Fragen bzgl. Subwoofer

Wie groß ist der zu beschallende Raum?

Hallo,
also der Raum ist ca. 2,8m x 4,8m

Mein Tipp ist der Mivoc Hype bei der Raumgröße von ca 15 m².

_Janine_ (Beitrag #4) schrieb:

Mein Tipp ist der Mivoc Hype bei der Raumgröße von ca 15 m².

Hallo,
danke für die Antwort. Die Aufzählung diente eigentlich nur der Veranschauelichung der übermäßig guten Bewertungen auf Amazon. Es ist weniger eine Liste meiner Wunschsubwoofer. Ich möchte schon etwas, was mit der Qualität der Nahfeldmonitore, deshalb auch die Erwähnung der Preisklasse, komplementär geht (im Rahmen meines Subwoofer-Budgets, was ca. 400 EUR wären). Wenn jetzt jemand sagt: "Ich habe Subwoofer verschiedener Klassen gehört und ein 140 EUR Mivoc ist so gut wie ein 345 EUR XTZ 8.17", dann würde ich nicht zögern den Mivoc zu kaufen. Manche der oben erwähnten Rezensionen vermitteln solch einen Eindruck. Ich vermute mal das dort viel Übertreibung im Spiel ist und hatte gehofft jemand hier kann das bestätigen. Zufälligerweise steht gerade beim Mivoc doch recht häufig "...für seine Preisklasse gut", was mir sagt, dass der Mivoc eher nicht in Frage kommt.

Solange ich nicht weiß, ob ich als Nutzer ohne AVR/Verstärker einen Subwoofer mit Hochpass-Filter brauche, kann ich eh nicht weitersuchen. Ich habe gestern Abend noch folgendes herausgefunden: Ein AV-Receiver kann über die LFE-Funktion den Bass an Lautsprecher und Subwoofer weitergeben oder den Tiefton ab der eingestellten Frequenz nur vom Subwoofer spielen lassen. Die erste Option würde meinem Fall mit Aktivlautsprechern und einem Subwoofer ohne Hochpassfilter entsprechen und die zweite Option entspricht der Situation mit Aktivlautsprechern und einem Subwoofer mit Hochpassfilter. Was ist nun besser für Musik? Lässt man Lautsprecher und Subwoofer den Bass spielen oder nur den Subwoofer.

Ich hoffe ich drücke mich nicht zu kompliziert aus.

Grüße

Stefan

Hi,

***MCFly*** (Beitrag #5) schrieb:

... Ich hoffe ich drücke mich nicht zu kompliziert aus. ...

Nein.
Aber als Kopfhörer-Spezi sollte dir der große und schwer kalkulierbare Einfluss des Raumes speziell in der Basswidergabe klar sein, leider auch (abgeschwächt) unter Nahfeldbedingungen.

Daher lässt sich die simple Frage nach "Add-On" oder scharf getrennten Sub nicht pauschal beantworten.

Hier im Forum (nicht bei mir) dominiert die Vorliebe für "sauber" getrennte Frequenzbereiche ohne Doppelung, wobei im Bass oft auch das Argument der "Entlastung" der Main-LS von Tiefbass angeführt wird (spielt de fakto aber nur im Party-/PA-Betrieb eine Rolle).

"Add-on" kann mit geringeren Filter-Gruppenlaufzeiten, ganz besonders aber durch Vorteile der Bass-Anregung des Raumes gleichzeitig von mehreren Orten aus punkten.

Klanglich also ganz sicher Unterschiede, die du nur durch praktische Tests unter deinen konkreten Raum- und Aufstell-Möglichkeiten klären kannst.

Zuviel Bass, speziell bei "Add-on", sollte durch ohnehin empfehlenswertes Bass-EQ gezähmt werden (*).

Gruss,
Michael

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(*) = leider müsste es in deinem Fall bei DSPeaker Antimode das aufwendigere AM 2.0 DC sein. Kostenmäßig kommen da fast schon neuzeitliche AVRs mit aktuellem Audyssey XT32 als Alternative in Frage, habe da aber keine eigenen Erfahrungen.

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re.: Einschaltautomatik:
Viele Subs haben die 3 Optionen: On -- Auto -- Off

Hallo Michael,
danke für die hilfreiche und informative Antwort. Die beiden von Dir genannten Argumente für und gegen "Add On" spielen in meinen Überlegungen auch eine Rolle. So hatte ich mich gefragt, ob man mehr aus den Lautsprechern herausholen kann, wenn man wie Du sagst die Frequenzen "sauber trennt" und damit die LS entlastet. Einer der drei in Frage kommenden Lautsprecher hat z.B. eine leichte Schwäche in den unteren Mitten. Vielleicht geht ja da noch was, wenn der Subwoofer alleine die unteren Frequenzen übernimmt.
Ich hatte beim Recherchieren mehrfach gelesen, dass man davon profitiert wenn man 2 oder mehr Subwoofer betreibt. Das hat zu der Überlegung geführt, ob man nicht einen ähnlichen Effekt erreicht, wenn man LS und Subwoofer zusammen die unteren Frequenzen spielen lässt. Das entspricht ja deinem Argument für "Add On".
Ich weiß jetzt jedenfalls Bescheid und muss testen, was mir dann letztendlich mehr zusagt.

Was mich gleich zum nächsten Thema bringt. Meine Aussage bzgl. der Hochpass.Filter-Funktion eines Subwoofer war Schwachsinn. Ich Dummerchen... Der HPF dient zum Abschneiden der unteren Frequenzen des Subwoofers um beispielsweise Dröhnen etc. vorzubeugen. Bei einem HPF von 20 Hz würde der Subwoofer nur Frequenzen oberhalb der 20 Hz abspielen. Worauf ich mich bezogen habe ist die gleiche Funktion nur bei den Satelliten-LS. Also müssen dementsprechend die LS diese Funktion aufweisen, um eine saubere Trennung zwischen Subwoofer (wenn man wie in meinem Fall keinen AVR oder Verstärker betreibt) und Aktiv-LS zu erreichen. Ich habe nachgeprüft und alle meine in Frage kommenden Studiomonitore scheinen einen HPF zu besitzen. Demnach fällt dieses Auswahlkriterium weg.

Tja, da bleibt dann nur noch die Qual der Wahl bei der Anzahl der in Frage kommenden Subwoofer.

Grüße

Stefan

Vllt kommt ja auch was Gebrauchtes in Frage? (ist nicht meiner)
https://www.ebay-kle...r/648437943-172-7812

Hallo,
danke für den Vorschlag. Der Kauf eines gebrauchten Geräts beinhaltet für mich zuviele Risiken und ich würde lieber davon absehen.

Grüße

Stefan

Hallo McFly,

sorry für die Offtopic Frage, aber ich möchte von meinen nuPro A-100 wechseln und habe das Syrincs M3-220 im Auge. Was gefällt Dir an daran nicht / wo möchtest Du eine Verbesserung? Hochton, Bass?

(Ich war von 2002 bis 2006 in einem Verein, wo wir Videoshows für House, Trance und Techno DJs aufgenommen hatten. Das Syrincs M3-220 war die Abhöre für die DJs am Pult. Es hat dort gut geklungen und auch unter hoher Lautstärke stundenlang durchgehalten, daher schätze ich das System so.)

Viele Grüße
Thomas

Thomaswww (Beitrag #10) schrieb:

Hallo McFly, sorry für die Offtopic Frage, aber ich möchte von meinen nuPro A-100 wechseln und habe das Syrincs M3-220 im Auge. Was gefällt Dir an daran nicht / wo möchtest Du eine Verbesserung? Hochton, Bass? (Ich war von 2002 bis 2006 in einem Verein, wo wir Videoshows für House, Trance und Techno DJs aufgenommen hatten. Das Syrincs M3-220 war die Abhöre für die DJs am Pult. Es hat dort gut geklungen und auch unter hoher Lautstärke stundenlang durchgehalten, daher schätze ich das System so.) Viele Grüße Thomas

Hallo Thomas,
ein Upgrade des Syrincs-Systems ist im Grunde genommen nichts anderes als Luxus. Ich arbeite viel am PC und höre dabei viel und gerne Musik, weit mehr als ich es z.B. im Wohnzimmer tue. Ich hatte die Syrincs jetzt ca. 4 Jahre und wollte mich verbessern, nicht weil ich unzufrieden bin, sondern weil ich es mir leisten will. Wenn man etwas so gerne und häufig tut, weshalb sollte man dann nicht Geld dafür investieren bei einer besonderen Gelegenheit z.B. in Form eines Weihnachtsgeschenks.

Hier mal eine kurze Übersicht was mir an den Syrincs gefällt und was nicht:

Pros
- sehr dynamisch
- generell gut bzgl PRaT (Pace Rythm and Timing)
- gut für alle Musikrichtungen geeignet (universal)
- sehr direkt
- analytisch aber man kann schlechte Aufnahmen noch anhören
- gutes Detaillevel
- Klarheit
- nicht kalt eher neutral mit vielleicht einem Touch Wärme

Contra
- Klang löst sich nicht übermäßig von den Lautsprechern
- nicht sonderlich räumlich
- so direkt, dass es bei längeren Hörsessions zu Ermüdungserscheinungen kommt
- könnte musikalischer sein
- vermisse etwas "Crispheit"
- Bass etwas schwammig

Ich war wie gesagt immer zufrieden mit den Syrincs und dachte nicht, dass es viel besser geht. Ich habe, seit meinem Entschluß nach einem Upgrade zu suchen, sehr viele aktive und 3 passive LS Probe gehört. Ich habe mich dabei generell schwer mit anderen Räumen und der Akustik getan sowie die LS aus dem Gedächtnis heraus mit meinen zu vergleichen. Deshalb war ich immer unsicher, ob die LS überhaupt besser waren als meine. Beispielsweise fand ich die KEF LS50 ziemlich gut aber vom Gefühl her sind die KEF auf einigen Gebieten besser und auf einigen Gebieten schlechter als meine Syrincs. Die KEF kosten immerhin 1200 EUR, ich hätte noch Kabel, Subwoofer und Verstärker gebraucht, was mir dann zu teuer geworden wäre. Vielleicht wenn ich die KEF zuhause gegen meine Syrincs verglichen hätte, wäre mir augefallen das sie weit besser sind oder auch nicht.
Jedenfalls kam ich dann dazu die APS Klasiks Probe zu hören und zum ersten mal war ich davon überzeugt, einen besseren Lautsprecher als meine Syrincs vor mir zu haben. Wichtig für mich ist, dass LS räumlich spielen, was die Syrincs leider nicht so gut beherrschen, und die Klasiks sind die räumlichsten Lautsprecher die ich je gehört habe (vielleicht abgesehen von den Dynaudio Special Fourty). Auf dem Gebiet waren sie nach meinem Empfinden besser als Coax-LS. Aber auch in allen anderen Bereichen empfand ich sie beser als die Syrincs, ohne dass ich sie bis jetzt direkt vergleichen konnte. Der große Knackpunkt wird sein, wie sie sich bei mäßigen Aufnahmen verhalten. Deshalb lade ich sie mir demnächst nach Hause ein (genauso wie die anderen beiden Kandidaten). Wer weiß vielleicht behalte ich am Ende doch die Syrincs.

Von Nubert kenne ich nur die kleine Soundbar AS-250, oder so? Ich weiß noch, wie im Nubert-Forum die Leute davon geschwärmt haben. Sie sollte sogar mit den Nupro A300 mithalten. Ich habe sie dann bekommen, ausgepackt, einspielen lassen, Musik gehört und Filme geschaut und dann wieder eingepackt. Ich fand sie schrecklich. Seitdem interessiert mich Nubert nicht mehr.
Ich bin mir sicher ich würde die Syrincs den A-100 jederzeit vorziehen. Ich bezweifel aber, dass Dir der Subwoofer im Vergleich zu deinem SVS gefallen würde.
Ich hoffe ich konnte helfen.

Grüße

Stefan

Hallo Stefan, vielen Dank für die ausführliche Antwort. Ich hab zwar noch zwei SVS subwoofer und das Paar nuPro a700, nur verwende ich zum Musik hören zu 80 % meine Sonos Boxen. Die restlichen 20 % höre ich mit den nuPro A100 am pc, jedoch ohne den SVS pb 2000. Der war zuletzt im Januar 2017 eingeschaltet. Ich bekomme ihn in meinem 16qm Raum nicht richtig gestellt. Er klingt einfach nicht gut am Abhörplatz.

Mein Wohnzimmer nutze ich nun schon ein Jahr nicht mehr. Daher werde ich die nuPro A 700 im Dezember verkaufen. Den SVS SB 2000 wohl auch. Sowie den pb 2000. Steht alles in einer Ecke nicht angeschlossen rum.

Die nuPro A 100 haben jetzt in 2 Jahren schon 2 mal komplett Ausfälle der Elektronik gehabt. Aktive Lautsprecher werde ich mir von nubert nicht mehr kaufen. Die passiven dagegen immer wieder.

Werde bald mal ein passendes usb Audio Interface suchen um die syrincs am PC nutzen zu können.

@topic
Wenn du mehrer subwoofer in einem Raum verwenden willst, ohne AVR, würde ich dir zu einem anti Mode raten. Axel gibt ja hier jedem im Forum eine gute Beratung im entsprechenden Thread. Mir war das zu aufwendig. Daher verkaufe ich den Kram lieber und bleibe bei meinen Sonos Boxen. Die trueplay raumeinmessung klappt bei mir sehr gut. Das Bass ist im gleichen 16qm Raum besser verteilt und wohl proportioniert. Der Sonos Sub bietet mir genug Leistung und Präzision und lässt sich halt viel besser stellen, als der riesige SVS PB2000.


Gruß
Thomas