


Ich bin Ich bin fast absolut Zufrieden, wirklich ein ausnahme genuss !

So habe ich meine musik bis dato noch nicht wahrnehmen können.

Ich kann es jedem empfehlen, der ernsthaft musik hören möchte, offene schallwände auszuprobieren.



LG
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#148 erstellt: 11. Mrz 2013, 16:19
Los, wir wollen Fotos sehen

Somit haben die weltbesten Lautsprecher ein würdiges neues Zuhausebekommen . Geh mal in ein paar Wochen in ein Highend Studio und lass dir deine Mucke dort auf 5-10000€ LS vorspielen. Du wirst staunen, dass nicht ein einziger Lautsprecher annähernd die Musik so zerlegt wie die Grabsteine.

Viel Spaß
sunjjnus
Ist häufiger hier
#149 erstellt: 11. Mrz 2013, 16:27
http://up.picr.de/13731679yl.jpg

http://up.picr.de/13731688bx.jpg

http://up.picr.de/13731692bx.jpg

Ich habe sie direkt so hingestellt und bin schon sehr sehr zufrieden, 3dimensional, detailreich, klar,schnell und dynamisch,pegelstark. wunderbar!


OT::
und der sub steht zum verkauf

http://up.picr.de/13731698ck.jpg

http://up.picr.de/13731732do.jpg

http://up.picr.de/13731733qv.jpg

hat auf der anderen seite auch noch 1x8" passiv.

also 2 mal 8" passiv mit im moment 100gr zusatzgewicht(jeweils)
ist mit einem monacor sam1 aktiviert,


[Beitrag von sunjjnus am 11. Mrz 2013, 16:34 bearbeitet]
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#150 erstellt: 11. Mrz 2013, 16:40
Hab jetzt gerade ein wenig Gänsehaut bekommen, war ein komisches Gefühl die Sabas in einem fremden Zimmer zu sehen

Die müssen aber viel weiter weg von der Rückwand, schmeiß dein Bett aus dem Zimmer und hol dir ne Rollmatratze.

So verschenkst du ganz viel Tiefenbühne, aber dir muß es ja gefallen
sunjjnus
Ist häufiger hier
#151 erstellt: 11. Mrz 2013, 16:42
Wenn ich höre, zieh ich sie mir noch 60 cm näher dran ;),

Ich habe dich mehrfach gefragt, ob du das wirklich möchtest..
Ich versuche sie wirklich gut zu behandeln und weiss sie sehr zu schätzen !

Erste kommentare:

PAPA: "Unglaublich was vor 60 jarhen schon möglich war.."

MAMA: " .. als ob der sänger vor mit steht.."

Freundin ".. das ist irgendwie so 3d mäßig ( ich liebe sie )


[Beitrag von sunjjnus am 11. Mrz 2013, 17:22 bearbeitet]
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