Breitbänder zur Veranstaltungstechnik

vielleicht einmal zu meinem imaginären Ziel....

Ziel ist nicht eine günstige Schallwand......

ein BB als bsp wäre der Fostex FE 206EN kostet LS-Shop 168 eur.

ich würde schon guten hifi Klang erwarten wollen, gerne kann der BB auch z.b. 250 euro kosten

und um eben die maximallautstärke dementsprechen zu erhöhen mehrere der BB´s

hilfe?!?!?!

Hallo,

hier mal paar *Stichworte* und Links für dich zum anschauen.

Bose 802 . Tonsäule . LA Stick .

Voice Acoustics Line 4 >> Klick !



BITTE auch erst mal die anderen Beiträge zum Thema durchlesen ... so selten ist deine "Anfrage" nun nicht da "Trend und Modeprodukt". !

Google ist dein Freund ...

P@Freak

okay, also denke ich da an ein line-array?!

witzigerweise habe ich die Dinger schon oft gesehen, nur haben die mich nie interessiert kp warum....sind dort auch ausschliesslich breitbänder verbaut oder?!

nun ich würde schon bevorzugen durch ein Horn auch das herauszuholen was der BB kann.....

und denkst du dich würde mit ein paar oder mehreren der Fostex die Bose Dinger in den Himmel befördern?!

auf jeden Fall würde ich doch schon sehr sehr gerne selber bauen da das sehr viel Spaß macht :))


okay ich habe die sufu benutzt http://www.hifi-forum.de/viewthread-127-1652.html das ist aber von 2009

bitte bitte gebt mir ein paar tipps....

wie ist das denn wenn ich die bb´s mit subs unterszützen würde....

brauch ich das Horn bei den bb´s nur für tiefgang ?! oder bringt das horn dann schon den kompletten klang?!

ich dachte an L und R z.b an 2 - 4 Hörner

Bitte orientiere dich einfach an Sachen die es bereits gibt !!
Das hat durchaus seinen Grund ... du kannst doch auch selber gar keine Lautsprecher Dimensionieren und Entwickeln !!!
Das Subwoofer für PA eh Pflicht sind ist so einfach auch nicht zu *übersehen* wenn du selber schon mal aus dem Hause auf ner ernsthaften Veranstaltung warst.

Zum "verbraten" sind Fostex`e übrigens zu teuer und zu schlecht sind se auch noch für "PA".

P@Freak

sooo, ich nehme z.b. den fostex und bau z.b. das jericho horn...

wenn ich da 4 pro seite habe müsste das doch einem angemessenem pegel entsprechen?!

der Klang müsste doch dann Hifi sein, und die Lautstärke PA

kann ich da damit nicht mind. 100 Leute beschallen können?!

LG Paul

su_smz (Beitrag #6) schrieb:

sooo, ich nehme z.b. den fostex und bau z.b. das jericho horn...

Das hat nichts mit PA zu tun, nicht mal im Ansatz.

su_smz (Beitrag #6) schrieb:

wenn ich da 4 pro seite habe müsste der Klang müsste doch dann Hifi sein, und die Lautstärke PA

Nein. Stichwort Kammfilter/Interferenzen.

su_smz (Beitrag #6) schrieb:

kann ich da damit nicht mind. 100 Leute beschallen können?!

Nein.



Guck dir mal den Beyma 12GA50 an.
Das ist einer der wenigen BBs die man für Beschallung missbrauchen kann.
Groß, extrem laut, preiswert, dafür mit Abstrichen beim Klang/Rundstrahlverhalten.



Aber die Fostex BBs lass mal lieber da wo sie hingehören, ins Wohnzimmer.

schade dachte man könnte ein BB Horn für pa missbrauchen, da sehrwohl hörner im pa verwendung finden!!!! hochton und basshorn... aber wenn das nicht geht???? als obs da keinen weg gäbe

mein Ziel ist es nämlich mal von dem typischen... du musst das... und für das brauchst du das.... abzukommen

kann mir nicht vorstellen dass es unmöglich sein soll BB´s für pa zu missbrauchen -> siehe line arrays

also entweder möchte ich BB´s die auch Tiefgang können also horn... dann hab ich aber vermutlich keine gescheiten höhen

oder ich nehme kleine BB´s und davon viele also eine art line-array, befreie sie vom Bass und lass sie dafür die mitten+hochton gut spielen

ich denke ich komme hier nicht weiter wenn man nur sagt das geht nicht......

zu den leuten die hörner erfinden sagt man ja auch nicht, das ist aber eine blöde idee.... nimm lieber ne 18 zoll BR kiste....

NEIIIIN STECK NEN 18er in nen HORN rein

vllt noch etwas dazu... man darf also basshörner übereinander stapeln aber keine breitbänder?

su-smz schrieb:

ich denke ich komme hier nicht weiter wenn man nur sagt das geht nicht......

Das Elend mein Freund ist:

das Anbieter von fertigen Systemen als Beifang das mit anbieten, was gerade der schwappende Hype ist.
Also neben dem "einigermaßen richtig" für den Profi, dass der technisch ja wesentlich versiertere Dünkel, auch bedienen werden sollte.

Wenn eine Gruppe von Schwachmaten nur groß genug wurde um eine Klo-Schüssel als die optimale Schallquelle zu vermuten,
so wird morgen der Marketingler einer Firma (mit ansonsten leidlichen Profi-Produkten) so eine Kloschüssel für das Lieferprogramm anraten

Breitbänder als Schallquelle für Topteile?

Und wie integrierst Du den Hochtöner oder den Tiefmitteltöner, ohne die es nicht geht?
Und ohne DSP-Technik geht da eh nix.
Und das ohne die Möglichkeit das ganze mittels akustischer Messungen abzustimmen, geht 500x nicht

Rat:
verschaffe Dir ein paar breitbänder-only Schundboxen leihweise, die nach Deiner Expertise ja optimal ausgelegt sein würden.

Und denke parallel über Investments im allgemeinen Schund-Reycling nach.
Auf zwei Beinen zu stehen ist immer besser wenn man so gar nicht weis, auf welchem Bein man am meisten hinkt

Grüße von
Thomas

Dass man dir sagt "geht nicht" kenne ich auch zu gut. Dabei meinen die meisten hier es nur gut.
Wenn du Lust und Zeit hast dich mit der Materie zu beschäftigen besorg dir erst mal hornresp.
Ein kostenloses Programm um Hörner und vieles mehr zu simulieren.
Dann wird dir schnell auffallen dass ein Bass horn Unmengen an Platz / Volumen benötigt.
Wenn du gerne mit breitbändern was machen willst gibt es von Fane noch ein 12", dazu wurde HIER auch schon ein Vorschlag gepostet.
Lautsprecher Entwicklung ist nichts was du mal eben an einem Tag lernen kannst und ohne Messeuipment geht es auch nicht.
Warum die hifi "Hörner" kein PA können siehst du auch schnell wenn du mit hornresp fit bist. Die haben zwar oft einen guten Wirkungsgrad, können aber auch teilweise nur 5w an Leistung vertragen bevor die Membran die maximale Auslenkung erreicht (xmax).
Ich habe auch mal ein Plan geschmiedet ein "Horn" für Partys zu verwenden, dabei ging es aber mehr richtung Campingplatz als wirklich PA.
Dementsprechend war mein wichtigstes Kriterium Wirkungsgrad um Akkus zu schonen. Zu Verwirklichung bin ich aber auch noch nicht gekommen.
Mohai-Transformer

Also ich danke euch mal für die Antworten über Nacht!!!

also ich weiß längst dass ich kein Profi bin, aber ich weiß auch dass es Grundsätzlich nicht unmöglich ist sich ne Box selbst zu "erdenken"

das mit den BB´s kam mir eher spontan da ich grade dabei war mir eben Treiber für ein neues Projekt auszusuchen

anbei möchte ich sagen dass ich eigentlich noch für alle chassis offen bin, aber das mit den BB´s für´ veranstaltungen würde einfach mal gegen den Strich laufen....

wie gesagt wenn nötig würden die im tief oder hochton je nachdem ob große oder kleine chassis unterstützt werden....
---> eins von beiden wäre einfach einfach einfach einfach mehr oder weniger sinvoller wie das andere aber nicht unmöglich.

ein messmicro hab ich hierliegen (superlux ecm999) ich weiß nicht sooo toll... naja ein Messprofi bin ich auch nicht!!!!!!!

DSP würde ich nicht nehmen, sondern einen selbstgebauten mini-pc mini-itx oder µ-atx nur eben wirklich ein kleines gehäuse und da würde win7 drauf kommen ne SSD kein internet!! als Basis ne Xeon cpu... die Soundkarte wäre ne asus xonar essence 7.1 und einrichten das ganze mit APO EQ

ich denke mit 4xL + 4xR wäre ich für alles offen, für jeden einzelnen Kanal... ausserdem hätte ich einen hochwertigen Line-In....

nochmals zum messen ich versuch das grad ein wenig mit REW.... nur ich kann euch sagen, wenn man das einfach so anfängt und man keine hilfe hat ist das wirklich nicht gerade sehr einfach...aber nicht unmöglich wie ich merkte

ne grundsätzliche Frage ist: ist es schelchter/besser/blöder wie auch immer.... den BB aktiv zu entzerren oder brauch ich zwingend ne angepasste weiche?!?!

Du kannst natürlich aktiv entzerren, das löst aber nicht die Problematik der zunehmenden Bündelung.

Der Fane z.B. sollte mindestens im zweierpack angewinkelt verbaut sein, benötigt aber dennoch eine Unterstützung durch einen Tweeter ab 5 kHz. Geeignet sind die von Selenium angebotenen bullets, diese genauso angewinkelt einbauen.

Sowas ruhig mit einer einfachen 12 dB Weiche nach unten und oben abtrennen und dann das Ganze glattziehen mit dem aktiven EQ.

Gruß SRAM

okay also den beitrag zum fane habe ich gelesen....

würde nicht ganz zu mir passen (nur eine vermutung) musktechnisch sollte rein elektronisch raus kommen, aber ganz bewusst GOA tauglich sein....

also ist der Fane ein breitbandiger Mitteltöner.... sowas in der Art würde ich ja suche.... blos wenn möglich ohne diese besagten verzerrungen

vllt ist das Problem mit den verzerrungen auch nicht so groß wenn er elektro können sollte....

würde schon gerne relativ laut .... wichtiger wäre mir aber dann auch schön
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achso.... würde der dann wenn er von 200 bis 5khz spielt in nen horn kommen oder einfach in ne kiste?! (warscheinlich die abgewinkelte kiste?)

zu den tweetern... könnte man rein theopraktisch... anstatt einer Treiber Horn Kombi, L u. R z.b 2x Kalotte DT350NF machen oder wäre das zu leise?

ich weiß die geht ja eig bis z.b 1.6khz runter und wäre daher etwas zu schön um sie schon bei 5khz abzutrennen...aber vllt ne andere?! oder eben speziel tweeter für die oberen mitten....wenn ich einen schön klingenden breitbandigen mitteltöner möchte?!

möchte aber deswegen nicht gleich ganz weg von den BB´s
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okay nochmal... kann ein BB GOA?!
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sorry war unaufmerksam zum fane... welche nennbaren verzerrungen.....

Wie groß darf es denn überhaupt werden ?
Wenn Größe keine Rolle spielt kannst du schon mit einem Horn für Bass arbeiten.
Hast du dir HornResp mal angesehen ?

jap hornresp hab ich mir geladen...aber sorry ich check da keinen meter durch was das alles für daten sind.... aber ich könnte ja auf ein bereits entwickeltes basshorn zurückgreifen?!?!

zum bass hab ich mir auch schon gedanken gemacht und bitte nicht gleich lachen...

man sagt ja da brauch man sowieso mehrere.... z.b. 2 pro seite

kann mann den z.b. für den wirklichen Tiefbass 30-... Hz ein basshorn mit nem weichaufgehängen hifi Sub machen....

und z.b. für den Kickbass nen harten Pa Bass von nur als bsp. 80hz-200hz?!?!
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achja die größe....nunja in einen Pferdeanhänger sollte das ganz rein passen...bzw. überhauipt ein anhänger?!

Du solltest dir wirklich die Zeit für Hornresp nehmen, wenn du fragen dazu hast stell sie, es gibt aber auch schon viele gute Tutorials.
Mit 30Hz als Horn Free Air und einem 0815 15" Treiber komme ich auf ein Volumen von fast 5m³ und einer Länge von 5,6m mit ca. 5,2m² Hornöffnung.
Hab da jetzt nicht groß auf die Parameter geachtet, nur um die mal vor Augen zu führen wo es hin geht !!!
Alle anderen Lautsprecher die Tiefgang aus einem kleineren Gehäuse Zaubern sind auf dem Papier keine Hörner.
Das einzige was dir wirklich Hilft ein Horn zu verkleinern sind Grenzflächen, also Wände. Falls du immer eine Ecke frei hast ließe sich noch was optimieren. (in der Ecke hätte das gleiche Horn ca. 1,2m³)

Ein Paar Infos zum Ziel des Projektes wären ganz gut.
Wie groß darf der LS werden, wie Teuer usw.

okay ich denke mal dass ich jetzt vor deiner erläuterung gar nicht wusste, was ein richtiges basshorn ist.....

aber 5m³ sind also nunmal wirklich einiges zuviel, wenn man davon auch noch mehrere bräuchte lool

hab schonmal gestöbert und hatta damals eben diese gefunden:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-8546.html

http://www.egbeck.de/15bhorn0.htm

nur mal so als beispiel... für mich sehen diese wohl eher nach einer akzeptablen lösung aus (von der größe her gesehen) aus

Ziele:

-> in meiner gegend gibts schon n paar verleiher die alle das standard system fahren.... hat auch keiner was selbstgebautes geschweige denn ein horn in irgendeiner form

->darum will ich mich von der großen masse abheben um eben etwas nicht so alltägliches zu haben, da ich denke dies ist meine einzige chance....

->darum kam ich auf die Idee mit den BB hörnern zur Beschallung in eben demenstpechendem ausmaß

->schreiner wohnt 50m nebenan, verarbeitung alles mit multiplex, ein guter freund....den zuschnitt würde er mir wohl günstig geben.

->zu dem Preis naja.... was soll ich dazu sagen wir haben noch keinen gescheiten ansatz.... es muss nicht high-end sein, aber besser wie fertig gekauft

->bass chassi vllt um die 150euronen wenn das hinkommt?! (gelesen habe ich eminence sei nich so blöd) naja jedes modell anders....
daher würde ich sagen chassis bin ich offen

->falls das doch irgendwie mit breitbändern z.b. dem fostex oder dem TangBand W8-1772 zu realisieren würde, würde mich der aufpreis nicht unbedingt abschrecken da ich mich wie gesagt abheben möchte.

->ich freue mich über alle konstruktiven Beiträge dazu.....egal ob 1-weg, 2-wege,3-wege,4-wege

Um keine Probleme größeren Ausmaßes mit Interferenzen zu bekommen solltest du bei BBs lediglich einen pro Seite verwenden.
Um damit aber ausreichend großen Pegel zu erzielen muss diseer sehr groß sein, der Beyma 12 GA 50 oder der Fane darf es schon sein.

Diese machen aber unter Winkel sehr schnell wieder dicht,
was einen extra HT benötigt der so tief angekoppelt werden muss (eben wegen der engen Abstrahlung), dass man auch gleich einen richtigen 12" MT nehmen könnte.

Ein BB taugt daher nur für "joa, geht so" und nicht "boah ist das geil".
Für GOA und ein Publikum das eh eher weniger auf den Klang achtet, der Bass/Kick steht ja im Vordergrund, sollte ein BB aber reichen.

Ich würde mir einen der besagten BBs mal kaufen und dann in einem Testgehäuse vermessen. 0° , 15° und 30°.
Dann ein EQ Preset erstellen das auf 0° zum Hochton hin ansteigend ist, sodass vllt wenigstens unter 15° noch irgendwas über 8kHz aus der Kiste raus kommt.



Zum Subwoofer:
Ein richtiges Basshorn wird Prinzip bedingt riesig.
Das MTH-30 ist ein Tapped-Horn, das ist etwas leicht anderes.
Dieses hier könnte ich mir vorstellen für dich: C Sub Horn 18"
Das entsprechende Chassis gibts für ca. 200€: RCF L18P300



Ein DSP ist in diesem Fall deutlich einfacher einzubringen und preiswerter als ein ganzer PC.
MiniDSP mal so als Anregung.
the t.racks DS 2/4 wäre etwas professioneller.
Behringer DCX 2496 wäre schon Profi.

danke für die antwort.....

->beyma ist doch das viech?! ist mir rein vom ding her nicht ganz fein genug (denke ich)

->also darf ich jetzt einen nehmen oder 2 oder sogar 4 pro seite, denke wenn richtig gemacht bekommt man alles in den griff?!

->wie ist das mit der neigung gemeint.... 15 grad und 30 grad... schräg nach vorne unten?!?! seitling kann man sie ja quasi verdrehen....
(oder geht es um den rückwärtigen schall quasi neigung zur rückwand?!?!)

->für goa braucht man schon krasse systeme in allen frequenzbereichen sonst hört sich das irgendwann alles nach einem "gewurschtel´" an
(deshalb auch die frage ob bb´s überhaupt goa "könnten")

->zu dem horn ja das sieht sehr sehr einfach aus, bandpass!? 6db, da davon hörte ich nicht unbedingt nur positives?!?!

->zum dsp.... naja ich hab ne xeon und liebe computer....hat hier keiner den ich kenne....würde ich gerne so machen wollen da ich halt 4l+4r habe
(kann ich im APO EQ nicht alle besonderen einstellungen vornehmen die ein dsp kann, dachte das geht eigentlich schon....)

also ein paar jericho hörner oder andere hörner mit bb´s gehen gar nicht?!

kleinere bb´s als line arrays auf beiden seiten die bassbefreit sind und zur not höhen unterstützung bekommen gehen auch überhaupt nicht?!
bei kleineren bb´s müsste ich ja nichtmal das horn bauen sondern nur ne array kiste oder...
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wenn die bb´s gar nicht klappen.... wäre halt schon "witzig" dann eher:
->Treiber Horn Kombi (standard)
->breitbandigen Mitteltöner
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brauche noch antwort zu der sub idee.... kann man das so machen... 2x tiefen weichen hifi bass, 2x harten pa bass?!?!?!?!

Nein,

du brauchst keinen 2-Wege Bass ... auch kann man problemlos Goa oder Techno z.b. mit den oben gezeigten Grau/Blauen "Stick" Systemen / Tonsäulen machen mit den entsprechenden Sub`s drunter.

Ist hier auch glaube ich NICHT nötig das du hier getzt die Geschichte der PA Technik neu erfinden musst ... weil das steht bereits ALLES in vergilbten Geschichtsbüchern.

Mal schauen wie viele "0-Durchgänge" hier noch von dir kommen werden.

P@Freak

0-durchgänge sei mal dahingestellt ich möchte ja nur etwas über den tellerrand hinausblicken.....

wenn ich treiberhornkombi + 12 zoll tmt + bassreflex sub unbedingt wollte.... dann würde ich mich nicht an dieses forum wenden(zumindest kein thread erstellen) denn dann würde ich dieses einfach tun....

->Ziel ich will nicht pa neu erfinden sondern nur davon abheben: 1.selbstbau 2.ausgefallenes system.....

anstatt nem BR sub könnte man ja auch n infra sub bauen..... denke das steht auch in der pa geschichte aber benutzen nicht sooooo viele.....

Wenn du einen Breitbänder mit Bass und Hochton unterstützt, wo ist dann der unterschied zu einem Mitteltöner ?
einfach Lustig nebeneinander hinstellen lohnt nicht, da gibt es Auslöschungen dann lässt isch eine Fläche schlecht homogen beschallen.

- Ein Linearray ist definitiv keine Box die man mal eben aus dem Handgelenk schüttelt

- 2-Wege Bass lohnt nicht

- ein Tiefbasshorn wird mehrere m³ groß

- der Beyma 12 GA 50 ist nicht aus dem Viech, aehr wohl ist er aber einer der lautesten am Markt erhältlichen Breitbänder

- die Winkelangaben beziehen sich auf einen Winkel außerhalb der Bewegungsrichtung der Membran. Also 15° seitlich der Box

- die Jerichos sind was fürs Wohnzimmer und kleine Röhrenverstärker

- Bau doch bitte einfach etwas bewährtes, da du offenkundig 0 Ahnung von der Materie hast

- ließ Bücher, VIELE Bücher zu dem Thema



Den Beyma in 30L geschlossen, ordentlich EQen, zwei random 18"er in BR pro Seite, ein DSP dazu, los geht's.
Kannst dich ja an der Optik austoben...

@JulesVerne

hm ja nicht unbedingt wenn man den bb mit nem supertweeter ab 16khz unterstützt wäre das was anderes hab ich mal hier gelesen anscheinend experemntiert da einer schon ne weile...

@Reference_100_Mk_II

->hat hier schon jemand 2-wege bass weich + hart probiert?! pas gehen anscheinend oft nicht soo tieef... naja war ja nur eine idee

->ja ok er ist laut aber auch schön?

->das mit dem winkel sollte man mir auf schwäbisch und auch einfachem deutsch erklären...meinst du dass die seitenwände von unten nach oben in einem winkel nach oben hin schmäler werden?!?!? kp

->hääääääää jericho?!?! dachte das wäre was andres

->ich sagte nie das ich ne ahnung habe.... ich will eben nur nich das standard paket, ich würde auch auf bewährtes zurückgreifen

->so arrays dies zu kaufen gibt haben mehrere chassis übereinander was soll daran denn bitteschön so dolle sein...(zumindest n einfaches)
(hab auch gebogene gesehen...naja das bau ich mir wohl nicht selbst)

Du willst ja anscheinend gerne ne Nische bedienen um dich von den anderen abzuheben, evtl. war der Breitbänder da einfach der falsche weg.
Evtl. fällt dir ja noch was anderes ein.
EDIT
Eine Idee hätte ich evtl. noch wie du ein Bass Horn hin bekommst.
Wenn deine anderen Lautsprecher schon mit ihren Gehäusen ein Teil der Hornkonstruktion bilden könntest du ggf. rechts und links ein Turm mit Tops bauen und diese sind gleichzeitig das Außengehäuse des Basses (also die Hornkontur)
Ich weiß ja nicht mit wie vielen Lautsprechern du so planst.
(aber raten würde ich dir nicht dazu, die Chancen stehen gut das es in die Hose geht)

jooop genau danke dass mich einer versteht und los gehts


ich will kein mittelhochtonhorn... dannn lieber bändchen oder amt.... gut dass ich n amt noch nie gehört habe!!!!

geht für hochton denn z.b. auch n kalotten array oder sowas in der art.... mehrere übereinander?! führt das auch zu auslöschungen oder nur horizontal?

mittelton... naja... was kann man da anders machen außer 12 zoll konus?? 2x 8zoll konus lol....

->da kann man sich ja aber auch wohl sowas von gar nicht abheben hab ich das gefühl
->außer breitbandigen pa mitteltöner, spezieller hochtöner ab z.b. 5-8 khz????
->zum bass kein BR, eher in die richtung pseudohorn kein 5m³ horn oder eben sowas infrasub mäßiges?!?!?!
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bitte steinigt mich nicht....

nochmal zum stacken übereinander... subs gehen?!tops gehen?!.....aber keine breitbandigen hornkonzepte?!?!?! kann ich mir fast nicht vorstellen

Fang bitte bitte BITTE nicht mit dieser hart/weich-Denke an!!!
Das was du dir vorstellen, das existiert so nicht / ist vollkommen irrelevant! Ein hart aufgehängtes Chassis kann ohne Probleme tiefer spielen als ein weicher HiFi Bass. Die dicksten "weichen" Car HiFi Subs sind in Wirklichkeit knüppelhart aufgehängt! Viiiiiee härter als jedes PA Chassis. Kaum zu glauben, ist aber so. Einfach mal Cms von z.B. dem Carpower Sonic 15 MK II mit dem einiger PA Chassis vergleichen. Das ist die Härte der Aufhängung, je kleiner der Wert desto härter.

Und doch, gute PAs spielen auch tief, sehr tief.
Mal bei Fohhn, L'Acoustics, RCF, Turbosound in die Regale gucken...

Der Beyma klingt halt wie ein riesiger BB wenn er nicht EQed ist: voll auf die Fresse, ohne Gnade und mit gigantischem Pegel

Du sollst Winkelmessungen einer Testbox mit dem 12 GA 50 machen! Box bauen, Chassis rein, Mikro gerade davor (in Haupstrahlrichtung), dann die Box um 15° zur Seite drehen, wieder messen, dann um weitere 15° drehen und noch mal messen.
Messungen auswerten und passendes EQ Preset erstellen.

Das Jericho Horn das ich kenne ist dieses hier: http://www.plasmatweeter.de/jericho.htm
Das ist ein komischer Versuch aus einem Chassis das potenziell KEINEN Bass kann irgendwie etwas Tiefton-artiges heraus zu quetschen... Mehr nicht. Und das ist bei allen Hörnern dieser Art der Fall...

Bewährte Dinge sind aber nun mal Standard geworden, weikl sie gut funktionieren. 12" Top mit min. 1" HT drüber, zwei 18"er BRs drunter, läuft. Macht man selten was mit falsch.

Diese the box pro Achat 404 und 408 Dinger oder wie sie heißen sind auch definitiv keine richtigen LAs. Dass sind einfach sogenannte Schallzeilen, die, wenn sie nicht komplett durch entwickelt wurden, nur auf Achse wirklich zu gebrauchen sind. 10° hoch oder runter und man hat sofort heftigste Interferenzen. Total ungeil sowas. Zur Seite hin ist ihr Verhalten aber idR besser als bei anderen Lautsprecherkonzepten.
Die sind also wirklich nur, AUSSCHLIESSLICH, für Sprachbeschallung zu gebrauchen, wo das Publikum "fest" an einem Platz sitzt und man die Boxen ordentlich ausrichten kann. Alles andere ist mehr oder weniger Murks.
Da braucht es echt schon Erfahrung zu, um sowas akkurat zu bauen.

Nochmal:
Lies
Bücher
Zu diesem Thema

Evtl. sieht das Tier dir ja nach genug Horn aus.

ich soll immer soooo viel lesen :((((

ich habe gelesen bei hörnern die eig. kein bass können...können tiefgang erreichen und verzerren dort noch nicht einmal sonder klingen schön sauber, da es dort einfach gar nichts zu verzerren gibt?!?! was soll daran bitte schlecht sein

und jaa ich weiß...harte sicke weiche sicke hat nichts mit der aufhängung des konuslautsprechers zu tun
ich habe auch gelesen, dass ein weichaufgehängtes sehr wohl tiefer spielen kann...würde auch sinn machen finde ich (zumindest wenn man die leistung der chassis miteinander vergleicht)

und ja an das tier habe ich auch gedacht aber als du dieses hornkonstrukt mit den gehäuse dingsbums integriert und jaa..... das war so kompliziert xDD

bin ich auf das gekommen

http://www.hifitest....ier_-_der_2_akt_1601

http://www.hifitest....ier_-_der_2_akt_1601

meintest du soetwas?! ist ja das gleiche nur das mivoc horn

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müsste doch funzen?

Dein link geht nicht (ist bei der Seite öfter, am besten den Link in einem neuen Tab oder Fenster öffnen, dann steht in der Adresszeile auch das richtige.)

bitte sagt mir noch ob, oder warum man keine breitbandigen hornkonzepte übereinander stacken sollen könnte?!?!

weil dann wär für mich das mit den BB´s für veranstaltungen vom tisch...vorher aber nicht

dann würde ich gerne wissen ob ich einen neuen thread erstellen sollte.....oder ob ihr mir dann hier in diesem weiterhelfen würdet was mit bändchen oder amt auf die beine zu stellen...aber mir ist es egal ob wir oben oder unten anfangen....

Weil aneinander gereiht BBs die nicht in ihren Frequenzbereichen angepasst sind miteinander interferieren wie die Hölle und es starke, extreme Einbrüche im Frequenzgang gibt die alles andere als geil klingen. Das ist auch das Problem dieser Achat 404-Kisten und allen die ihnen ähnlich sind...

AMTs und Bändchen... Da gibts nur seeehr wenige, z.B. wieder von Beyma, die überhaupt für pa geeignet sind.

Sowas zu entwickeln, dass es danach nicht nach Katzenklo klingt, braucht
Erfahrung
Erfahrung
Erfahrung
Wissen
Zeit
Geld

Wissen bekommst du durch lesen,lesen, lesen,

Erfahrung bekommst du durch das ran tasten an immer größere Projekte,

Die Zeit darf man nicht unterschätzen, bei einem Wissensstand wie dem deinen brauch es geschätzt 1 Jahr bis man mal ne vernünftige Box baut (das meine ich nicht abwertend, es ist die Realität),

Das Geld wird interessant wenn du verschiedene Chassis, einen ganzen Schrank voll Bauteilen und zahlreiche qm Holz kaufen musst

wenn ich mir n line array bauen würde, würde ich die schon sinnvoll trennen und deren frequenzverlauf...so gut ich es eben kann ausgleichen...

zu den amt´s.... ja beyma 500 euronen....

gibts bestimmt welche um die 300 wo anständig sind oder?!?!

nochmals zu den bb´s und meiner frage zu dem stacken... ich nehm hochwertige chassis z.b.
http://www.oaudio.de...ng-Band-W8-1772.html
bau das ding in n passendes horn...
und stacke die fertig gebauten horngehäuse übereinander....natürlich irgendwo abgetrennt oder linearisiert aktiv.....

führt dabei das übereinander stacken dieser bewährten hornkonzepte mit einem bb zu auslöschungen oder zu irgendeinem problem?!?!
->wäre doch dann eigentlich so wie wenn man tops stapelt?!?! oder was hat man da zu beachten
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z.b. entweder gleich übereinander.... oder das zweite eben umgekehrt....das die chassis quasi oben unten fast aneinander sind

su_smz (Beitrag #1) schrieb:

Jetzt habe ich mir eine Grundsätzliche Frage gestellt... und zwar die, ob man Breitbandlautsprecher mit entsprechendem Wirkungsgrad als PA tauglich konzipieren könnte....

Klar, weshalb auch nicht.
Klick!
Klick!
Taugliche Lautsprecher:
Klick!
Klick!

Es hat den eleganten Vorteil, daß man keine durchgebrannten Hochtöner mehr zu beklagen hat. Wichtig ist, daß die Breitbänder keinen großen Hub machen, um die Dopplerverzerrungen zu minimieren.


MfG
DB

okay danke mal für die antwort.....

der monacor würde mich mal interessieren.... denkst du den frequenzverlauf ab 2khz könnte man aktiv ziemlich glatt ziehen?!?!

ich hab die tsp mal kurz in basscad rein.... also hab noch nie gesehen dass der was andres wie geschlossen und reflex empfiehlt....

hier jedoch sagt er exponentialhorn gut geeignet....

->zu basscad ich habe halt eben kein anderes programm zur gehäusesimulation

vom anschliessen her könnte man ja 2 parallel um auf die 4 ohm zu kommen....falls ich da 2 pro seite haben wollte
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achja ist auch wie n viech quasi....

jetzt wie ist das.... wenn ich von nem BB kein bass möchte...dann brauch ich auch kein horn zu bauen?!

und wie ist das mim stapeln von den hörnern?!?! hat keiner n paar viecher daheim und kann mir sagen ob man die stapeln könnte...oder doch nebeneinander anorden?da wurde aber gesagt das geht nicht....

Tja, nimm doch halt so einen Lautsprecher, bau ein passendes Gehäuse und vermiß ihn. Dann kannst Du auch mit dem Equalizer spielen und den Frequenzgang entzerren. Das funktioniert aber nur auf Achse, nach verschiedenen Winkeln wird der Frequenzgang anders sein, weil BB die Höhen bündeln.
Deswegen hat die von mir verlinkte DT63 (der maximale Schalldruck von 98dB ist falsch, weil die Chassis über 100dB/1W/1m haben) für die Lautsprecher auch gegeneinander verschränkte Fronten, um ein einigermaßenes Auffächern der Höhen hinzubekommen.
Bequemer geht es nicht, wenn es laut sein soll und man bereit ist, auf extremen Baß zu verzichten. Wir hatten vor 30 Jahren eine ganze Menge Boxen mit Breitbändern im Beschallungseinsatz.


MfG
DB

Du versuchst hier, eine Idee (Breitbänder) auf eine Aufgabe (Beschallung) zu stülpen, ohne die Anforderungen an ein hierfür taugliches System auch nur im Ansatz erfasst zu haben. Und daher kommt auch dein Unverständnis für die geäußerte Kritik. Du musst erst einmal festlegen, was deine Anlage technisch können muss, um die Aufgabe erfüllen zu können. Nur danach kannst du Konzepte und Konstruktionen beurteilen.
Stichworte: Maximalpegel (über Frequenz), Verzerrungsverhalten mit Intermodulation, Abstrahlverhalten, Größe, Skalierbarkeit, Transportierbarkeit...

Nehmen wir nur mal das hier als Beispiel:

su smz schrieb:

bin ich auf das gekommen http://www.hifitest....ier_-_der_2_akt_1601 http://www.hifitest....ier_-_der_2_akt_1601 meintest du soetwas?! ist ja das gleiche nur das mivoc horn

Ein Blick auf Bild 6 (Frequenzgang unter Winkel) sagt mir, dass diese Box ungeeignet für Beschallungsaufgaben ist. Verstehst du, warum?

Klar kannst du ein System aus Breitbändern basteln und du kannst damit auch versuchen, Beschallungen durchzuführen. Nur ist das technischer Stand der 50er/60er Jahre. Ich bin sicher kein Fachmann für Goa, aber die Kombination halte ich für mehr als unglücklich.
Beschallungssysteme sind Werkzeuge, mit denen in der Regel Geld verdient wird. Da kann man sich den Luxus exotischer, technisch unzureichender Konzepte nicht leisten.

DB schrieb:

Bequemer geht es nicht, wenn es laut sein soll und man bereit ist, auf extremen Baß zu verzichten.

Aber ist Goa nicht extrem laut mit extrem Bass?

Es ist ja nicht so, dass es nicht unkonventionelle, technisch interessante Konzepte gibt. Ich denke da zum Beispiel an einen großen Haufen kleine geschlossene Subs, statt der üblichen BR-Kisten.

the_flix (Beitrag #37) schrieb:

Aber ist Goa nicht extrem laut mit extrem Bass?

Keine Ahnung, kenn ich nicht.


MfG
DB

@DB

hm ja könnte mir ja probehalber sowas bauen mit nem bb und einmessen... bin aber davon dann doch nicht ganz überzeugt

->deshalb auch danke nochmal für die viel beiträge....wenn man versteht wieso und weshalb ist eben einfacher
->zu dem abgewinkelten bb´s: nimmt man da so etwas wie kork oder so was es für auto zum aufdoppeln gibt.... die müssen ja dann die bestimmte neigung eben haben...so sieht das bei der gezeigten box von dir aus.

@the flix

dass es schon richtige pa breitbänder gibt hab ich jetzt schon gecheckt mir wollte eben nicht in kopf gehen die hifi bb´s dafür missbrauchen zu wollen....

und ja goa ist schon mit extremem bass aber es war ja auch die ganze zeit die rede davon die bb´s mit bass zu unterstützen....

dein vorschlag mit den vielen kleinen geschlossenen bässen finde ich eigentlich auch ganz witzig....

normal so 2x18br pro seite....anders dann 4x10geschlossen pro seite nur mal so als bsp.

könnte man ja dann quasi ne basswand machen....denkst du es sollte ein abstand in der mitte vorhanden sein... oder schon L und R (ich weiß tief und deswegen oft sub mono) aber beim hörbaren bass...gibt es lieder die hörbaren stereo bass haben?!?!

mit den vielen kleinen wäre man auch so flexibel in nem innenraum der relativ groß ist oder verwinkelt die einfach kreuz und quer anzuorden oder?!?!

hätte das vorteil viele kleine bässe zu haben bzw. geschlossen....
bsp:direktere basswiedergabe und besseren kickbass oder so etwas in der art?!
ich wusste mal die vorteile von geschlossenen bässen....naja.... die gehen dann glaub nicht ganz soooo tief runter oder?

könntest du explicit einen kleinen bass für geschlossene systeme empfehlen??? oft sind bässe ja halt gut in BR da das alle wollen....

wenn man so viele kleine bässe hat....würde es dann eher n pa oder hifi sein oder wäre es dann sogar evtl. vorteilhaft diese zu kombinieren?!?!

lg paul

su_smz (Beitrag #39) schrieb:

hm ja könnte mir ja probehalber sowas bauen mit nem bb und einmessen... bin aber davon dann doch nicht ganz überzeugt

Na, anders als mit aufbauen und Messen wirst Du nicht herausfinden können, ob es das ist, was Du willst. Du hast ja auch noch nicht spezifiziert, was Deine geplante Anlage können soll.

su_smz (Beitrag #39) schrieb:

->zu dem abgewinkelten bb´s: nimmt man da so etwas wie kork oder so was es für auto zum aufdoppeln gibt.... die müssen ja dann die bestimmte neigung eben haben...so sieht das bei der gezeigten box von dir aus.

Das sind einfach zwei schräg ins Gehäuse eingebaute Frontplatten.


MfG
DB

jup, da wirst du wohl auf jeden fall recht haben mit dem aufbauen und messen....aber ich hab ja zeit ich werde für mich zum schluss mein fazit ziehen und dann entscheiden

ganz am schluss bin ich immer noch nicht..... also an DB.

bb´s sowieso vom bass befreien ok.... abgewinkelt ok... wie viele kann man davon übereinander machen ohne irgendwie probleme zu bekommen?!?!

kann ich auch kleinere bb´s (hifi bb´s) mit feineren höhen verwenden diese abwechselnd immer durch die frontplatte "verwinkeln" um quasi einen höheren wirkungsgrad zu erreichen... als bsp. 10 stück kleinere übereinander eben abwechselnd gewinkelt... wäre das dann ein brauchbares array?!?!?!
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halt warte...einen höheren wirkungsgrad?!?! ich meine einen höheren maximalpegel

Wenn du es R I C H T I G angehst kannst du von mir aus gerne 50 BBs übereinander stapeln.
Dass das jedoch eine ingenieurstechnische Meisterleistung darstellt, die von, so vermute ich, vielleicht einem oder maximal zwei Mitgliedern hier im Forum vollbracht werden kann, sollte dir aber klar sein!

An und für sich kannst du in der Höhe maximal einen BB nehmen um noch halbwegs einfach ein gutes vertikales Abstrahlverhalten zu bekommen.
Eine höhere Anzahl wird dir mit deinem jetzigen Wissen nur Nachteile, extreme Nachteile, verschaffen. Sorry, ist leider so.

Du kannst aber sehr wohl, basierend auf guten Messungen, mehrere BBs nebeneinander angewinkelt betreiben.
Dadurch ziehst du den Sweetspot in die Breite. So ein einzelner 12" BB macht ja bei 5kHz vllt 20° oder so, mehr ist nicht drin. Oder keine Ahnung, vllt auch nur 15°...

Und bevor du jetzt weiter grübelst und machst und tust:
- nein, deine 8" HiFi-Tüddel-Chassis kannste nach wie vor total vergessen. Nicht belastbar genug, nicht laut genug.
- bei den Subs würde ich auf bewährte Konzepte setzen. Mehrere MTH-30, einfache BR-Kisten, oder auch den großen C Sub
- Viele kleine Subs haben einen Nachteil: Jeder braucht sein eigenes Gehäuse was das Transportgewicht unnötig in die Höhe treibt.
- Bei GOA sind 18"er definitiv keine schlechte Wahl und ein grosser BB kann auch tief genug angekoppelt werden um den Sub schön tief raus zu nehmen
- Viele kleine BB erreichen leider nicht dem Maximalpegel eines grossen, lassen aber tatsächlich eine bessere Abstrahlung zu.



PA hat gewisse Rahmenbedingungen einzuhalten wie schon von anderen erwähnt wurde. Und die werden nicht mal von dir gemacht, sondern einfach von der Tatsache dass du eine PA-Anlage bauen willst!

Da erlaubt man sich nicht vermeidbarer Weise irgendwelche Einschränkungen.
Da erfindet man das Rad nicht neu, auf dem Küchentisch, während die Riesen der Branche schon längst, seit Jahrzehnten, die Konzepte bis ins letzte Detail optimiert haben.
Man wird nicht einzigartig durch eine irgendwie zusammengeschusterte Anlage, man wird einzigartig durch eine akribisch entwickelte Anlage.
Sorry, falls das nicht dein Anspruch ist, es ist der von PA-Technik.



Also akzeptiere doch einfach wie es ist.



Warum gehste denn nicht einfach mal hin, bestellst dir zwei 12 GA 50 und dazu zwei the box 18-500/8-A, kaufst ein bisschen Holz und deinen komischen Frequenzweichen-PC und baust mal drauf los (Fragezeichen)
Alle Komponenten lassen sich für gutes Geld wieder abstossen, ausser der PC, denn hier ist die Halbwertszeit einfach viel zu klein...



P.S.: Die Fragezeichen-Taste tut nicht mehr... -.-

also erstmal vielen vielen dank durch deine überaus sehr ausführliche antwort, da ich glaube euch hier schon etwas zu ärgern

alle deine erläuterungen erscheinen mir sehr sinnvoll und du hast sie auch milde und präzise formuliert

naja die aussage vom komischen frequenzweichen pc machte mich schon etwas traurig das will ich aber so stehen lassen

aber liebe freunde so leicht werdet ihr mich nicht lost und so schnell geb ich auch nicht auf xDD

denn so manche frage wurde mir noch nicht ganz beantwortet.....also schon... dass eben ein array komplex und agribisch zu bauen wäre....

deshalb mein letzter versuch etwas anderes zu konzipieren ist:

L+R jeweils eine Schallwand....die schwallwand ist von der bestückung der chassis offen...aber ein paar rahmenbedingungen würde ich setzen....

denn nicht beantwortet wurde das kalottenarray bzw. schallwand......also kalotte gutes räumliches abstrahlverhalten...konuslautsprecher ebenso?!?! nicht ganz sicher....

falls dass irgendwie für euch sinn ergeben könnte, würde ich gerne eine mehr oder weniger optimale anordnung der chassis in erfahrung bringen wollen

also eine schwallwand von unten nach oben bestehend aus mehreren kleinen geschlossenen pa bässen+ mehrere z.b. 8zoll tiefmitteltöner (nach möglichkeit ebenso geschlossen) + hochtonkalotten

ausgehend da davon dass die bässe tmt´s und kallotten alle genau dieselben sind........vllt gibt es ja eine möglichst gute anordnung falls das überhaupt funktionieren könnte.....


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achso klar ist meine nicht sehr gut und nur kurz hingekritzelt.....aber wenn die anordnung "sehr gut" wäre... könnte sich das nach was anhören oder eher nach wurstsalat?

also ich antworte mir mal selbst und würde sagen dieses thema ist durch......

ich werde nen neuen thread aufmachen bei der ihr mir helfen könnt wenn ihr wollt, ein angemessenes partytaugliches system zu erstellen beginnend bei den subs zu denen ich heute abend schon einmal etwas kostenrechnerisches erstellen würde....

danke mal fürs mitjodeln....

werde später mal nen link reinknüppeln

so hier der versprochene link

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=30032

Du solltest mal hinterfragen warum Lautsprecher bündeln, dann könntest du dir die Hälfte selbst erklären.
Was passiert mit Schallwellen wenn ein Wellen Berg auf ein Wellen Tal triff?
Wie weit sind diese bei welchen Frequenzen von einander entfernt?
Wo ist Bündelung eher zu verkraften (vertikal horizontal)
Mit den Basic könntest du den Erfolg deine Ideen schnell selbst einschätzen.

su_smz (Beitrag #41) schrieb:

bb´s sowieso vom bass befreien ok.... abgewinkelt ok... wie viele kann man davon übereinander machen ohne irgendwie probleme zu bekommen?!?! kann ich auch kleinere bb´s (hifi bb´s) mit feineren höhen verwenden diese abwechselnd immer durch die frontplatte "verwinkeln"

Kannst Du machen. Die Anordnung bündelt dann umso stärker, je länger diese Strahlergruppe oder Schallzeile ist. http://www.pro-aid.de/post_schallzeile.php

MfG
DB