Suche Konzept: 2x Standlautsprecher (Stereo) m. gutem Klang & Bums

Sehr schöner Verstärker !

--> vieleicht das hier als Spielpartner ?

http://lautsprecherbau.jimdo.com/projekte/jbl-4425-replika/



Gruß SRAM

Restvorräte Horn: https://gebrauchte-v....Audio+PH+230+1+Horn


Gruß SRAM

Die Rocker-Fraktion findet die Klonwall scheinbar auch ganz nett

Hallo,

wenn ich mir den Frequenzverlauf der JBL Replika ansehe, muss ich zwangsläufig an eine Achterbahn denken. Igitt...

Schon_wieder_weg (Beitrag #5) schrieb:

Hallo, wenn ich mir den Frequenzverlauf der JBL Replika ansehe, muss ich zwangsläufig an eine Achterbahn denken. Igitt...

Achterbahnfahren hat genügend Spasspotential......

.....totentwickelte Bausätze mit schnurgeradem Frequenzgang, die totlangweilig sind, gibt es genug....



Gruß SRAM

Stimmt, man kann auf Getröte stehen, oder auf guten Klang...

Hast recht: ich steh halt auf solche Tröten:



Gruß SRAM

@SRAM
Ich weiss, ein sehr gutes Stück der HiFi Geschichte der Verstärker. Der JBL Nachbau gefällt mir nicht so sehr, wollte schon auf so drei Wege kommen.

@Big Määäac
Hast du mal einen Link.

Generell gilt, wenn Bauteile, Gehäuse etc schon alles stimmt, kann ich mir fast egal wie teuer, die Frequenzweiche gratis zusammenschustern, solange ich noch an der FH bin.

Und wenn ich das richtig verstanden habe soll es fast für die ewigkeit sein?

Dann würde ich um in dem fall was zu kaufen eher noch warten und das buget aufstocken richtung 3-4000 euro.

Dann kannst dir auch so furchtbare nachbauten sparen, entweder original oder garnicht.

Schau dich doch mal bei tannoy um bzw welche hat dein vater?
Oder nen paar schöne jbl l300/4343.
Passt grad gut zum schlechten imitat.

onkel_böckes (Beitrag #10) schrieb:

Dann kannst dir auch so furchtbare nachbauten sparen, entweder original oder garnicht. Schau dich doch mal bei tannoy um bzw welche hat dein vater? Oder nen paar schöne jbl l300/4343. Passt grad gut zum schlechten imitat. :D

Ebenfalls old school:

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=29322

Oder das hier schöner verpacken:

http://www.lautsprechershop.de/index_kits_de.htm?hifi/kkits.htm

(Ja: die sind auch nicht "eben" ....... )

Gruß SRAM

P.S.: an die Moser Fraktion: stellt mal eine original 4343 vors Mikro. oder eine Sentry 3 , oder, oder

Ordentlich wumms?
Größe zweitrangig?
400 pro Lautsprecher?
urknall
Derzeit um Angebot und deswegen knapp im Budget.

BigBang doch zu groß?
Kuck dir mal die Samuel HQ an

Links zur Klonwall

hier

und hier im Forum

wie SRAM schon anmerkte,
auch die Kiste ist aus der Ecke "Spaß-Audio"

Kyumps (Beitrag #13) schrieb:

Kuck dir mal die Samuel HQ an

Nach SRAM gehört der aber zu ....totentwickelte Bausätze mit schnurgeradem Frequenzgang, die totlangweilig sind

..."Spaß-Audio"

Ich glaube, ich werde nie verstehen, was das eigentlich ist.
Spaß habe ich nur, wenn zwischen der Konserve und meinen Ohren so wenig wie möglich Veränderungen stattfinden.
(Ich rede jetzt nicht von miesen Aufnahmen, die einen Eingriff sinnvoll erscheinen lassen)

Grüße - Manfred

RAPSTAR (Beitrag #1) schrieb:

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Ja schon

Neutralität war ja auch Vorgabe

Hallo Dennis,

vielleicht magst Du Dir mal die Quintessenz 2.5 ansehen. Die sind neutral abgestimmt, machen bei elektronischer Musik richtig Spaß, können im "Ernstfall" richtig laut und passen locker in Dein Budget...

@Schon wieder weg.
Der Phasengang des Setups sieht sehr ausgeglichen aus, ich bin aber a etwas skeptisch wegen des 2 1/2 Wege systems und b, wollte ich eher Lautsprecher bauen, die sich auch als Möbel verwenden lassen. Sprich, eine Große Fläche wo auch ein Blumentopf und eine Ladeschale von einem Schnurlostelefon platz hat.

Was sind ist denn bitte Spaß Audio?

@Kyumps,
Wie spielen die Urknall?

@Big Määääc
ist die Klonwall nicht gut? Ich wollte schon fragen ob jemand Bauplan für Gehäuse und Schaltplan von der Weiche hat.

@onkel böckes
Ich meinte Langlebigkeit der Komponenten. Eine Box zu bauen die besser ist als meine Technics Boxen wird mit der Hilfe von hier doch kein Kunststück sein. Und ich bezweifle sehr, dass ICH den Unterschied zwischen einer guten 400€ und einer 2000€ Box höre.

Mit dem Baubericht, den ganzen Erfahrungsberichten,
die man zur Klonwall nachlesen könnte ( siehe den geposteten Links )
kann man sich ein Bild machen, und auch die Nachbauer u Langzeitbenutzer direkt befragen,
ob sowas überhaupt in Frage kommt ?!

Spaß Audio erlaubt auch gewisses Sounding ( zB Badewanne, Zurückhaltung der Energieabstrahlung im Präsenzbereich.... Plattenspieler )
Verzerrungen ( gerne nur Harmonischer Art * )
eig unnötige Dynamikreserven ( wer will unharmonischen Klirr durch Grenzbereich betrieb ?! )
wer ist WAF ?

Nicht umbedingt mit Highend Audio gleichzustellen

( * gerne auch mit dem TubeAmpÜbertrager durch Wechselwirkung des krummen Widerstandsverlauf des angeschlossenen Lautsprechers erzeugt )

RAPSTAR (Beitrag #18) schrieb:

@Kyumps, Wie spielen die Urknall?

Hallo!
Hier hat ein netter User eine Reise quer durch D unternommen und sich so einiges angehört, unter Anderem auch die Big Bang von Quint.
Der Bericht auf der Quint-Seite ist von mir. Die Box passt mMn genau zu dem, was du oben angegeben hast und ist derzeit auch noch im Budget - was will Mann mehr?

Also Klonwall eher abschreiben sagst du?

Es gibt ja viele gute Lautsprechermarken die auch im Billigen Segment produzieren: Wenn ich in den Blödmarkt gehe gibts da schon Cantons für 150€ pro Stück. Diese sollen ja nicht so die Sahne sein. Wenn ich mit einem Eigenbauprojekt nichts besser mache und nichts spare, dann kann ich gleich fertige Lautsprecher kaufen.

@Black Devil
Ich zitiere mal den Nutzer:

ich begann mit der big bang! mein erster gedanke bzgl der big bang: scheiße die ist wirklich big! wo soll ich die denn hinstellen....naja erstmal reinhören... und ich muss sagen sie macht ordentlich bang ein toller lautsprecher der einfach spaß macht. er klingt auch bei hohen lautstärken sauber und dazu der bass. da vermisse ich rein gar nichts. hier bekommt man meiner meinung nach viel viel lautsprecher für das geld. wäre ich mir nicht unsicher bzgl der größe hätte ich warscheinlich schon ein paar bestellt!

Ich habe leider keine Referenzen was die Audiophilität des Nutzers angeht, aber der Bericht klingt ja schonmal ganz ordentlich. Fraglich ist halt, wie sauber die Teile Spielen, ich denke aber besser als meine Technics auf jeden Fall. Der Bausatz kommt mit allem inkl. Gehäuse? Leider wird das Angebot wieder weg sein, wenn ich die Knete wirklich sehe. Eigentlich wollte ich auch was ganz eigenes Konstruieren und am liebsten mit Bassreflex. Ich glaube bei BR ist Gummisicke aber unüblich, oder? So meine Beobachtung.

Also die Big Bang ist auch klanglich ein Top-Lautsprecher - nur kann sie eben auch Pegel bis zum Abwinken. Das ist mit deinen Technics und irgendwelchen Fertig-LS in dem Preisrahmen überhaupt nicht vergleichbar.

Gehäuse sind nie dabei bei den Bausätzen. Aber auch diese kann man sich fertig zugeschnitten bestellen und einfach zusammen bauen. Etwas ganz eigenes zu entwickeln wäre natürlich reizvoll, aber auch wenn du das nicht hören willst - vergiss es! Dafür braucht man neben jeder Menge Erfahrung auch noch ZWINGEND Messequipment und einen Schrank voller Weichenbauteile (besonders bei mehr als 2 Wegen). Selbst wenn du dich da in die Materie einfuchst und nach ein, zwei Jahren etwas Vergleichbares auf die Beine stellst, wirst du am Ende um einiges mehr dafür ausgegeben haben.

Schaumstoffsicken gibt es heute praktisch nicht mehr. Das hat auch nix mit BR oder geschlossen zu tun.
Klanglich ist eine geschlossene Konstruktion eigentlich immer im Vorteil gegenüber Bassreflex - lass dich da nicht von Vorurteilen täuschen. Die Big Bang hat insgesamt 4 30er Tieftöner mit ordentlich Luft im Rücken, da geht einiges und ich habe noch niemanden gesehen, der von dem Bass dieser Box nicht beeindruckt war.
Schade, dass du im Westen wohnst, zum Probehören ist es etwas weit.

@Black-Devil
Ich danke dir für deine Ausführungen. Die Big Bang werde ich auf jeden Fall im Hinterkopf behalten.
Nunja, ich habe allerdings keine Ahnung wie das ist bei so einem Bausatz.
Wird ein detaillierter Bauplan für die Box mitgeliefert?
Ist der Bauplan darauf aus, auf Gerung geschnittenes Holz zu verwenden?
Wo bekomm ich denn fertig die Gehäuseteile her? Selbst zuschneiden oder besser Schreiner beauftragen?
Entschuldige die vielen Fragen, bin halt neu dabei.

Servus.

Wird ein detaillierter Bauplan für die Box mitgeliefert?

Ja.

Ist der Bauplan darauf aus, auf Gerung geschnittenes Holz zu verwenden?

Nein. In den allermeisten Fällen wird auf Stoß verleimt.

Wo bekomm ich denn fertig die Gehäuseteile her? Selbst zuschneiden oder besser Schreiner beauftragen?

Im Baumarkt zurechtschneiden lassen. Die Chassisöffnungen musst Du aber selber ausschneiden.
Ein Schreiner geht natürlich auch.

Gruß
Georg

Dazu gibt es noch Online-Zuschnittservices, einfach mal nach "Lautsprecher Zuschnitt" suchen.
Aber auch beim örtlichen Schreiner nachfragen, ist oft günstiger als man denkt.

Die Big Bang ist natürlich relativ groß, da braucht man schon ein wenig Holz und somit wird es nicht billig - aber du wolltest ja auch große Boxen.
Das Angebot gibt es alle paar Monate mal, wenn es nicht soo eilig ist, dann könnte man da auch abwarten bis es so weit ist.

Danke für die genauen ausführungen. Als Holz wird da MDF oder gar Multiplex bevorzugt?
Ich denk mir jedenfalls, wenn schon denn schon. Multiplex platten in richtiger Dicke halten einen Panzer aus .

Multiplex hat außerdem den Vorteil, dass du schon eine schöne Oberfläche hast und nicht noch mal extra furnieren oder lackieren musst.
So holt man die Mehrkosten für das Material schnell wieder rein. Gerade bei Multiplex würde ich aber nicht im Baumarkt kaufen - da gibt es meist nur minderwertige Qualität mit vielen Fehlstellen zu hohen Preisen. Der Holzhandel/Schreiner ist da sogar oft billiger.

Danke Black-Devil.
Dann weiss ich fürs erste bescheid.
Achja, in welcher Form wird denn die Frequenzweiche geliefert? Fertig oder Komponenten und geätzte Platine so?

In der Regel werden bei einem Bausatz nur die elektronischen Bauteile geliefert.
Aufbauen und Löten musst du selber.
Geätzte Platine ist in der Regel auch nicht dabei.
Ein Plan vom Schaltbild ist natürlich mit dabei.

Gruß
Georg

Du bekommst die Bauteile und musst nach dem Schaltplan selber zusammenlöten.
Die weiche kannst du auf lochrasterplatte oder einem Brettchen aufbauen.

Moin,

die Big Bang kann ich nur wärmstens empfehlen! Bin seit zwei Jahren immer wieder überrascht, was die Lautsprecher können...

Hier, RAPSTAR, steht auch noch ein bisschen was dazu: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-27333.html

Für richtig richtig Wums brauchst du mindestens 10 Zoll im Tieftonbereich. Sonst wird einfach nicht genug Luft verschoben. Ich würde sowas in Richtung Focal Onyx bauen...

Na, die Big Bang hat zwei 12" pro Seite ...und die können schon Alarm machen im Keller, wenn es sein muss und wenn der Verstärker mitmacht... den 1,8kW-Trafo meiner Endstufe haben sie noch nicht klein gekriegt

Aber das schöne an diesen Lautsprechern ist, dass sie auch sehr hochwertig Musik wiedergeben können! Sie könnten, oberflächlich betrachtet, mit reinen Krawalltüten verwechselt werden

Die big Bang wird sicher reichen

@der_yeti
Wenn du die Teile mal verkaudfst, nur her damit. Ansonsten guck ich, dass ich die mir, sobald der Rubel rollt, selbst bau.

Ich hol den Thread nochmal hoch, weil ich anderen Ideen durchaus nicht abgeneigt bin.

Damals hab ich mal gelesen, dass der Tieftöner Treiber von Mivoc, Modell AW3000, ein beliebtes Chassis für Subwoofer ist. Wieso nicht damit zwei Boxen für den Stereobetrieb bauen. Fehlt nur noch Volumen, Mitteltöner und Hochtöner.

Hab damals mal zum Spaß mit so einem Programm gespielt zur ermittlung von Frequenzgang und Volumen.
Mich hatte damals der Bau eines aktiven Subwoofers gereizt.Weiss aber nicht mehr, wie das heisst.

Grüße

Hallo,

das kannst Du machen. Vorausgesetzt, Du hast Mess- und Simulationsequipment und die zwingend notwendige Entwicklungserfahrung...

Du wirst mit WinISD (über facebook ist die letzte Version zu finden) gespielt haben.

DAs AW3000 ist ganz OK für den Preis - ein zwei weger wird aber nicht daraus da es nicht hoch genug rauf spielt - da du 0 erfahrung hast rate ich dir aber davon ab selbst was zu bastln. DAs benötigt viel Erfahrung, noch mehr Wissen und einen großen Bauteil fundus.

Was passt dir an der BigBang nicht?

@Viper780

Die Big Bang sind super, zumindest das was ich über sie gehört habe.
Es kann doch nicht schaden, andere Ideen auszuloten.
Vielleicht ein Kritikpunkt: In der pdf von Quint ist ein, wie ich finde, sehr abendteuerliches Frequenz zu Impedanz Diagramm. Vielleicht ist das aber auch recht normal, ich weiss es nicht.

@Schon wieder weg

Einen zweiweger wollte ich nie bauen. Interessant wäre zu wissen ob man rein durch Chassisdaten und diesem Programm, ein gut klingendes Konzept ausarbeiten kann.

Wo soll das denn bitte sehr "wild" sein?
Etwas voller abgestimmt, leichte Oberbass-Betonung, unter 15° absolut linear mit +/-3dB zwischen 200Hz und 10.000Hz.
An und für sich ist das allererste Sahne.

Der Impedanzgang ist modernen Transistor-Verstärkern eh schnurz piep egal...

@Reference 100 Mk II

Ich bezog mich nur auf den Widerstand. Der Frequenzgang zu Pegel ist vorzüglich - eine schöne glatte Linie.

RAPSTAR (Beitrag #39) schrieb:

Interessant wäre zu wissen ob man rein durch Chassisdaten und diesem Programm, ein gut klingendes Konzept ausarbeiten kann.

Nein.

Bzgl der Impedanz in der Baumappe, solltest du dich generell mal mit Impedanzgängen von Lautsprechern auseinandersetzen.
Wenn ein Lautsprecher z.b. mit 8ohm angegeben ist bedeutet das nicht dass über das gesamte Frequenzspektrum 8 Ohm vorliegen.
Versuch dir mal wissen dazu anzulegen und wenn du dabei Verständnisprobleme hast kannst du ja nochmal fragen.
Jemandem dem man alles vorkauen muss hilft man meist nicht lange. Wenn man auch etwas eigenleistung zeigt motiviert das sehr dich in deinen Plänen zu unterstützen.

RAPSTAR (Beitrag #39) schrieb:

@Schon wieder weg Einen zweiweger wollte ich nie bauen. Interessant wäre zu wissen ob man rein durch Chassisdaten und diesem Programm, ein gut klingendes Konzept ausarbeiten kann.

Wo habe ich etwas von einem Zweiweger geschrieben...?

@Schon_wieder_weg

Keine Ahnung wo ich das rausgelesen habe. Entschuldige.


@Kyumps

Dass gerade elektrische Bauteile und Baugruppen nicht immer linear sind und dass der Frequenzgang von einem Lautsprecher als solches nie ganz gerade ist, war mir klar. Allerdings leuchtet mir dann nicht ein, wie z.B. bei hohen Widerständen im Tieftonbereich, die Amplitude des Schalldrucks das gewünschte Level erreichen soll. Vor allem, wenn "drumherum" die Frequenzen mit deutlich weniger Widerstand agieren.
Ich beziehe mich jetzt nicht auf die Big Bang, obwohl bei denen zwischen 30 und 50hz ein recht hoher Widerstand ist. Wie dem auch sei. Scheint ja im Falle der Big Bang dennoch zu funktionieren, wenn auch die Kurve <50hz ganz deutlich abfällt.

Das ist eben das Problem, wenn man sich eigentlich nicht auskennt und dennoch versucht, eine Grafik zu interpretieren.

Jedes Lautsprecherchassis hat eine Resonanzfrequenz und in diesem Bereich geht die Impedanz deutlich nach oben. Mittel- und Hochtöner werden idR erst oberhalb dieser Resonanzfrequenz eingesetzt, deshalb verläuft die Impedanz bei denen oft gleichmäßiger - allerdings beeinflussen Weiche und vorallem Korrekturschaltungen in der Weiche diese wieder.
Der Impedanzverlauf hat also überhaupt keine Aussagekraft darüber, ob ein Lautsprecher gut oder schlecht ist.

So:

Sieht da übrigens bei einer 14000€ Box aus...

Aber aus elektrischer Sicht, hat es ein Audioverstärker bei den genannten Resonanzfrequenzen schwerer, Leistung umzusetzen. Schließlich ist das was der Verstärker macht "nur" die Spannung des Eingangssignals um x*dB zu verstärken. Bei der genannten Frequenz muss dann also doch weniger Leistung umgesetzt werden können, als bei den anderen Leistungen. Vorrausgesetzt, der Verstärker verstärkt ziemlich linear.

Edith: Der Widerstand einer Box ist also ein Mittelwert? Zum Beispiel die Big Bang werden mit 4 Ohm angegeben und mir ist auch klar, dass der Frequenzverlauf logarithmisch ist. Ich würde aber glatt auf 5 Ohm Mittelwert tippen.

Nein ist kein Mittelwert - die Impedanz darf den Wert um nicht mehr als 20% unterschreiten. Bleibt die Impedanz also immer über 3,2Ohm, ist es eine 4Ohm Box.

Wenn der Verstärker nicht linear verstärkt, ist er kaputt.
Wie das mit der Leistung genau ist, kann ich dir leider nicht sagen - da gibt es sicher schlauere Leute. Da hier aber der Kennschalldruck des LS genauso hoch ist trotz deutlich höherer Impedanz, würde ich eher vermuten, dass es für den Verstärker leichter ist.

Höherer Widerstand ist nie "leichter" das Gegenteil ist der Fall.
Hab im Studium so einiges bis jetzt gelernt, aber zugegeben wenig Sinnvolles. Die Grundlagen der E-Technik sitzen. Aber Audiotechnik ist ja fast wieder ein ganz eigenes Feld.

RAPSTAR (Beitrag #48) schrieb:

Höherer Widerstand ist nie "leichter" das Gegenteil ist der Fall. Hab im Studium so einiges bis jetzt gelernt, aber zugegeben wenig Sinnvolles. Die Grundlagen der E-Technik sitzen...

Da bin ich mir aber sehr im Zweifel...

Wenn die Impedanz höher ist, so fließt ein geringerer Strom, der Verstärker hat es demzufolge "leichter".

... . Aber Audiotechnik ist ja fast wieder ein ganz eigenes Feld ...

Nö.
Auch hier gelten die Grundlagen der E-Technik.

Grüße - Manfred

Also vereinfacht gesehen ist der Widerstand von einem 2000W Toaster kleiner,
als der von einem 1000W Toaster. Es wird also bei weniger Widerstand, mehr Leistung umgesetzt.
Durch das ohmsche Gesetz und der Leistungsformel P=U*I und P=U²/R folgt, dass sich mit weniger Widerstand, tendenziell mehr Leistung umsetzen lässt. Weil Strom I ja auch Bestandteil der Leistung ist.
Wenn der Verstärker es leichter hat, wird demnach nicht so viel Leistung umgesetzt.
Ganz einfach, falls ich falsch verstanden habe. Hat ja seinen Grund, warum bei Verstärkern die Leistungsangabe für 8 Ohm kleiner als für 4 Ohm ist.

Und nochwas: Analoge Audiotechnik arbeitet, sofern der Verstärker/die Boxen mit Musik gefüttert werden mit unkonstanten Spannungen und Strömen, Induktivitäten und Kapazitäten. Wer mal sowas rechnen musste mit komplexen Zahlen weiss, dass das ganze nicht so einfach ist. Dazu kommen dann noch die unkonstanten Ströme und Spannungen und spätestens da kommen die meisten Menschen, auch hier, nicht mehr mit. Die Analoge Audiotechnik kann man also dennoch als eigenes (Unter)Feld der Elektrotechnik sehen.