Dr.M's "10 Öre TML"

@docmase
ot: wo du recht hast ;-) als das unterstreichen der selbst erstellten threads angefangen hat, hab ich noch verzweifelt nach nem neuen treiber für die grafikkarte gesucht - "blöde darstellungsfehler"

Ich glaubs einfach nicht!

ENTWARNUNG, es war nicht der Dipol, es ist mein Verstärker...
Ich bastel gerade noch so ein bisschen mit Verstäkermodulen von Conrad, und hab heute eins fertig gemacht und ausprobiert. Test, um zu sehen ob überhaupt was rauskommt, die Strippe vom Dipol lag gerade da...
Normaler Klang ...
zweiten Kanal angeschlossen ...
NORMALER KLANG...

Kann mir jemand erklären, warum mein geliebbter Grundig mit allen möglichen 8Ohm Lautsprechern kann, aber die Dipol-10Öre verweigert...

Auf jeden Fall werde ich sie gleich nochmal an meine Röhre dranhängen, und dann Höreindrücke posten.

Tut mir leid für die Verwirrung, vielleicht hat ja jemand eine Erklärung für mich/uns.

Weisse Grüsse aus Winterthur,

Michael

Na dann erzähl uns doch mal was uns mit einem Dipol erwartet? Da du ja jetzt beides gehört hast hätte ich gerne ne beschreibun des klanges

Noch mal `ne andere Frage.
Will die Boxen für `nen Kumpel bauen, der nur so `ne 15W-Mini-Kompaktanlage mit Plastikboxen auf seiner Bude hat. Jedoch möchte ich sie vorher mal an meinem PC ausprobieren.
Da habe ich allerdings nur `nen 3,5mm Klinkenausgang. Welches Teil, u. vor allem wie ist die genaue Bezeichnung, benötige ich, um die Boxem über ihrem Terminal mit meiner Kiste zu verbinden?

am besten einfach nen guten verstärker...

dann gehst du von deinem pc-kopfhörerausgang an die stereoanlage (z.b AUX) und dann normal von der stereroanlage zu deinen terminals...

hallo!

@michael: ja super, na da bin ich doch gespannt. wieso der grundig das nicht mag, weiss ich allerdings auch nicht.


@lowbas: ja, da brauchst du noch einen verstärker dazwischen. das ist leider kein hochpegelausgang an deinem rechner. es sei denn, du hast einen verstärker als pci karte eingebaut. da wär dann aber ein lautstärkeregler dran.

beste grüsse!
dr.m

@doctormase & Thorin_2

Danke f. die Info.
PC habe ich bereits mit meiner Anlage verbunden.
Wollte die Boxen eigentlich gleich an den PC.
Aber noch `ne Verstärkerkarte kaufen? Nee. Dann lieber doch nicht.
Vor Allem würde es dann dem Boxennamen auch nicht mehr gerecht. Und ich verabscheue nichts mehr als Ungerechtigkeit

???
hä? wie jez.. du kannst doch keine lautsprecher direkt an ne Soundkarte klemmen...
is so wie wenn du n 40t LKW mit nem Mofamotor betreibst.. die zerhauts dir !..

wenn du willst bau dir ne kleine amp: kostet satte 5€ bringt gut 8W pro seite und das netzteil kann n PC netzteil sein (kannste also DIREKT an das netzteil IM pc anschließen) der amp besteht aus 4 bauteilen !

Jack-Lee schrieb:

bau dir ne kleine amp: kostet satte 5euro bringt gut 8W pro seite und das netzteil kann n PC netzteil sein (kannste also DIREKT an das netzteil IM pc anschließen) der amp besteht aus 4 bauteilen !

WO ?

P.S. Wie macht man dass das euro zeichen angezeigt wird???

Gruß Hendrik

Wegen dem € zeichen. Drückst "Alt Gr" is rechts neben der leertaste un dann E (Alt Gr gedrückt halten)


kauf dir den IC TDA 1519 2x keramikelkos 160pF und einen Polaren Elko mit 100µF
eine lochrasterplantiene un rest haste sicher schon (also einzellitze un lötzeug)

also wenn ich "Alt Gr" und "E" drücke kommt da sowas hier bei raus "€"

in meinem schreibfenster steht da noch das richtige eurozeichen nur dann wenns erstellt worden ist wirds so was komisches

SORRY OT

Is hier hin un wieder so.

Jack-Lee schrieb:

kauf dir den IC TDA 1519 2x keramikelkos 160pF und einen Polaren Elko mit 100µF eine lochrasterplantiene un rest haste sicher schon (also einzellitze un lötzeug)

hi, das klingt ziemlich interessant für mich...

hast du zufällig nen link oder sowas, wie der schaltplan aussieht, oder wo man so bauteile bekommt?

ich denke, wäre für mich auch ma langsam zeit, von den frequenzweichen aufzusteigen und mal nen ganz einfachen amp zu basteln...

thx

hab dir ne pm geschickt

mir bitte auch

@gero_h: thx

@fehlermeldung: ich leite's dir weiter

edit: hmm, bei dir kommt so ne "fehlermeldung"... ohne sch**** ;). da steht 'spamschutz aktiv, Bitte versuchen Sie es später nochmals'

Fehlermeldung. hast post

Hi,

hat maps eigentlich von seinem Dipol schon Bilder rein gesetzt ?


gruss stich

ich glaube leider noch nit

Zu dem AMP
nehmt für den 100µF elko keinen polaren

Jack-Lee schrieb:

wenn du willst bau dir ne kleine amp: kostet satte 5€ bringt gut 8W pro seite und das netzteil kann n PC netzteil sein (kannste also DIREKT an das netzteil IM pc anschließen) der amp besteht aus 4 bauteilen !

Mit diesem Amp könnte man dann das System "Die 3 10Öre" als PC-Lautsprecher aufbauen
würde mich auch für den Plan interessieren! vielleicht könnte ihn "ESX V. 1000D." (hier beitrag #102 Seite 6) in seine Sammlung aufnehmen würd ich super finden!!!
An sonsten würde ich mich auch über Post freuen

der hier. die elkos müssen weg un der 100µF is n kondensator = ungepolt

bastelt aber n großen Kühler dran, so ca 10x6cm Profilkühler.
der wird schnell heiß bringt ja auch pro kanal gute 6-7W
gebrückt halt fast 20 an 14.4V

Hier mal der Plan für die Bipol-Standbox mit Teileplan.
http://img75.imageshack.us/img75/1964/plan3model0rx.jpg
Ich habe es übrigens so vorgesehen, das beide Treiber normal gepolt werden, und nicht der hintere verpolt.
Ich weiß nicht ob die TML noch funktioniert wenn man einen Treiber verpolt bzw. ob es dann überhaupt noch irgendwie vernünftig klingt.
Wenn beide Treiber richtig rum gepolt sind, dann sollte dies auch für einen besonders ruhigen Stand des Lautsprechers sorgen, da die Impulse der Chassis auf das Gehäuse genau gegeneinander arbeiten, das Gehäuse kann nicht nach hinten "ausweichen" (auch wenn dieser Effekt bei dem 8cm Treiber vermutlich minimal ist.)
Aber es schadet ja auhc nix einfach mal auszuprobieren, wie es klingt wenn man den hinteren Treiber verpolt.

Gebaut habe ich die Boxen aus Zeitgründen noch nicht da ich mom viel um die Ohren habe, allerdings liegt das Holz hierfür schon bereit!




hier auch mal ein Bild von der nun fertigen Regal-TML.
(es gibt natürlich 2 davon)
Hat auch etwas länger gedauert, aber ich wollte sie schon perfekt haben, ausserdem habe ich noch die Blenden rund um die Chassis angefertigt.
Sieht optisch wie ich finde sehr harmonisch aus und macht sich auch klanglich noch ein wenig positiv bemerkbar, da die Schallwand rund um den Treiber nun vollkommen glatt ist.

Inzwischen klingen die Kleinen sehr schön und auch in den Höhen toll, man muss den Treibern wirklich eine gewisse Einspielzeit gönnen!
Habe einfach mal den Tuner auf Rauschen gestellt und des Ganze den Tag über so mit ca 7 Watt Leistung laufen lassen.
Am Abend kalngen die Höhen dann auf einmal wie befreit.

Ah Danke Wraeththu

Ich dachte mir irgendwie schon, dass das mehr nach Bi- als nach Dipol aussieht. Mich wunderts nur, wenn man die beiden Treiber verpolt, löscht sich das Signal im Gehäuse doch sofort aus, da ja keine Schallwand dazwischen ist, oder nicht? DAnn wäre das Gehäuse relativ sinnlos. bzw die Bauweise als TML etc.

Wie simuliert man eigentlich einen Bipol bzw Dipol? Einfach zwei Chassis in ein Gehäuse ist ja nicht, irgendwie muss ich ja die Richtung mit berücksichtigen und die damit verbundene Auslöschung, die ja auch beim Bipol auftritt. Das Thema kommt m.E. hier viel zu kurz, ich glaub ich mach später mal nen eigenen Fred auf. Steht sowas zufälllig im Lautsprecherhandbuch? Dann hätte ich einen weiteren Grund mir das mal zu kaufen.

Gruß
Karlyzo

Warum sollte sich das signal im gehäuse denn auslöschen, wenn beide Treiber richtig gepolt sind?
Eher msste das signal um 3 DB lauter werden...

Sehe ich das richtig, dass ich die Lautsprecher im Dipol in Serie verkabeln würde?
Wenn ja, macht es irgendeinen Unterschied, welcher an erster Stelle hängt? (Wenn mich mein Physikwissen nicht im Stich lässt sollte es aufgrund der geschwindigkeit von Elekrischen Impulsen ja egal sein )

Dann hätte ich ja 8 Ohm

Leute Ich sehe in der grundstruktur 10öre so viele Möglichkeiten das überfordert mich doch glatt schon ein bisschen
Naja erst mal die einfachen bauen und dann überlegen (anhören) ob da noch mehr draus wird

auf Jeden Fall in serie verkabeln...dann ist der LS auch für kritische Verstärker geeignet und dessen Dämpfungsfaktor höher.
Parallel erhielte man 2 Ohm, was die wenigsten Endstufen wirklich gerne mögen...die höhrere Endstufenleistung im 2 Ohm Betrieb braucht man bei den kleinen Treiben soweiso nicht.

Moin moin,
ich habe heute die Chassis bekommen, die Gehäuse waren im Rohbau soweit fertig, und ich kann nur sagen - ich bin begeistert
Hat Spass gemacht die Kleinen zu bauen, ich habe das erste Paar nach dem Plan von Wraeththu gebaut und bin seit einer Stunde am probehören und ich bin begeistert......
Unglaublich was aus so kleinen, günstigen (nicht billigen ) Boxen so rauskommt.
Und das mit dem Bass hab ich mir schlimmer vorgestellt, für die Grösse des Chassis ist das suuper.
Werde jetzt noch ein Paar nach dem Originalplan bauen und dann mal weitersehen, aber die Entscheidung danach weiterzubauen steht, nur was weiss ich noch nicht genau....
Vielen Dank für diese nette "Einstiegsdroge" , dr.mase

Gruss aus dem hohen Norden
Pezzi

Ja ne, schon klar, wenn man beide richtig polt verstärkt es sich klar.
Aber nehmen wir einmal sie sind falsch gepolt und spielen phasenversetzt, dann löschen sich die beiden Signale aus. Das ist ja beim Dipol auch so gewollt, damit man ihn nicht orten kann, da sich der Schall seitlich vom LS auslöscht. Jedenfalls... der Schall löscht sich außerhalb nur an der Seite auf, im Inneren des Gehäuses treffen die beiden Wellen jedoch sofort aufeinander, so dass m.E. die sonst erwünschten Effekte des Gehäuses, wie zb bei tml Basserhöhung, nicht möglich sind. Weil ja keine Wellen da sind.
Wenn die Frage/These mit JA beantwortet werden kann, wäre es doch total einfach einen Dipol zu basteln.
Oder sehe ich da was falsch?

Karlyzo

hallo!

stimmt, da war ja noch die tml
sorry, mein fehler.
aber ist die line für einen bipol nicht etwas unterdimensioniert?

@pezzi: das freut mich sehr!!!

beste grüsse!
dr.m

sollte eigentlich nicht..das Verhältnis von Membranfläche zu Linequerschnitt ist genau das gleiche wie bei Deiner Urversion. Die Line bei der Urversion war 4x10cm, bei meiner Bipolversion sinds 8x10 cm.
Linelänge ist wie immer 1m

Sollte also rechnerisch doch gut hinhauen, oder?

ups, da war ich schon wieder zu oberflächlich.
mit doppeltem querschnitt passt es natürlich.

ich bin ein schlumpi...


beste grüsse!
dr.m

der Praktische test steht halt noch aus, da ich mom noch so viel anders zu tun habe bleibt das Holz noch ein bisschen ungenutzt liegen.
Hoffe aber das ich deisen Monat noch zum Bauen komme

Also um einen bipol zu erstellen, verdoppele ich einfach das Volumen der TML, richtig? weil 2*A entspricht 2*V, da V = A*Länge.
Funktioniert das bei anderen Boxenarten auch so?

Dass der 2.Treiber jetzt nicht bei 1/3 der Line liegt ist nicht so schlimm?

Mal `ne OT-Frage.
Wie lange dauert der Versand bei Schglotzhauer?
Meine Chassis u. Diverses sind seit 4 Tagen "In Berabeitung"

Karlyzo schrieb:

Also um einen bipol zu erstellen, verdoppele ich einfach das Volumen der TML, richtig? weil 2*A entspricht 2*V, da V = A*Länge. Funktioniert das bei anderen Boxenarten auch so? Dass der 2.Treiber jetzt nicht bei 1/3 der Line liegt ist nicht so schlimm?

idealerweise soll theoretisch der querschnitt der line in etwa der Membranfläche entsprechen...es kann aber auch mit weniger gut funktionieren. gilt nicht nur für bipole sondern generell für TML.

das der 2. Treiber neicht bei 1/3 der Länge sitzt sondern bei 1/5 ist nicht nur nicht schlimm sondern sogar von Vorteil.

@lowbas
Weiß nicht mehr so genau, meine Nerven wurden aber nicht über Gebühr strapaziert.

Hi,

habe die nun Gebaut, so schnell wie möglich, aus Spaß

Muss sagen, der Klang RESPEKT

Man hat zwar keinen richtig tiefreichenden Bass, aber er ist da und wenn er da ist, dann kommt er präzise und angenehm. Man hat nicht das Gefühl, dass wirklich etwas fehlt, wenn man sich reingehört hat. Und das sagt einer, dessen Ripol die 25 Hz noch locker Linear mitnimmt

Mitten und höhen sind ebenfalls sehr angenehm, ich finde sogar, dass er für einen Breitbänder im Hochton(betrachtete dies hiervor immer als Manko dieses Prinzips) sehr schön auflöst. Soweit ich das höre gibt es wirklich keine Anhebungen, die Nervig sind und gar einen Sperrkreis notwendig machen würden. Eine gute Räumlichkeit ist ebenfalls vorhanden.

Dieser Lautsprecher klingt einfach angenehm, er ist zwar in keinster Hinsicht analystisch, aber das ist sowieso Geschmackssache und kann man von einem 5,30 € Chassis auch nicht erwarten. Dieser Lautsprecher prädestiniert sich gradezu für Leute, die knapp bei Kasse sind oder Spaß am bauen haben und einen schönen warmen, runden Klang haben wollen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er auch sämtliche Blödmarkt Kompaktanlagen alt aussehen lässt, außer das er den Bumm Bumm Bass nicht hat

Nun ich wünsche euch allen noch viel Spaß mit euren LSP

Hendrik

hallo hendrik!

das freut mich! danke für den bericht!
du bestätigst auch voll und ganz meine eindrücke. so gross ist die serienstreuung wohl zum glück nicht. was mir immer wieder auffällt, ist dass der bass -wenn auch dezent und nicht tief- nicht aufgezwungen wirkt. das, und der rundum angenehme klang, macht das hören wirklich zu einer entspannten angelegenheit.
ich freu mich immer wieder über den kleinen monacor. für 'nen fünfer ist das so ein tolles bastelobjekt! eine wirkliche bereicherung für uns wastler.

beste grüsse!
dr.m

huuuuuiiii
hier ist ja ganz schön was los
falls es irgendwelche änderung gibt die in das pdf müssen
bescheidsagen

So,

hier mal meine (gesammelten und bisherigen) Erfahrungen mit dem kleinen Monacor:

Als ich die ersten Treiber bekam, hatte ich das Holz noch nicht, also habe ich sie in das gerade fertige Gehäuse geschraubt: die Needle - ganz nett, haut mich aber nicht um.

Danach, wie ja bereits geschrieben, probeweise in das Buschhorn MK2 (für den TB W4), und kurz darauf war ich sie dann auch schon los....

Danach habe ich das richtige Holz geholt, und mal folgendes gebaut:



Oben im Querschnitt, hier mit Treibern:



Und nein, ich bin mit den Dipolen nicht glücklich geworden, an meinen Amps klangen sie von schlecht bis nicht besonders.
Mag sein, dass man +3db erhält, aber Lautstärke ist ja nicht alles...

Hier nun als Originalvorschlag in Multiplex:



Richtig fein, aber ich glaube es haben schon genug Leute bestätigt, dass Dr.M tolle LS konstruiert.

Natürlich habe ich es mir nicht nehmen lassen, auch eine andere Variante zu "entwickeln":



Der Kanal ist einfach nach vorne geführt, der Treiber kommt nach oben, da die Line ja auch höher beginnt.
Gefällt mir einfach besser, ich hab den Treiber lieber oben, und ich bevorzuge auch den Ausgang der Line vorne, dann ist man in der Aufstellung freier, kann sie direkt an eine Wand rücken.

Und ja, der eingebaute Treiber ist nicht der Monacor, sondern ein Vifa (9BGS119/8 - nicht der 10er wie in der Picolino oder Yellowplay/Arwen). Hier probeweise eingebaut, da er und der Monacor exact gleiche Ausschnitte benötigen.
Der Vifa spielt in einer anderen Liga (bei dem Preisunterschied soll er das ja wohl auch...), ist aber als Spasstreiber nicht zu gebrauchen (der Bass bleibt recht dünn).

Der Monacor ist, um es noch einmal deutlich zu sagen:
für den Preis unschlagbar, als Nahfeld-Monitor in der kleinen TML fehlt mir erstmal nichts, es macht Spass mit diesem Treiber zu hören.
Abgesehen davon, dass (besonders hier in der Schweiz) meist das Holz teurer ist als der Treiber, bietet er ein unerschöpfliches Feld fürs Probieren.

Apropos probieren:
Mir ganz persönlich gefällt der Monacor bisher am besten als Stick ( http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=4600)
Wie Dr.M bereits geschrieben hat, übertreibt er im Bassrefelx, besonders in der Doppelreflex-Version hat man also eine fest eingebaute Loudness-Abstimmung.
Das ist nicht im Sinne der reinen Lehre, es ist kein High-Änd, aber es macht SPASS.

Vor diese Sticks, betrieben vom 12,95 "teuren" Conrad Verstärker-Bausatz (brummt ohne Tuning am simplen 1,95 Euro Pollin Netzteil ziemlich deutlich) kann ich mich einfach hinsetzen, und mich berieseln lassen.

Nochmals, vielen Dank Doctormase, es ist schön wieviel Spass kleines Geld bringen kann, ich möchte die 10öre mit allen Verwandten nicht mehr missen!!!

Jetzt bin ich gespannt, wenn Wraeththu seine Dipole fertigbaut, und ich werde natürlich meine weiteren Erfahrungen hier einstellen, im Augenblick schwebt mir vor, mit dem Conrad-Bausatz ein Komplettpaket zu schnüren, dass dann wirklich als Brüllwürfel-Ersatz eingesetzt werden kann.

In diesem Sinne,

veregnete Grüsse aus Winterthur,

Michael

Joooo danke Maps für deinen tollen Bericht + Bilder
Gefällt mir gut



gruss stich

Lese gerade, das man den Treiber auch nicht so, "mich nich dich nich", einbauen kann.
Wo sollte der Treiber, bei meiner Modifikation, eingebaut werden?

So weit wie möglich noch oben?
Was ist am Besten?

Soweit ich weiss ist das doch egal oder ?


gruss stich

normalerweise auf 1/3 der Lauflände...früher hat man meines wissens TMLs aber wie in deiner Zeichung gebaut..also den Treiber ganz am ende

Bau ein Test gehäuse wenne magst und Berichte dann was bei raus kommt


gruss stich

hallo!

@lowbas: hier zeig ich dir mal die auswirkung deiner treiberpositionierung: blau=original, rosa=deine treiberposition

sieht schlimmer aus, als es ist. aber richtig sauber ist es nicht. den unterschied wird man schon wahrnehmen können, aber gross isser nicht.

@michael: ich find's klasse, dass du so viel ausprobierst!


beste grüsse!
dr.m

michael, was mir gerade aufgefallen ist: du hast nicht nur den querschnitt für die bipole verdoppelt, sondern auch die lauflänge (oder zumindest ungefähr). das ist nicht gut. die lauflänge muss die gleiche bleiben. um zu verdeutlichen, wie sich das auswirkt:
rosa: original mit doppeltem querschnitt und 2 treibern
blau: das gleiche in "zu lang"(einfach mal 2meter angenommen)


das sieht nicht gut aus

beste grüsse!
dr.m

interessant.
könntest du eigentlich auch noch mal das Original (also 1 Treiber, 40cm linequerschnitt, linelänge 1m) sowie
meinen bipolentwurf (also 2 Treiber, 80cm linequerschnitt, linelänge 1m)
gegenüberstellen?

mich würde mal interessieren ob ich theoretisch "alles richtig" gemacht habe oder ob schon in meinem entwurf ein derber Fehler drin ist bzw. irgend etwas anderes das sich neg. auswirkt.

p.s.: Beide Treiber richtig gepolt


bin nämlich auch beileibe kein Experte sondern eher noch im anfangsstadium des Lernens, würde ich sagen.