Neuling sucht kompetente und sachkundige Hilfe

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Rosty55
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 31. Mrz 2013, 18:56

Hallo alle miteinander,

ich habe vor mir ein Paar sehr nice front Standlautsprecher zu bauen (3 wege) a la Bassreflex.
Vorab...Ich bin Tischler und habe schon ein Paar Lautsprecher auf Kundenwunsch gebaut und einige Erfahrungen beim bau der Gehäse sammeln können nur hapert es bei der Elektronik...
Was ich weiß, ist das ich pro Lautsprecher eine Frequenzweiche ( 3 wege) und am besten möglichst dicke Kabel Verwenden muss.
Aber...worauf muss ich beim kauf einer Frequenzweiche achten, sie werden ja mit verschiedenen Watt zahlen und Trennfrequenzbereichen angeboten!
Meine benötigte Impedanz ist 8 Ohm so wie mein Verstärker der übrigens (fals relevant:Yamaha HTR 3063 5.1 AV Receiver 100W pro Kanal ).
Und worauf muss ich beim Kauf der Chassis achten? Ich kann ja nicht irgendwelche Tief-Mittel und Hochtöner kaufen und diese dann anschließen?!?! Muss der Frequenzbereich passend zu den Frequenzbereich der Weichen sein? Manche Weichen werden mit von 1000-6000Hz angeboten, jedoch manche Chassis mit von 30-3000Hz z.B bei einem Basslautsprecher!
Und dann noch eine Frage: besteht die möglichkeit das vom Verstärker abgegebene Signal zu verstärken?
denn die 100W knallen irgendwie nich so richtig!!! aber vlt liegt das auch an den alten Boxen die ich habe und ändert sich mit dem bau der neuen Boxen!?!.
Muss dazu sagen das ich mir hier so ein kleines Heimkino eingerichtet habe, mit nem Epson EH-TW 6100W ner riesigen Leinwand und will halt noch ein Paar schöne Frontlautsprecher mit ordentlich aber für den Heimkinobereich angemessenen wumms dazu kreieren!!!

Ich freue mich über jede ernstgemeinte Antwort und Hilfe bei meinem Projekt, ich hoffe ich bekomme nicht solch unqualifizierten und unangebrachten Kommentare wie sie in so vielen Foren üblich sind wenn sich ein Neuling etwas vornimmt!!!
Also danke im voraus.

MfG

Rosty

pelowski
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 01. Apr 2013, 01:27

Hallo Rosty, willkommen im Forum

Nun, zu deinen Fragen, da kann man Bücher schreiben (wurde natürlich auch schon gemacht

).

So, wie du dir das vorstellst, geht es nicht!

Lautsprecher (wenn sie denn gut klingen sollen) müssen entwickelt werden. Dazu sind viele Voraussetzungen nötig. Wenn eine fertige Weiche funktioniert, dann hast du dasselbe Glück wie einen Hauptgewinn im Lotto.

Hier kannst du dich ja vorerst mal schlau machen:

http://www.hifi-selb...ction&id=6&Itemid=35

Wenn du aber nicht in das Hobby Lautsprecherselbstbau (Entwicklung) einsteigen willst, dann kaufe dir einen Bausatz.
Deine tischlerischen Fähigkeiten kannst du da auch unter Beweis stellen.

Hier nur zwei links (es gibt noch mehr):

http://www.lautsprechershop.de/

http://www.lautsprecherbau.de/

Grüße - Manfred

Giustolisi
Inventar

#3 erstellt: 01. Apr 2013, 07:18

worauf muss ich beim kauf einer Frequenzweiche achten, sie werden ja mit verschiedenen Watt zahlen und Trennfrequenzbereichen angeboten!

Am besten gar nicht kaufen, fertige Weichen sind Mist. Eine Frequenzweiche muss für jede Kombination extra entwickelt werden.

Mit deinem Wissensstand musst du dich vor einer eigenen Entwicklung noch viel mit dem Thema beschäftigen, oder einen Bausatz nehmen.

detegg
Inventar

#4 erstellt: 01. Apr 2013, 12:45

Moin,

unbedingt auch

das hier lesen!

Detlef

Rosty55
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Apr 2013, 14:16

Na toll!!!! Meine Euphorie ist im Keller

hmmm... die fertig angebotenen Weichen sind also nicht wirklich gut!?!?
Wenn ich mir aber diese Bausätze anschaue dann muss ich sagen das ich von deren Optik nicht wirklich begeistert bin.
Hab im Netz sehr schicke Chassis mit Kevlarmembranen gefunden die natürlich ordentlich was her machen!!!
Naja Ihr seid die Pros nur meint ihr nicht das der Laie (ich) garnicht merkt das fertige Weichen verwendet wurden? oder werden diese über kurz oder lang die Chassis schädigen?
Vlt kann mir ja jemand mit vereinfachten Worten ( auch wenn es schwer ist) erklären worauf es bei der verbindung von Weiche und Chassi ankommt um zu verstehen warum fertige Weichen so ein Mist sein sollen!
Begreife nämlich nicht warum solche Weichen angeboten werde wenn sie laut eurer Meinung nicht funktionieren werden?!?!? vlt bin ich ja doch nicht so Doof und versteh das ganze

Ich hab mich die ganze letzte Woche im Internet mit dem Thema "Boxen selber bauen" beschäftigt und jede menge Literatur und Videos von Boxenbauern die das beruflich machen gelesen und angeschaut! diese haben auch fertige Weichen verwendet und laut deren Aussage sind diese selbst gebauten Lautsprecher sehr gut, zwar kein High End aber dennoch...sagen wie mal "sehr akzeptabel"
Man wollte auch nicht durch schönreden Bauteile verkaufen sondern lediglich Anleitungen bieten!!!

P.S Danke für eure tolle Hilfe schon mal und ich freue mich ein Forum gefunden zu haben in dem man auch Neulinge ernst nimmt!!!!

ashcan
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 01. Apr 2013, 14:48

Rosty55 (Beitrag #5) schrieb:

Na toll!!!! Meine Euphorie ist im Keller

Och, wieso denn?

Zuerst: Wo hast du denn die Berichte mit Fertigweichen gelesen? Nur aus Interesse. Warum das nichts wird, dazu hast du bereits zwei Links erhalten.

Was spricht denn gegen einen bewährten Bausatz? Die gibt es in großer Zahl in verschiedensten Größen, Preisklassen und nach verschiedensten (optischen wie akustischen) Geschmäckern. Auch dazu hast du gleich in der ersten Antwort zwei Links erhalten, unter denen zu bereits zahlreiche Bausätze findest. Es gibt auch eine Liste weiterer

Online-Shops oder vllt. hast du ja auch einen

Händler in deiner Nähe. Wenn du möglichst genaue Angaben machst, wonach dir der Sinn steht (am besten nach

"Fragebogen Lautsprecher"), wirst du sicher auch gezieltere Vorschläge erhalten.

Giustolisi
Inventar

#7 erstellt: 01. Apr 2013, 14:54

Naja Ihr seid die Pros nur meint ihr nicht das der Laie (ich) garnicht merkt das fertige Weichen verwendet wurden?

Die frequenzweiche ist das Herzstück eines Lautsprechers. Wenn die nicht zu den Chassis passt, klingen auch die hochwertigsten Chassis wie eine billige Boom Box. Gute Chassis liefern die Vorraussetzungen für guten Klang. Gut klingen wird es erst wenn man diese Vorraussetzungen mit eine passend angestimmten Weiche nutzen kann.
Es ist ähnlich wie bei einem Motor. Der beste Rennmotor läuft beschissen wenn die Vergaserabstimmung nicht stimmt.

oder werden diese über kurz oder lang die Chassis schädigen?

Das kann durchaus passieren. Das sieht man in meinem von detegg verlinkten Beitrag, Bei der berechneten Weiche im Beispiel ist die Trennfrequenz für den Hochtöner zu tief, was diesen anfällig gegen Überlastung macht (abgesehen vom beschissenen Klang)

Vlt kann mir ja jemand mit vereinfachten Worten ( auch wenn es schwer ist) erklären worauf es bei der verbindung von Weiche und Chassi ankommt um zu verstehen warum fertige Weichen so ein Mist sein sollen!

Damit werden ganze Fachbücher gefüllt, das ist ein komplexes, umfangreiches Thema. Grundsätzlich kann man sagen, dass eine berechnete Weiche oder eine Fertigweiche von idealen Chassis ausgeht mit linearer Impedanz und linearem Frequenzgang und die Eigenheiten der Chassis sowie die Auswirkungen des Gehäuses nicht berücksichtigt. Das Beispiel mit dem Vergaser macht das klar. Es gibt keinen Vergaser der für alle Vierzylinder Motoren mit einem bestimmten Hubraum passt, genau so wie es keine Weiche gibt, die für alle zweiwege Lautsprecher mit einer bestimmten Trennfrequenz passt.

Bitte verlinke ein paar davon, das möchte ich selbst lesen (und mich tot lachen)

Wolf.Im.Schafspelz
Stammgast

#8 erstellt: 01. Apr 2013, 15:21

Rosty lass dich nicht entmutigen. Es gibt wirklich tolle Bausätze, du wirst schon das Richtige finden.

http://lsv-achenbach.de/ (Viel PA)

http://www.jobst-audio.de/ (PA)

http://www.intertechnik.de/ (Die Etöner haben sehr schicke Membranen.

)

http://www.oaudio.de/

http://www.quint-audio.com/

http://www.hifi-selbstbau.de/ (Grundlagen super erläutert!)

http://www.lautsprecherbau.de/ (Bauberichte und Grundlagen, Vertrieb durch Intertechnik)

http://www.lautsprechershop.de/ (großer Shop mit allen Bausätzen der Hifi-Zeitschriften Hobby Hifi und Klang und Ton)

http://www.spectrumaudio.de/ (insbesondere Breitbandlautsprecher)

Da hast du ja einiges zum stöbern.

Spätestens wenn du deinen ersten Bausatz verwastelt hast kannst du eh nicht wieder aufhören. Ich habe mit sehr günstigen Breitbändern angefangen, kleine Subs gebastelt, bastle nun ein großes Zweiwegesystem, danach ein kleines und die Planung für ein gewaltiges 3-Wege Aktivsystem hat inzwischen schon angefangen. Danach gehts mit Sicherheit weiter. Also sei gewarnt, Lautsprecherbau ist eine Sucht die dich nicht loslässt.

(Ich wurde auch gewarnt und kann mich nun nicht mehr entziehen!)

Du kannst ja nach dem stöbern mal beschreiben was du suchst. Hier flitzen eine Menge kompetente Leute herum die dir Tips geben können. Dazu füllst du am Besten den Fragebogen von Giustolisi aus! (Link)

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=25010

Grüße
Christian

Rosty55
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 01. Apr 2013, 15:24

ok!!!!
ich hab jemanden aus meinem Freundeskreis gefunden der mir beim Weichenbau helfen könnte!!!
Jetzt nur die Frage ob Ihr mir weiterhin helfen wollt oder ob ihr mich zwingt mir Literatur anzuschaffen um das dann selbst zu bewältigen!?!?

Für das berechnen der Weichen sind ja auch einige Parameter von entscheidener bedeutung!!!
Was brauche ich den als erstes? Die Chassis...das Gehäuse???

Fals die Chassis als erstes benötigt werden würde ich euch einige Links schicken und ihr KÖNNTET mir sagen was ich brauch und wie es weiter geht!?!?!

Wolf.Im.Schafspelz
Stammgast

#10 erstellt: 01. Apr 2013, 15:32

Hat dein Kumpel denn Messwerkzeug und Erfahrung? Eine Weiche zu löten ist einfach, die Entwicklung ist kompliziert.

Dann solltest du dich auf jeden Fall auf einige Wochen / Monate Arbeit einstellen! Einlesen musst du dich trotzdem. (Ich empfehle Hifi Selbstbau, die Jungs haben eine richtig gute Seite!)

Um den Aufwand abschätzen zu können empfehle ich einen Blick in diesen Fred:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-22765.html

herr_der_ringe
Inventar

#11 erstellt: 01. Apr 2013, 15:35

Na toll!!!! Meine Euphorie ist im Keller

wieso? du suchst doch "kompetente und sachkundige hilfe"...oder hab ich hier was missverstanden

=> was bringt es dir, wenn du teure chassis kaufst, das endergebnis jedoch so schlecht klingt wie eine fertigbox zum gleichen preis?

Hab im Netz sehr schicke Chassis mit Kevlarmembranen gefunden die natürlich ordentlich was her machen!!!

willst du blendwerk, oder guten klang?

Begreife nämlich nicht warum solche Weichen angeboten werde

ganz einfach: es steht jeden morgen ein dummer auf...

lange rede kurzer sinn: mit deinem wissensstand - so hart wie sich das für dich anhören mag - kommst du auf kein zufriedenstellendes ergebnis. daher folgender rat:
- fragebogen ausfüllen (ist weiter oben bereits verlinkt)
- bausatz aussuchen - in diesem zusammenhang ist es gut zu wissen, daß deren gehäuse (in gewissen grenzen) auch abgeändert werden können
=> gehörgangslibido frohlockt

ps: bausätze können auch probegehört werden, wie fertige lautsprecher

herr_der_ringe
Inventar

#12 erstellt: 01. Apr 2013, 15:37

ich hab jemanden aus meinem Freundeskreis gefunden der mir beim Weichenbau helfen könnte!!!

=> ich habe jemand gefunden, der mir hilft, die einspritzanlage von nem bmw (whatever) an nen vw (whatever) zu schrauben!!!
(abgestimmt ist damit aber noch lange nix

)

Rosty55
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 01. Apr 2013, 15:43

nein!!! er ist gelehrnter Elektrotechnicker!!!
hab grade mit ihm gesprochen und er hat schonmal mehr ahnung von der Materie als icke!!!!

Giustolisi
Inventar

#14 erstellt: 01. Apr 2013, 16:01

Für das berechnen der Weichen sind ja auch einige Parameter von entscheidener bedeutung!!!

Weichen kann man nicht berechnen, lies dir dazu bitte nochmals den Link von detegg durch.

er ist gelehrnter Elektrotechnicker!!!

Als Elektrotechniker hat man noch lange keine Ahnung von der Lautsprecherentwicklung. Ich habe auch einen Beruf in der Elektrobranche erlernt, ich weis wovon ich schreibe.
Lautsprecherentwicklung bedeutet die Kenntnis der Theorie, also auch Akustik, Umgang mit Messtechnik und Simulationsprogrammen. Du hast noch viel zu lernen bis du so weit bist, ein Anfang wäre gemacht wenn du dir die geposteten Links durch liest. Du kannst auch gerne Fragen stellen wenn du etwas nicht verstehst. Willst du so ein Projekt angehen musst du dir darüber im Klaren sein, dass es noch viel zu lernen gibt.

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 01. Apr 2013, 16:03

Was hindert dich daran einen Bausatz zu kaufen ? Das sind dann meist Bausätze anerkannt guter Lautsprecher, beim Design der Lautsprecher bist du flexibel und nicht an das Design des abgebildeten Lautsprechers festgenagelt.
Dann weißt du zumindest das du dir was gutes baust und nicht ein Ding zusammen schusterst was gar nicht sooooo schlecht klingt.

Ein Elektrotechnicker, hat rein vom Berufsbild mal so gar keine Ahnung vom Lautsprecherbau und der Abstimmung von Frequenzweichen.

Gruß Tom

Giustolisi
Inventar

#16 erstellt: 01. Apr 2013, 16:12

Ein Elektrotechnicker, hat rein vom Berufsbild mal so gar keine Ahnung vom Lautsprecherbau und der Abstimmung von Frequenzweichen.

Eben, das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Ein Elektrotechniker weis was eine Impedanz ist und weis was einzelne Bauteile tun. Nur weil etwas mit Strom funktioniert bedeutet das nicht dass sich ein Elektrotechniker damit auskennt.

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 01. Apr 2013, 16:31

Warum kaufst du keinen Bausatz ??????

Black-Devil
Gesperrt

#19 erstellt: 01. Apr 2013, 16:36

Vielleicht füllst du auch erstmal den Fragebogen aus - damit man weiß um was es hier genau geht.

Es gibt auch Bausätze mit Kevlarmembranen - wenn man sich die Mühe macht, ein wenig zu suchen, findet man da durchaus was.

Du willst dir doch nicht für teures Geld und mit viel Arbeit etwas bauen, das klanglich dann von jeder 100€ Fertigkiste an die Wand gespielt wird, oder?

Mal als Beispiel, wie eine sinnvolle 3Wege Box mit Kevlarchassis aussehen könnte:

Swans M1
+

diesen Bass
+
Ein beliebiges Aktivmodul

Das alles in eine ca. 70L große Standbox eingebaut ergibt einen vollwertigen 3-Weger für den du im Laden einige lila Scheine hinblättern müsstest!

Rosty55
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 01. Apr 2013, 16:57

Ja genau sowas habe ich mir vorgestellt!!!
1,5m Standlautsprecher mit je zwei 300mm Tieftöner:

http://www.henri.de/...eftoener-305mm-.html

116mm Mitteltöner:

http://www.henri.de/...teltoener-116mm.html

nur was den Hochtöner betrifft bin ich mir noch nicht ganz schlüssig!!! ob Kalotte, Bändchen, Konus, Piezo oder Hörner?!?!?!

Kwesi
Stammgast

#22 erstellt: 01. Apr 2013, 17:09

Hallo Rosty,

kurz zur Erläuterung, was "Bausatz" bedeutet, bin mir nämlich nicht sicher ob du das schon verstanden hast - falls doch sorry:

Jemand mit Sachkenntniss hat einen Lautsprecher entwickelt und alles optimal aufeinander abgestimmt.

Wenn du diesen jetzt als Bausatz kaufst, bekommst du 1.) die Lautsprecherchassis, 2.) Die Frequenzweichenbauteile 3.) nen Plan dazu wie alles zusammen gehört.

Das Gehäuse zu bauen und zu gestalten liegt dann völlig in deiner Hand.

Du musst dich nur grob an a) die Schallwandabmessungen und die Anordnung der Chassis darauf richten, b) das Gehäusevolumen für den Tieftöner grob beibehalten und c) die Frequenzweichenbauteile nach Plan zusammen löten. Bei manchen Bausätzen ist die Frequenzweiche schon als "Fertigweiche" dabei, aber eben genau auf die Box abgestimmt.

Es gibt unzählige Bausätze, wie schon erwähnt füll bitte einfach mal den Fragebogen aus.

Viele Grüße
Peter

Rosty55
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 01. Apr 2013, 17:14

Was ein Bausatz ist ist mir schon klar

nur wie ich bereits erwähnt habe, habe ich noch keinen für mich attraktiven Bausatz gefunden!!!
vlt hat ja jemand nen heißen Tip oder ne gute seite!!! ich steh halt total auf den Kevlarlook!!!

und nun zu dem Fragebogen...welcher Fragebogen???

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#24 erstellt: 01. Apr 2013, 17:15

Fragebogen
Den hier meinen die Jungs

Black-Devil
Gesperrt

#25 erstellt: 01. Apr 2013, 17:27

Die Tieftöner, die du dir da ausgesucht hast, sind nicht besonders gut. Da verspricht die Optik mehr, als das Chassis klanglich halten kann.
Der Mitteltöner ist gut, passt aber nicht zu den Tieftönern.

Müssen es denn unbedingt 2 30er pro Seite sein?

Rosty55
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 01. Apr 2013, 17:38

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
400-500€ ohne Gehäuse

-Wie groß ist der Raum?
25qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Der Raum ist fast rechteckig, eher wie ein leichtes Trapez und die Boxen sollen der Längsten Wand, links und rechts von der Leinwand stehen mit ca. 3-3,5m abstand zur Couch

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
1,5m

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Subwoofer ist vorhande nur beschreibung liegt noch in meiner alten Wohnung (bin am Umziehen)

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Yamaha HTR 3063 5.1

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Musik, Filme

-Wie laut soll es werden?
soll schon ordentlich knallen

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
reichen 50hz???

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
???

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
sagen wir mal so...ich will je Box zwei 300mm Basstreiber verbauen, wenn die möglichkeit besteht die Standboxen noch zu aktivieren wäre das auch super!!!

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 01. Apr 2013, 17:40

Die Kreationen von

Herrn Zoller sollten doch zu dir passen

Gruß Tom

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 01. Apr 2013, 17:40

Sorry falscher Link

Hier ne kleine Auswahl

[Beitrag von Der_Tom am 01. Apr 2013, 17:42 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#29 erstellt: 01. Apr 2013, 17:44

Du hast also schon einen Sub und willst DAZU zwei Stand-LS mit je 2 30ern betreiben??

Das halte ich für sehr wenig sinnvoll - es sei denn man arbeitet mit hart aufgeähngten PA-TMT und einem richtig (!!!) großen Sub!

Giustolisi
Inventar

#30 erstellt: 01. Apr 2013, 17:46

mein vater war auch Elektotechniker bei Siemens und hat voll die ahnung von akustik und Lautsprecherbau

Ich schließe nicht aus, dass es Leute in der Elektronik Branche gibt die sich mit Akustik und der Entwicklung von Lautsprechern auskennen, ich gehöre ja selbst dazu. Man lernt darüber aber in der Ausbildung rein gar nichts, das Wissen zur Entwicklung von Lautsprechern muss man sich selbst aneignen.

Kleine Anmerkung:
Viele Ausrufezeichen hinter jedem Satz machen das Geschriebene nicht besser oder steigern gar dessen Wahrheitsgehalt.

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 01. Apr 2013, 17:47

Hier

mehr

Ich mag zwar weder den Zoller noch das Design seiner LS, aber zum TE sollten sie ja passen

Gruß Tom

Rosty55
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 01. Apr 2013, 17:53

ja so in etwa!!!
Das Budget beschränkt sich halt nur auf die Chassis und die Weichen!!!

hab halt mehr an sowas gedacht:

http://richtigteuer....h_palladium_p39f.jpg

http://www.frank-landmesser.de/highend2008_ellipse.jpg

Rosty55
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 01. Apr 2013, 17:54

sorry die ausrufezeichen sind sone doofe angewohnheit von mir.
Mein Frauchen beschwert sich auch ständig, sorry

Giustolisi
Inventar

#34 erstellt: 01. Apr 2013, 17:56

Da hast du dir etwas vorgenommen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Es gibt hier im Forum einige User, die schon solche runden Gehäuse gebaut haben, aber es ist nicht einfach !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Es gilt immer noch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mehr Ausrufezeichen machen das Geschriebene nicht besser!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 01. Apr 2013, 18:02

Aber lauter

herr_der_ringe
Inventar

#36 erstellt: 01. Apr 2013, 18:09

weisse membran, kein kevlar (jedoch wabenförmig)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sidewinder!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

irridia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - leider etwas überm budget, nur 2x20er, da es den 30er nicht mehr gibt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

wenn du sowas wie die verlinkte klipsch suchst musst du ein wenig tiefer in die tasche greifen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
kevlarmembran hat aber auch eine

duett 208 nicht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ist das die richtige richtung???????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Rosty55
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 01. Apr 2013, 18:10

hey ich hab sie extra weg gelassen

aber soooo übertrieben wie du grade hab ich ja wohl nich

ja das mit den runden boxen wird tricki aber ich habe mir gedacht das nur die Front rund wird und die Rückwand Grade bleibt.
Wenn man das MDF alle 5mm längs einsägt lässt sie sich leicht biegen.
Solche Platten gibt es auch fertig zu kaufen, bin mir aber damit noch nicht wirklich sicher.

hat den jemand nen gescheiten Link zu nem Passenden Bausatz mit Kevlarmembranen für mich???

Würd ma freuen.

Rosty55
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 01. Apr 2013, 18:13

also eure aufgeführten Gehäuse sehen alle...naja kakke aus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

aber das ist ja nich mein problem, es geht nur um den bausatz.
Weiß ginge zwar ist aber nicht mein Geschmack.

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 01. Apr 2013, 18:17

Hab ich dir schon gegeben

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 01. Apr 2013, 18:19

"Nochmal" das sind nur Bauvorschläge vom Entwickler !

Wie du dein Gehäuse baust, ist deine Sache solange du die vorgegebenen Maße einhälst

Rosty55
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 01. Apr 2013, 18:37

also ich muss sagen das mir deine vorschläge bis jetzt am meisten weiter geholfen haben!

was die Chassis betrifft die du verlinkt hast, die sind schonmal ganz mein geschmack, nur wo ist die passende Weiche
zur zeit habe ich auch zwei Standlautsprecher mit je zwei 300mm Tieftöner die auch ordentlich geknallt haben nur sind bei den boxen die Mittel und Hochtöner im A**ch und "wenn ich schonmal dabei bin" dachte ich mir

Rosty55
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 01. Apr 2013, 19:21

also ich hab mal alle links von euch ausgibig durchforstet aber alle bausätze entsprachen irgendwie nicht meinen vorstellungen!!!

das sind meine derzeitigen Lautsprecher und eigentlich wollte ich bei diesen Dimensionen bleiben.
Was spricht den gegen den von mir gewählten Basstreiber?

http://www.henri.de/...eftoener-305mm-.html

pelowski
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 01. Apr 2013, 19:39

Rosty55 (Beitrag #43) schrieb:

...Was spricht den gegen den von mir gewählten Basstreiber?

http://www.henri.de/...eftoener-305mm-.html

Darauf könnte man genauer antworten, wenn du mal seine TSP mitteilst.

Und im Übrigen: Selbst wenn dir jetzt jemand sagt, nimm den, der ist i.O., wie sollte es dann weitergehen?

Hast du eigentlich die verlinkten Seiten, die sich mit der Entwicklung von LS, speziell Frequenzweichen, befassen, eigentlich gelesen?

Langsam beschleicht mich der Verdacht, dass wir es hier wieder mit einem Fall von penetranter Beratungsresistenz zu tun haben könnten.

Grüße - Manfred

Black-Devil
Gesperrt

#45 erstellt: 01. Apr 2013, 19:41

Erst einmal muss man klären, welcher Sub das ist bevor man wirklich was empfehlen kann!
Wäre ein Verkauf des Subs auch eine Option?

Die Kenford sind eben billige China-Treiber. Vor einigen Jahren noch recht beliebt weil wirklich brauchbar, mittlerweile aber ist die Membran nicht mehr so steif und das Teil ist daher kaum empfehlenswert!

Wenn man den Bass der Lautsprecher aktiviert, dann ist nahezu alles möglich. Allerdings werden deine LS mit runden Seiten umd 30cm Chassis auf der Front richtig groß!
Problem ist dabei auch, dass man die Frontbreite eines Bausatzes nicht deutlich verändern sollte, da sonst die Weichenabstimmung nicht mehr richtig passt.
Es gibt z.B. noch die

CC500 Power Sat. Die würde bei einer 30cm breiten Front aber nicht mehr richtig sauber spielen.

Vielleicht wären auch 25er wie der

Nova MDS oder gar nur zwei 20er pro Seite (was in 25m² mehr als reichen sollte) auch ausreichend.

Die Bässe in deinen bisherigen LS sehen mir auch recht billig aus. Ich vermute, dass die kaum linearen Hub können und somit nicht lauter können, als ordentliche 20er wie der Monacor SPH 200 KE zum Beispiel.

Rosty55
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 01. Apr 2013, 19:44

was hältst du den von den hier:

http://www.ebay.de/i...&hash=item2ec2ad94de

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

[Beitrag von OSwiss am 01. Apr 2013, 19:54 bearbeitet]

Rosty55
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 01. Apr 2013, 19:47

vlt reicht von den ja auch einer!
Ich wollte bzw hatte eigentlic hauch vor meine boxen zu aktivieren.
Was gibt es den da für möglichkeiten???

Sorry das ich euch so löchere aber ich habe echt interesse an der Materie

Black-Devil
Gesperrt

#48 erstellt: 01. Apr 2013, 19:53

Bin leider in der Arbeit und hier ist ebay gesperrt!

Da es aber wohl die Monacor SPH 300 KEP sind - die sind auf jeden Fall deutlich besser als die billigen Kenford und wenn du die in die Suche eingibst, bekommst du auch einige Ergebnisse!

Besonders für geschlossene Gehäuse sind die sehr gut geeignet!!

Passiv müssen die Tieftöner auch vom Wirkungsgrad her zum Rest passen, das ist bei aktivem Betrieb egal. Durch die Aktivierung kann man, je nach Verstärker+Weiche, auch Raummoden und mangelnden Tiefgang (in gewissen Grenzen) entgegenwirken.
Da eine Trennung für große Tieftöner bei niedrigen Trennfrequenzen auch noch große und damit auch teure Bauteile benötigt, ist imho ein aktiver Bass immer vorzuziehen.

Edit:
Von den SPH 300 KE sollte einer pro Box in 25m² locker reichen! Auch für richtig hohe Pegel!

[Beitrag von Black-Devil am 01. Apr 2013, 19:54 bearbeitet]

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 01. Apr 2013, 19:55

Das schlimme ist, du möchtest gar nichts kapieren, deine Lautsprecher sorry sehen für mich schrottig aus, damit kannst du bei einem 14. Jährigen punkten, aber mit Hifi hat das mal rein gar nix zu tun.

Klar jetzt kommt, "du hast sie ja nicht mal gehört", manche Sachen muss/oder will man gar nicht hören.

Dir geht alles was man dir empfiehlt am Hintern vorbei !

Du kannst nicht mal eben eine Frequenzweiche entwickeln und du kannst auch nicht einfach ein paar Chassis nehmen und in ein Gehäuse basteln.
Verstehst du das ??????

Gruß Tom

Rosty55
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 01. Apr 2013, 20:04

Du brauchst mich nicht gleich anzufahren!
Im gegenteil...ich sauge eire Komentare auf wie trocken Brot die Suppe nur will ich einen Kompromiss zwischen optik und klang haben.
Alles was mir bisher gezeigt wurde sagt mir nun mal nicht zu und wie ich schon am Anfang gesagt habe sollen diese Lautsprecher nicht dem high end Standart entsprechen.
Außerdem habe ich doch schonmal einen der mit meiner Wahl an Chassis garnicht so unzufrieden ist, schließlich bin ich doch schon von diesen billig Treibern abgekommen, und das mit der Weiche wird schon werden...ich hab zwar nicht die Ahnung wie ihr aber dann such ich mir halt einen der so viel ahnung hat und lasse ihn es mich lehren!!!
Ich kann euch auch bebringen wie man einen Treppenaufriss anfertigt ohne das ihr ne Tischlerlehre machen müsst.
und nochmal ich bin euch total dankbar für eure hilfe und entschuldige mich für meine naiven fragen...bin nunmal kein PRO

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 01. Apr 2013, 20:09

Du möchtest es halt nicht verstehen

herr_der_ringe
Inventar

#52 erstellt: 01. Apr 2013, 20:14

Ich kann euch auch bebringen wie man einen Treppenaufriss anfertigt ohne das ihr ne Tischlerlehre machen müsst.

wie war das z.b. noch mit dem steigungsverhältnis?

Rosty55
Ist häufiger hier

#53 erstellt: 01. Apr 2013, 20:14

sorry aber ich weiß nicht wo dein problem ist????

vlt erklärst du es mir einfach!

wenn ihr euch einen Lautsprecher konstruiert dann sucht ihr euch doch auch erst den Treiber aus und stellt dann eine passende weiche her oder nicht?

P.S Das Steigungverhältnis ist das Verhältnis zwischen Stufenhöhe und Auftritttiefe.
Ist die Steigung 20cm und der Auftritt 30cm ist das Verhältnis 1:1,5!

[Beitrag von Rosty55 am 01. Apr 2013, 20:20 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#54 erstellt: 01. Apr 2013, 20:18

Ist doch nicht schlimm bisher - da kenne ich ganz andere Fälle!

Er hat genug Budget zur Verfügung um auch mit ordentlichen (Kevlar) Chassis ne teilaktive 3Wege Box zu verwirklichen - das ist doch schon mal was.

Wenn wir jetzt für den MT-HT-Teil noch einen passenden Bauvorschlag finden, ist das kein Hexenwerk mehr.

Den Power Sat und zwei SPH200KEP aktiv zum Beispiel würde ich ohne Weiteres empfehlen! Geht auch mit einem SPH300KEP - nur wirds dann mit der Schallwandbreite schwer...