Projekt High End Hornlautsprecher

Ich fahre im März zum Entwickler (falls ich keine Nachprüfungen habe )

Bis dahin sammel ich einfach mal Ideen und schaue was so möglich wäre!

Das mit dem Austausch gegen den anderen Treiber wäre jetzt z.B. eine Notlösung gewesen falls alles andere nichts bringt.

Bzw. Falls am Volumen was geändert werden muss wäre das ja einfacher.

Die Sache mit dem Styrodur mache ich auch noch, hatte bisher nur wenig Zeit.


Da ich zufällig gesehen habe dass der 301 Treiber von RCF für ein deutlich größeres Volumen gedacht ist habe ich da eben eine mögliche Lösung für mein Problem gefunden falls es nicht anders zu lösen ist / bzw nur mit sehr viel Aufwand.

vg

Ich habe jetzt mal auf einer Seite den BR-Kanal rausgeschnitten, ging relativ gut.

Jetzt hat der Kanal 10x20x4cm(Bedingt durch die 4cm Schallwand)

Ergebnis: mehr Bass aber immer noch zu wenig.

Wenn ich jetzt wie mir z.B. von Herrn Achenbach geraten wurde den BR-Kanal auf 11cm mache würde ich dann nicht sogar wieder an Tiefgang verlieren?


Wegen dem Volumen: Ich finde es ist keine besonders schöne Lösung 25Liter Styrodur in den Boxen kleben zu haben (Zum probieren ok)

Nur mal so zum Verständnis meinerseits: Die RCF Treiber sind ja eigentlich PA Treiber und werden dort mit sehr wenig Volumen (40-50L) betrieben mit dem Ergebnis dass sie sehr Laut spielen können aber nicht besonders tief, richtig?
Für meine Zwecke wäre das ja blödsinn, deswegen das große Volumen.

Wenn ich euch richtig verstehe sind 150 Liter aber zu viel und ihr ratet also auf ca.125L zu reduzieren?

Und wenn wie weiter vorne geraten wird ein verkleinern um 40-50% das gewünschte Ergebnis bringen dann kann ich die Boxen auf den Müll werfen.
Was soll man denn mit so riesen Lautsprechern die Innen zur Hälfte mit Styrodur gefüllt sind
Wobei es wohl sowieso früher oder später dazu kommen wird...

Moin
Ich kenne nicht einen 15" der in 50L läuft ... da gehen so gut wie immer 100-150L in jedem Fall drauf.

Im PA Bereich aber

vote4morten (Beitrag #353) schrieb:

Nur mal so zum Verständnis meinerseits: Die RCF Treiber sind ja eigentlich PA Treiber und werden dort mit sehr wenig Volumen (40-50L) betrieben mit dem Ergebnis dass sie sehr Laut spielen können aber nicht besonders tief, richtig? Für meine Zwecke wäre das ja blödsinn, deswegen das große Volumen.

Das ist eine Milchmädchenrechnung. Man kann nicht einfach, weil man es so will, ein beliebig großes Gehäuse Zimmern und davon ausgehen, dass es schon passen wird.
Was hier im Bass unter ca. 100Hz passiert, ist vom Volumen und der Kanalfläche und -Länge abhängig. Der Rest bleibt unbeeinflusst. Der Treiber ist also im kleinen Gehäuse nicht lauter, höchstens unter etwa 100Hz.
Ich beschreibe das immer so: Sell dir vor, die Basslautstärke ist ein Fass mit Wasser. Soll der Bass tiefer gehen, wird das Fass breiter, der Wasserpegel sinkt - und umgekehrt. Man kann nichts vermehren, wo nichts ist.

vote4morten (Beitrag #353) schrieb:

Wenn ich euch richtig verstehe sind 150 Liter aber zu viel und ihr ratet also auf ca.125L zu reduzieren?

Jaha. Oder auf noch weniger. Probieren kostet doch (fast) nichts. Nicht lang schreiben - machen.
Wenn die probeweise auf dem Boden gelegt werden, braucht man nicht mal kleben. Was schweres drauf legen reicht zum Testen.

vote4morten (Beitrag #353) schrieb:

Und wenn wie weiter vorne geraten wird ein verkleinern um 40-50% das gewünschte Ergebnis bringen dann kann ich die Boxen auf den Müll werfen. Was soll man denn mit so riesen Lautsprechern die Innen zur Hälfte mit Styrodur gefüllt sind Wobei es wohl sowieso früher oder später dazu kommen wird...

Na ja, die Hälfte ist es ja nicht. und von vorne gesehen würden die Kisten auch nicht kleiner werden.
Ich würde die nicht wegschmeißen, auch wenn 25-50l Styrodur drin stecken.

Gruß
Dieter

http://www.hifi-foru...id=860&forum_id=205\"e=1

NHDsilkwood schrieb:

... Abmessungen: Frontplatte: 680x420mm Hochtonpanel: 420x260mm Abdeckung des Tieftöners: 418x418mm gesamte Tiefe 340mm Ja, deutlich grösser. Doch die Teile sollen ja auch nicht auf dem Boden stehen. Abstand des Tieftöners wurde angepasst und die Rohre weniger in die Ecken gequetscht. Jedoch, das Volumen ist vermutlich zu groß. Brutto sind es immerhin 75 Liter. Rein rechnerisch wäre es machbar, das Delay wäre wohl noch im Bereich des Möglichen ( Peak bei 40Hz mit rund 12ms) aber ob die Werkangabe so stimmt... Naja... Jedenfalls muss wahrscheinlich Volumen "vernichtet" werden. Teil neben dem Hochtöner wird mit Styrodur aufgefüllt. Runde 10 Liter fallen damit weg. Außerdem gehts nur ca. 5 Hz tiefer.

Ich finde es ist keine besonders schöne Lösung 25Liter Styrodur in den Boxen kleben zu haben (Zum probieren ok) Nur mal so zum Verständnis meinerseits: Die RCF Treiber sind ja eigentlich PA Treiber und werden dort mit sehr wenig Volumen (40-50L) betrieben mit dem Ergebnis dass sie sehr Laut spielen können aber nicht besonders tief, richtig? Für meine Zwecke wäre das ja blödsinn, deswegen das große Volumen. Wenn ich euch richtig verstehe sind 150 Liter aber zu viel und ihr ratet also auf ca.125L zu reduzieren?

Zum 50000. Mal... JAha. Wahrscheinlich wird das effektive Volumen noch weniger werden müssen. Was ist eigentlich dein Problem? Es kann doch nicht so schwer sein, den Treiber rauszuschrauben und einfach mal ein paar dicke Bücher in die Kiste zu packen, wenn du schon kein Styrodur beschaffen willst? Wer hat was geschrieben von reinkleben? Hier gibts zwar Leute, die von Sand reinkippen schreiben. Das ist genauso clever, wie sich am Strand mit nacktem Hintern in den Sand zu setzen.. Der Dreck landet überall und man wird den ewig nicht los.

Ich bin raus...

@JuBa3006:
Na ja, für MID-BASS Chassis reichen 50 L netto durchaus -nur eben nicht zur Wiedergabe von TIEF-BASS wie Morten (TE) und/oder der "Entwickler"
sich das gedacht hat.
Und, im PA-Bereich werden die Boxen fast nur noch aktiv betrieben, d.h., mittels DSP und Einzelendstufe wird der jeweilige Lautsprecher angesteuert.
Genau dieses Verfahren habe ich dem TE schon vor langer Zeit empfohlen! Vollaktiv-Betrieb mittels DSP und amtliche Endstufe für die Bässe.
Dieses "Herumfrickeln" an den ohnehin nicht zu den Bass-Chassis passenden Boxen -mal abgesehen vom Einbringen von Büchern, Styrodur, etc.
zur Reduzierung des Nettovolumens- bringt m.E. nur noch mehr Frust.

"Die Fahrt im dichten Nebel geht weiter!"

Gruß
Willi

[quote="WilliO (Beitrag #358)



Dieses "Herumfrickeln" an den ohnehin nicht zu den Bass-Chassis passenden Boxen -mal abgesehen vom Einbringen von Büchern, Styrodur, etc.
zur Reduzierung des Nettovolumens- bringt m.E. nur noch mehr Frust.

"Die Fahrt im dichten Nebel geht weiter!"

Gruß
Willi[/quote]

Warum?
Wenn das Gehäuse zu groß ist, ist es der BESTE Weg aus dem frust!

Gruß Jörn

Sorry, Jörn, aber das sehe ich angesichts der Gesamtproblematik völlig anders!
Warum? Lies dir bitte noch einmal den thread durch..
An diesem Konstrukt stimmt m.E. nichts wirklich. Das wurde aber alles schon "5000 Mal" durchgekaut!

Gruß
Willi

edit: "50000 Mal"

So durch das verkürzen des BR-Kanals auf 4cm ist jetzt DEUTLICH mehr Bass und Tiefgang da!

Ich hatte aus versehen den Compressor im VLC Player an deswegen hatte der Vergleich zwischen 23cm und 4cm erstmal unwesentlich gewirkt.


Jetzt werde ich Anfang März mal beide Varianten (4cm und 23cm) mit dem Entwickler messen und dann sehe ich weiter.

Bis es soweit ist probiere ich das mit dem Styrodur noch aus.
@NHDsilkwood:(Ich hab doch nie gesagt dass ich das nicht ausprobieren möchte, ich bin nur noch nicht dazu gekommen weil zu viel um die Ohren im Momente)



Was bei der 4cm Variante geblieben ist ist dass der Bass extrem von der verwendeten Musikart abhängt.
Bei elektronischer Musik (Psytrance, Techno, Trance etc.)ist es nahezue perfekt, auch bei niedrigen Pegel ist ein druckvoller, lauter und präzister Bass vorhanden, bei Metal oder Rock/Pop sieht es wieder nicht so toll aus.

Schon klar dass diese Musikrichtungen völlig unterschiedliche Frequenzen betonen, aber so groß ist der Unterschied mit anderen Lautsprechern z.B. meinen PipeSix nicht, dort ist auch bei Rockmusik noch Tiefgang und vorhanden und das Schlagzeug kommt gut zur Geltung.
--> Womit könnte das zusammenhängen?


vg Morten

vote4morten (Beitrag #361) schrieb:

Ich hatte aus versehen den Compressor im VLC Player an deswegen hatte der Vergleich zwischen 23cm und 4cm erstmal unwesentlich gewirkt.

Hi Morten

vielleicht ist es auch an der Zeit, mal einen ganz simplen Stereo-Verstärker zu benutzen.
Um genau diese Fehleinstellung und sonstigen DInge der Klang"regelung" auszuschließen.

Am besten einen, der ohne Klangregelwerk daherkommt.

Manchmal hat man ja Menschen im Bekanntenkreis, mit denen man sich (aus-)tauschen kann.
Es muss ja nicht gleich ein Kauf sein.

Hab ich doch auch...zwei sogar.

Hatte den Yamaha A-S501 und den A-560 probiert nur nach der BR-Kanal Änderung nicht.

Außerdem kenn ich mich was die Windows Einstellungen angeht schon soweit aus das ich es schaffe den Sound unverändert per SPDIF an den Yamaha zu schicken


Hab heute mal das Styrodur gekauft...werde dann berichten

falls es interessiert: habe heute (eher zufällig) eine blumenhofer angehört und...
...das gehörte hat mich nicht wirklich vom hocker gehauen. vor allem im bass war nichts, was mein 20er breitbänder nicht genauso kann

Frage, welche Blumenhofer war das denn ?
Ich habe die Genuin FS1 bei Blumenhofer in der Vorführung, > 2 Stunden lang intensiv
gehört, hammer Teil, und der Blumenhofen Vorführraum ist sicher nicht klein
siehe Webseite:
Genuin
Genuin FS1
Vorführraum
Blumenhofer Vorführraum

war eine FS2. wollte ich nicht haben: in den höhen zwar (physikalisch bedingt) besser als bei meinem BB, aber das wars dann schon

Vergleichst Du das mit dem Tangband Big Needle DIY aus Deinen Profil ?

ich war übrigens nicht der einzige der die tangbands kennt, die probegehörten LS nicht vom hocker gehauen hat.
gewiss, sie waren alles andere als schlecht, aber...

worauf ich in meinem obigen post hinauswollte: generell scheinen die blumenhofer-LS offensichtlich eher schlank abgestimmt. daß der TE dann bei seinem LS bass vermissen könnte, ist imho eine naheliegende möglichkeit.

Meine 5 Cent dazu,
8 von 10 der kommerziellen Händler / Messe Vorführungen sind IMHO völlig ohne Sinn & Verstand,
lieblos, ziellos zusammengestelltes & aufgestelltes Geräte/LSP/Kabel/Esoterik Sammelsurium
welches dann mit viel Brimborium und "Highend Sales Gewäsch" dem staunenenden Publikum
zum Verkauf angepiesen wird.
X mal so erlebt.
Auch z.B. auf einer Hobbyhifi Messe bei der das Tangband Big Needle Projekt mit dem Audiodata AudioVolver raumkorregiert gespielt wurde. War nicht wirklich gut, wer sich auskennt erkennt sofort
den übermäßigen Volver Einsatz.

Die Blumenhofer Vorführung der Genuin FS1 in dem geschätzten ca. 150m² Vorführraum
war sehr gut, sehr ausgewogener, präziser, farbiger, gut balancierter Tief & Kickbass.
Keine Einbrüche. Insgesammt schöne anspringende Dynamik, Klangfarben alles sehr schön.
Der Lautsprecher hat auch in 4-5 Meter Hörabstand den großen Raum ohne Einbrüche und
Überhöhungen bei gehobenen Pegel mit einer sehr schönen Stereobühne ausgefüllt.
Hut ab Herr Blumenhöfer hat mir sehr gut gefallen.

Der Tangband Breitbänder in der Big Needle in allen Ehren, aber spiel den mal in
Räumen >20m² da bleibt vom Breitband Zauber IMHO nicht so ganz viel übrig.

Meine Phy-Salabert, Supravox, AudioNirvana, Ciare Breitbandprojekte waren egal ob
Open Baffel, oder ventiliert, oder TQWT auch recht schön, aber immer in recht kleinen Räumlichkeiten.
Grüsse

mal abgesehen davon, daß es mir einerseits neu ist, mein projekt bei einer messe ausgestellt oder gar "gevolvert" zu haben, als auch daß es mich freut, daß du dir einen wohnraum leisten kannst, der offensichtlich die 4-5m hörabstand erlaubt:
was bitte bringt deine blumenhofer-beweihräucherung dem TE?

eben, garnix
schönen restsonntag noch.

Der TE hat versucht die Blumenhöfer Genuin FS 1 nachzubauen, und hat seine Arbeit hier im
Thread vorgestellt.
Die Diskussion zu der Arbeit / Ergebnis sind m.E. hier das Thema.

Habe diesen Lautsprecher im Original ausgiebig in der Blumenhöfer Vorführung gehört und
für meinen Hörgeschmack / IMHO wie beschreiben als sehr gut befunden
Denke der TE kann sein Projekt ebenfalls in eine sehr zufriedenstellende Richtung weiterentwickeln.

Deine persönliche Hörmeinung über einen völlig anderen Blumenhöfer LSP im Vergleich zu Deinem Tangband Breitband TQWT nützt dem TE nicht wirklich sehr viel :-)

das verkürzen auf 4cm BR Kanal hat ja schon einiges gebracht.

Ich hab neulich mal richtig laut aufgedreht (seitdem Ärger mit den Nachabarn ) Das war schon mehr als brachial was da an Bässen kam. Auch physisch sehr spürbar.

Aber 1. kann ich nicht immer auf der Lautstärke hören (auch wenn ich es gerne oder öfters würde)

Und 2. hängt das Bassverhaltern immer noch extrem von der verwendeten Musikart ab. Bei Goa oder Dubstep ist es nahezu perfekt, bei Rock/Metal usw. irgrgendwie nicht so der Hit.

Ich weiß schon dass dort andere Frequenzen vermehrt vorkommen aber auch z.B. die Snare Drum könnte deutlich mehr punch haben und präsenter sein.

In 2 Wochen gehts zum Entwickler zum Messen dann sehe ich weiter


ps: zum Styrodur bin ich noch nicht gekommen, is ja doch ne Sache die mal eben mehrere Stunden beansprucht wenn man es ordentlich machen will.



vg

Deine persönliche Hörmeinung über einen völlig anderen Blumenhöfer LSP im Vergleich zu Deinem Tangband Breitband TQWT nützt dem TE nicht wirklich sehr viel

aber blumenhofer-beweihräucherung?

@ Anro1, um meine ausführungen abzuschliessen:
>wenn du meinen thread über den BB genauer gelesen hättest, würdest du wissen, daß diese konstruktion hinsichtlich basswiedergabe eher schlank abgestimmt ist.
>aus meinen obigen zeilen kommt man durch einfaches zusammenzählen ebenfalls drauf, daß die FS 2 ebenfalls schlank abgestimmt sein muss, da ansonsten der bassbereich präsenter gewesen wäre. (was anderen und mir sonst nicht gefallen hat, habe ich übrigens ganz bewusst aussen vor gelassen - ist aber offensichtlich nicht aufgefallen...)
>die FS2 als auch die FS 1 werden seitens hersteller mit dem gleichen range&tiefgang angegeben (F3 jeweils 36hz).
>um letztlich durch einfaches kombinieren hieraus sowie hinterfragen einer möglicherweise nicht den hörgewohnheiten entgegenkommenden abstimmungswahl zu be- oder widerlegen.
zumal weder die orginalen treiber verwendet worden sind, noch sonst weiterführende fakten dargelegt wurden. (es wurde ja -siehe weiter oben/vorne- einige male weitestgegend fruchtlos nachgehakt...)

aber ich denke, hier gibts in zwei wochen sowieso ein grösseres infoupdate seitens TE/entwickler, daher

Denke der TE kann sein Projekt ebenfalls in eine sehr zufriedenstellende Richtung weiterentwickeln

So heute wurde professionell gemessen, weitere Infos kommen dann die Tage.

Die Messung ist mit dem ursprünglichen 23cm BR-Kanal


Da ich nicht dabei war und mich mit den Diagrammen nicht auskenne kann ich noch nicht viel dazu sagen, ich bespreche das dann die Tage mit ihm.


FG auf HT gemessen Bassreflex bei 32Hz:


Und dann noch das hier:



Vielleicht kann ja jemand was dazu sagen und mir erklären was es bedeutet?

vg

Buckel auf BR-tuning

da müßten die Simus ja hinkommen.

Was genau meinst du damit?

Dass der "Buckel" nicht auf 40Hz liegt sondern auf 60-65hz?

vg

Hallo,

Big_Määääc schrieb:

Buckel auf BR-tuning da müßten die Simus ja hinkommen.

Die Abstimmfrequenz liegt "im Tal" der Impedanzkurve - also bei ca. 32Hz.

Dass die Box lt. Messung von 30 bis über 50Hz deutlich (ca. 7db) leiser ist als oberhalb 100Hz lässt sich nur interpretieren, wenn man die Messbedingungen genauer kennt.
Bei (späterer) Aufstellung im Raum gibt es in dem Bereich Raummoden, die das locker "auffüllen" können ...

Viele Grüße

Wie kommt es zu dem Peak über 10KHz? Angeblich bringt eine derartige Auslegung mehr "Glanz und Glitzer" im Hochton.
Das Horn lädt ja in diesem Bereich nicht mehr und Hörner sind für ein derartiges Verhalten nicht bekannt. (glaube ich)
Sollte der Rest so weit runter gedrückt sein? Wie kommt es zu diesem ungewöhnlich niedrigem Wirkungsgrad?
Der liegt mindestens 15db unter dem Schalldruck bei 1W. Ist dieser Aspekt vernachlässigbar?

Ansonsten siehts doch gar nicht so verkehrt aus?!?

schön abfallender F gang im Bass,
und Buckel auf tuning kann man klar im Response sehen

ob der Raum was auffüllt oder frisst,
liegt dann am Raum,
erklärt aber warum es dünn klingt.
ich find solche Abstimmung eig eher knackig.

Peak im HT haben viele,
das liegt meist am Hals,
und der schwächelnden HT Membran.

Hallo morten,

du kannst da sehen,
- es wurde mit sehr wenig Pegel gemessen, deswegen ist die Kennschalldruckangabe nicht aussagekräftig, wäre die Messung mit 1W/m gemacht worden, wäre der Wirkungsgrad sehr viel höher, das ist nicht falsch- aber es sollte auf der Messung notiert werden.

- die Skalierung ist allgemein sehr ungenau, eine Zeile sind 5 dB, hier sollten es 12 dB sein. Als Beispiel 350 Hz sind 5 dB lauter als z.b. 150 Hz, das ist für mich nicht so gut

- unter 100 Hz sind Raumeinflüsse in der Messung, die sind zwar irgendwie durch das Messsystem kleiner gerechnet, aber richtig gut wären Nahfeldmessungen am Port und der TT- Membran und diese dann sachgerecht zusammengefügt ( bekommst du vielleicht noch nachgereicht?)
- die Impedanzmessung zeigt eine Bassabstimmung auf 32 Hz und erstaunlich wenig Gehäusestörungen, hast du die Bedämpfung noch verändert, oder ist das so wie auf deinen Bildern vom Bau?
- die minimalste Impedanz ist über 6 Ohm, also sind dies 8 Ohm Lautsprecher,

Moin

vote4morten (Beitrag #374) schrieb:

Vielleicht kann ja jemand was dazu sagen und mir erklären was es bedeutet? vg

na, die SPL-Messung zeigt, dass es sich um einen recht linear abgestimmten Laustprecher handelt.
Minimal leicht fallende Tendenz nach oben hin.
Ja, so um 15kHz gibt es einen kleinen "Berg" - das zeigen viele Hornkombinationen ....
Meist wenig kritisch.

Nach "unten" sieht man den leicht fallenden Frequenzgang ab 100Hz, der zwischen 30 und 50Hz ein "Plateau" hat. Das nennt man eine "schlanke" Abstimmung.Meist laufen die sehr sauber. Oder eben für relativ Wandnah konzipiert.
Eigentlich eine gute Wohnraumabstimmung - denn oft gibt der Raum noch was dazu.

Auf der anderen Seite ist dieser Abfall vielleicht auch gerade das, was Du vermißt. Da kommt auch das Wort "Hörsozialisation" hinzu - also, wie man es "gewöhnt" ist oder "gerne mag".

Dein vorheriger Lautsprecher scheint mir da linearer angestimmt - und vor der Wand bekommt man dann einen "Buckel", eine Überhöhung. Das kennst Du ...

Wenn der schlanke Bass über den neunen Lautsprecher dann auch noch sehr sauber ist, kann einem das schon mal "wenig" vorkommen.

Die Lösung wäre wahrscheinlich, den Kanal etwa auf die Hälfte zu kürzen, so dass Du eine Abstimmung bei 40-45Hz bekommst (das "Tal" in der Impedanz läge dann dort). Dann fällt der Abfall unter 100Hz kleiner aus - es ginge quasi "linearer" weiter, im Wohnraum bekämest Du eine kleine Überhöhung.
Eine kleine Volumenreduktion hatte ähnlichen Effekt.

Das kann sich durchaus sehr angenehm anhören, gerade wenn mal in der Lautstärke begrenzt ist (Nachbarn & Co) und es besser zu dem favorisiertem Musikstil paßt.

Im großen und ganzen sieht dass doch gut aus !
Zumindest nix "grob falsch".

Die Lösung wäre wahrscheinlich, den Kanal etwa auf die Hälfte zu kürzen, so dass Du eine Abstimmung bei 40-45Hz bekommst (das "Tal" in der Impedanz läge dann dort). Dann fällt der Abfall unter 100Hz kleiner aus - es ginge quasi "linearer" weiter, im Wohnraum bekämest Du eine kleine Überhöhung. Eine kleine Volumenreduktion hatte ähnlichen Effekt.

Die Reduktion des Volumens bietet allerdings einen anderen, bedeutenderen Vorteil. Das Delay sinkt.
Bedeutet: Der Woofer wird zum Preis von ein paar Hertz weniger Tiefgang präziser.
(Falls ich falsch liege, bitte korrigieren!)

Ohne die Messbedingungen zu kennen, sind Aussagen mit Vorsicht zu genießen, abgesehen von der Impedanzkurve, auf der man z.B. die Abstimmfrequenz erkennen kann.

Na, hier ist ja gleich wieder was los ...

Das das Tuning zu tief ist war ja schon bekannt ... sollte nun dringendst geändert werden.
Der Bereich 150-600Hz sollte auch dringendst aktiv nachlinearisiert werden weil bis 600Hz gemittelt zu laut !

Hier zeigt sich in diesem Fred auch wieder sehr schön welche *Macken* solche großen Kompromissbehafteten 2-Weger mit sich bringen.

P@Freak

Ging es eigentlich mit diesem Konstrukt von dem ominösen geheimen Entwickler weiter?

Pappe in Br-Holzbox geschmissen und jetzt entarnt sich das noch als Forumleiche. Hatte mich auf nen Hornlautsprecher gefreut.