KH und Amp Kauf

Ja also, zu dem Thema gibts grundsätzlich Beiträge wie Sand am Meer hier, v.a., da 700 € ne ordentliche Stange GEld sind, mit der sich schon was anfangen läßt.
Was den KHV angeht, da gilts halt zu unterscheiden zw. Röhre oder Transistor. Röhre ist halt teurer, aber genau kenn ich mich da nicht mit aus. Hatte mir mal den Vincent KHV 111 angeschaut, liegt so bei 380 Euro, aber nicht Probe gehört.
Hab mich überwiegend bei cen Transistoren umgesehen und bin bei folgenden HErstellern hängengeblieben:
Lake People (hab mir jetzt erst kürzlich selber nen G93 [220 €] zugelegt; da gibts von fgd nen Beitrag hier im Forum, wo drin steht, daß das Motto von LP no sound sei [der Link dazu im Thread KHV und KH für STudiobetrieb], das stimmt auch! Du hörst 100% unverfälschten Klang - zunächst sehr gewöhnungsbedürftig, v.a., wenn man den Plastik-Gimmick-Sound von ner Terratec 512i bzw. von den PC-Effekten gewohnt is. Später aber wirklich sehr süchtigmachend! Also schonmal empfehlenswert.)

Amity
Musical Fidelity X-Can V³
Sowie dieses Billigteil vom Conrad, daß dann noch aufgemöbelt werden kann, Link weiß ich jetz grad net

Was den KH angeht: ich selber besitze nen Sennheiser HD 600 (zu dems hier auch massig Beiträge gibt; sein derzeit aktueller und ihm sehr ähnlicher Nachfolger ist der HD650) schon seit 5 Jahren und bin sehr zufrieden! Sehr natürlicher Klang, Klangspektren, denen man gerade am KHV und gutem CD-PLayer kein Ende zutraut. Manche mögen ihn als unspektakulär bezeichnen, ich find ihn toll - eben weil er so natürlich ist.
Daneben - das war seinerzeit der andere Aspirant, den ich aber nie Probe hören konnte - gibts auch noch das BEyerdynamic-Model DT 770 pro (oder wars der 880?). Der soll mehr Boom haben, als den Baß stärker betonen, als auf der Aufnahme drauf ist. Das mag in Anbetracht Baß-und E-Gitarrenlastiger Musik jetzt auf Anhieb sicher schön klingen, Du mußt aber bedenken: Du legst allein für solche KH 250 Eier hin und hast ihn dementsprechend lange. Ändert sich nun Dein Musikgeschmack sagen wir mal so in den nächsten 10 JAhren eher in Richtung Klassik, bin ich mir nicht so sicher, ob der BEyer immer noch so geeigent für DIch ist.
Generell: beide sind sehr sehr sehr offene KH, d.h. die Geräuschabstrahlung ist immens!
Desweitern existieren natürlich noch ne ganze andere Menge mehr von super KH in dieser Preiskategorie. Am besten mal genauer umschauen und weitere Antworten abwarten.

In Punkto Soundkarte kann ich leider nix sagen.
Was die Anbindung an den PC angeht: genauso gehts
Grüße aus BAyreuth,

JULIAN

Drahtgebunden sollte der Kopfhörer sein und bequem da ich manchmal 10-12 Stunde Musik höre mit ihm (jedenfalls am Wochenende).

Du willst ja sicherlich auch keine Einbussen im Klang hinnehmen?
Kabel ist noch Pflicht.
Die Frage ist was du möchtest?
Eine breite Bühne mit guter Darstellung (offen) oder hohe Detailgenauigkeit (geschlossen), die Bauweise der KH versteht sich.

also Detailgenauigkeit und offene Bauart schließen sich meiner Meinung nach aber nicht aus...

also den Beyerdynamic DT 880 hab ich mir auch schon angeschaut sieht gut aus das Teil


bei den Amps bin ich zurzeit am suchen, bin beim Creek OBH-21SE angelangt weiß aber ned ob es da Adapter Kabel von dem Lineout auf 2 mal XLR gibt


nun ja von den geschlossenen hatte ich immernur blöde headsets die nach 3-6 Monaten kaputt gegangen sind und jetzt hab ich ja den Philips und der ist Offen und mit dem Klang bin ich sehr zufrieden



ne gute Soundkarte muss ich mir auch noch kaufen aber das geht dann schon mit dem neuen PC in Gange... (im Moment nur onboard :/ )

sorry verschrieben ich meinte beim creek hätt ichs einfach das Adapter Kabel zu finden, hat ja kein XLR ^^

Die Corda-Verstärker von Meier-Audio sind auch auf "no sound" ausgelegt, Jan Meier selbst hat sehr viele Jahre Erfahrungen mit KHV-Entwicklung und -Bau.
Seine Verstärker schlagen beim direkten Vergleich jeden Creek (ohne wenn und aber) - habe allerdings nie einen KHV von Lake People gehört, würde aber bei deinem Budget zu einer Kombo HD650 - Corda HA1 Mk2 raten.

-Taurui

sorry verschrieben ich meinte beim creek hätt ichs einfach das Adapter Kabel zu finden, hat ja kein XLR ^^

Für solche Fälle gibts den Bearbeiten-Button
Adapter hin oder her....
Der AKG 271 verfügt ja über ein XLR-Out.
Da habe ich mir ein längeres Kabel XLR-Klinke selbst gelötet oder besser gesagt löten lassen
Die verlangen unmenschliche Preise für ein 9 Meter XLR-Klinke Kabel!

ok 9 meter brauch ich ned -.-


ok Lake People Verstärker
Corda Verstärker(hab mal geschaut die sprengen aber
mein Budget) einzig allein der CORDA HA-1 MkII
wär erschwinglich


von den Kopfhörern her

Beyerdynamics DT 880
Sennheiser HD 650
AGK 271


noch mehr vorschläge ?
könnt ihr mir noch schnell ne seite nennen wo es Adapter Kabel zu kaufen gibt ?

edit: nochmal zur veranschaulichung für mich wenn ich mir den Corda kaufe, ich brauche also von der PC Soundkarte 1 Kabel (3,5 mm Klinke auf 2x 3,5 mm Klinke zum Corda) und vom Corda aus zum Kopfhörer 1 Kabel (XLR auf XLR oder XLR auf 3,5 mm Klinke) ???

!nochmals edit!: hab mir grad die Bedienungsanleitung vom Corda durchgelesen und dort steht das das garkein XLR Ausgang ist sondern ein normaler 6,35 mm ---> dann ists ja total einfach mit der Verkabelung und ich hab grad erst mitbekommen das es bei meier audio auch die gewünschten audio kabel gibt >.<

Hallo,

höre dir auf jeden Fall auch mal die Grado Kopfhörer an!
Diese haben einen sehr speziellen Sound - manchen gefällt er, manchen nicht.

Thomas

notiert ^^

preislich wäre es bis zum 325iger machbar


die paar € mehr oder weniger sinds dann auch ned mehr...

Wenn du schon 325,- Europäer ausgeben willst, warum dann nicht den X-CAN V3 von Musical Fidelity für 350.-?

Den wollte ich mir für meine 271 holen.
Nur muss erst für mich herausfinden was ich priorisieren will?
Neue LS oder ein KHv.
Bis dahin grübel ich noch ein wenig...

ich glaube ich werd als erstes mal die Beyerdynamics DT880 und den Corda Verstärker

die KH sind für die Musikrichtung ausgelegt und mit dem Crossfilter beim Corda Verstärker kann ich noch etwas 'rumspielen'



und wie gesagtbin mit der materie noch nicht so vertraut, das war eine spontan entscheidung das ich mir das Equipment kaufen will und muss erst noch ne Menge in Erfahrungbringen 'bin quasi vollnoob'

aber jetzt kann es ja losgehen


PS: um die Kette zu komplettieren, könnt ihr mir ne gute Soundkarte empfehlen ?

Viele Grüße MasterLoki

M-Audio 2496 oder EMU 0404 :-)
Beides Stereo-karten mit Klang-Pur - Preislich unter 100€.

Ich würde auf jeden Fall zu solch einer stereo-Karte greifen - schliesslich brauchst beim Kopfhörer ja nicht unterirdisch beschallen ^^

Ich habe mich für die M-Audio entschieden, da diese DIREKT Cinch-Ausgänge hat ... es kann also ohne Adapter direkt an den KHV gehen.

Gruss aus Siegen
Frank


**
An die anderen: Gibt´s mittlerweile solche Soundkarten in PCI-Express Version?

wie sieht es dann mit Spielen und Filmen aus ?
klingen die auch noch gut ?

will ja nicht nur Musik hören am PC, sollte quasi für alles passen ^^ (hör aber alles über Kopfhörer, hab KEIN Sourround System oder so...)


edit: nein PCI Express Soundkarten gibts noch nicht

so hab mich gestern und heut früh durch alle möglichen tests durchgelesen

was mir eine Farge zum HD650 aufwirft und zwar denkt ihr wirklich das er für Metal geeignet ist ? (was ich ja fast nur höre)

Alle haben geschrieben das er wunderbar mit KLassik und Jazz ist aber nirgends kam mal ne empfehlung für Metal.

Hört den keiner Metal


Viele Grüße MasterLoki

Also Metal an sich hör ich nicht - aber ich höre ProgRock (in Richtung Dream Tehater, also schon etwas härter) und auch sonst oft mal härteren Rock und der 650 beeindruckt mich hier schon teilweise gewaltig. Allerdings hängt es bei dieser Musik auch stark von der Aufnahmequalität ab. Manche Alben sind ein hochgenuss für die Ohren andere sind zwar nett zu hören aber irgendwie fehlt das gewisse Etwas.

Die Empfehlungen für Klassik und Jazz kommen meist daher, weil diese Muskgenres zu den anspruchsvolleren in der natürlichen Reproduktion zählen.

hehe ok, von Dream Theater hab ich auch alles

wie findet ihr eigentlich den Ultrasone PROline 2500
kostet um die 300€ und ist ein Offener Kopfhörer ?

Hallo,
zur Soundkarte: Für alles was Stereo ist, ist diese Karte hervorragend - aber eben nicht mehr

Zum Kopfhörer: Zum HD650 kann ich leider nichts sagen.
Habe selbst den DT880 - kann sagen, dass dieser für alles was schnell und hart ist nicht besonders geeignet ist, da er nicht besonders viel Power hat - wirkt alles recht "zarm" - ich werde die Tage den DT770M bestellen, der soll etwas wärmer sein und vorallem etwas "potenter" sein

Hatte mal einen Ultrasone hier (DJ1-Pro), der war da schon besser - hatte ich allerdings wg. Ärger mit Ultrasone zurückgehen lassen (eventl. Einzelfall, deswegen sollte das nicht stören?!).

Zum 770M kann ich bald mehr sagen...

Gruss
Frank

ok, ich wil ja auch ned mehr als stereo hören, hab nur bedenken das dann möglicherweise kein Ton bei Spielen oder so kommt ???


mal sehen da bei mir eine Anlage nicht möglich ist werd ich wohl meine Preispolitik nochmal überdenken und vielleicht mehr ausgeben

das einzige was mich an den corda amps momentan stört ist das design...

Also der Klang bei der audiophile 2496 für Musik ist vorbildlich. Aber auch bei Spielen hervorragend und lässt manche Creative Karten alt aussehen. Also auch bei relativ aktuellen Spielen wie Half Life 2 gibt es sehr guten Sound wo man problemlos mehrere Musikanwendungen laufen lassen kann.
pelzer

dann ist ja jetzt alles super

dankeschön an alle

falls weitere fragen aufkommen sollten werd ich nicht zögern sie zu stellen

Viele Grüße MasterLoki


edit: die Audiophile 192 scheint ja noch schnuckliger zu sein als die 2496

so heut kam die mail von Sennheiser, dort wurde mir der HD 595 für meine Zwecke empfohlen

anhören und nicht lesen...

kennt jemand von euch in Chemnitz (Sachsen) Läden wo es ordentlich equipment zu begutachten gibt ?

mir fallen hier nur die üblichen Elektro Märkte ein und im HIFI Forum scheint es nur Stax zu geben

Hi,

für heavy metal (und Rockmusik allgemein) ist der Sennheiser HD650 meiner Meinung nach ungeeignet. Er ist eher für Klassik konstruiert, in den Höhen gedämpft, in den unteren Mitten und im Bass aufgeblasen aber nicht besonders impulstreu. Auch AKG Kopfhörer sind oft eher Klassik oder Jazz orientiert abgestimmt, der K271 könnte aber gefallen.
Für Rockmusik sind Grado Kopfhörer (auch die billigeren Modelle ab dem SR60, besonders der SR 225) bestens geeignet und werden oft empfohlen, sofern Du kräftigere Höhen magst.

Ansonsten gibt es auch bei Beyerdynamic passende Modelle, z.B. den DT770.

Bei Kopfhörerverstärkern würde ich an Deiner Stelle erst mal probehören, ob die zusätzliche Geldausgabe wirklich eine Klangverbesserung gegenüber dem Kopfhörerausgang des CD-Players oder Verstärkers bringt. Gerade die Grado Kopfhörer brauchen mit ihren 32 Ohm Impedanz nicht unbedingt einen zusätzlichen Verstärker.

MasterLoki schrieb:

so heut kam die mail von Sennheiser, dort wurde mir der HD 595 für meine Zwecke empfohlen

Der HD595 hat den Vorteil der Nennimpedanz von 50 Ohm, so dass Du nicht unbedingt einen separaten KHV brauchst, klanglich hat er aber auch eher einen unkonturierten Bass und gedämpfte Höhen.

man sagt je geringer die Ohmanzahl desto geringer ist ihre Detailtreue....was nicht heissen soll das ein Grado kein Detailreichtum hat.

pelzer schrieb:

man sagt je geringer die Ohmanzahl desto geringer ist ihre Detailtreue....was nicht heissen soll das ein Grado kein Detailreichtum hat.

Interessante These: wer sagt das?

Ich persönlich erkenne jetzt keine Logik in dieser These, evtl. wäre es technisch mit der Windungszahl der Schwingspulen zu erläutern

Bitte um Aufklärung

Und zu den allgemein vorgebrachten Meinungen, dass niederohmige KH auf einen KHV verzichten können:
Das muss man relativ sehen. Bei einem Porti mit geringer Ausgangsspannung ist klar, dass ein hochohmiger KH auf der Verliererseite ist ohne KHV. Da sind die Unterschiede krass.

Aber daraus zu schließen, dass ein niederohmiger KH am CD-Player Ausgang nicht von einem KHV profitieren würde, halte ich für zu allgemein - die Erfahrung zeigt:
DIe meisten KH Ausgänge haben auch Probleme entsprechende Ausgangsströme zu liefern, im Bassbereich gibts dann fiese Verzerrungen. Ein passender KHV kann Wunder bewirken, beispielsweise ein ProLine 750 an einem LP G99.

Auch einige KHV haben da Probleme: ich habe grad einen Heed Audio Canamp zum Test da - der kommt mit niederohmigen KH überhaupt nicht klar
Ein geliehener HD 650 dagegen spielte an dem Teil ganz gut.

Also: alles relativ

Nein, nein, die Impedanz hat rein nichts mit Impulstreue und überhaupt Wiedergabequalität zu tun. Grundsätzlich sind hochohmige Hörer aber leichter zu betreiben, sofern genügend Leistung zur Verfügung steht, weil der Ausgangswiderstand des Verstärkers weniger ins Gewicht fällt und weniger Strom fliesst, was unter Umständen weniger Verzerrungen bedeutet.

Der Sennheiser HD 650 ist übrigens alles andere als dumpf, aufgeblasen und verschwommen – mit der richtigen Elektronik. Vielleicht nicht super ideal für harten Rock, weil er dafür zu unspektakulär und sauber klingt, zuwenig nach der typischen rauhen und schrillen Bühnenbeschallung in Rockkonzerten. Für mich ein positiver Punkt.

martian_23

Interessante These: wer sagt das?

Steht da doch: Man

nun ja ich werd mir den hd 650 trotzdem mal anhören, vielleicht werd ich auch mehr ausgeben mal sehen

sean-xenos schrieb:

Für Rockmusik sind Grado Kopfhörer (auch die billigeren Modelle ab dem SR60, besonders der SR 225) bestens geeignet und werden oft empfohlen, sofern Du kräftigere Höhen magst.

Meiner Meinung nach auch das Ideale für Euch "Gitarrenheinies", oder die billigeren, aber baugleichen Alessandros. (Habe ich mir selbst kürzlich, wenn auch unter Schmerzen, aus dem Kopf schlagen müssen)

sean-xenos schrieb:

Ansonsten gibt es auch bei Beyerdynamic passende Modelle, z.B. den DT770.

Das ist meiner. Eher Pink Floyd als Metallica, würd' ich sagen. Geil bei jedem Quentchen Synthy. Vermutlich nicht so Deins.

Auch der HD 650 ist, schätze ich, viel zu kultiviert. Eher was für später, wenn Du mal einen vernünftigen Geschmack entwickelt hast (Jetzt mich aber nicht mit Bierdosen bewerfen !)

hehe ich doch nicht ^^
trinke keinen Alkohol, niemals

PS: rein vom Design her finde ich die Audio Technica Kopfhörer mit am besten

Hallo,

vielleicht helfen dir meine Erfahrungsberichte in deinem Preissegment ein wenig:
AKG: insgesamt recht stimmige Kopfhörer, wenn da bloß nicht diese verdammt präsenten Höhen waren. Auch hat mir der metallische Bass nicht zugesagt
Sennheiser: relativ neutral und mit einer guten Auflösung, aber sehr zurückhaltend - genau das Gegenteil von Grado.
Grado: extrem direkte Kopfhörer, kleine Bühne aber bei weitem nicht so neutral wie Sennheiser. Für deine Musik wahrscheinlich am besten geeignet, da dieses "Mitwippgefühl" aufkommt.
Auf jeden Fall: ANHÖREN!! (besonders wenn man noch keine Erfahrung auf dem Gebiet hat) und nicht nach dem Aussehen gehen!

Um an eine Händlerliste in Dresden zu kommen ist es am einfachsten, sich eine HiFi-Zeitschrift zu besorgen und hinten bei den Inseraten zu schauen.

Bezüglich einer guten Soundkarte: Cosmopragma ist auf diesem Gebiet spitze, schreib ihm am besten einfach eine PM.

Und schließlich zuletzt ein Tip: Sollte dir ein etwas teurerer KH (z.B. der AKG K1000 oder der Grado RS1) gut gefallen, spare lieber noch ein wenig. IMHO sind die Unterschiede bei Kopfhörern wesentlich größer als bei Lautsprechern; das Gefühl, den falschen gekauft zu haben ist da noch viel extremer. Zudem wird es oberhalb von 700€ die Luft dünn, die nächstbessere Klasse fängt dann wieder bei 1500€ an. Du hast dann zumindest das Gefühl, in deiner Preisklasse für deinen Geschmack das beste zu haben ;-)

MfG

Thomas

meinst du damit ich soll lieber die 700€ Klasse weglassen und auf die 1500€ Klasse gehen ???

oder das ich zb: auf die Grado sparen soll ???


Greetz MasterLoki

neinneinnein,

es ist klar, dass es immer etwas besseres gibt und 5000€ KH besser klingen als 50€ KH. Was ich meinte, ist: Wenn du bereits 700€ für KH/Amp ausgeben willst, hast du zumindest bei Grado noch nicht das Ende der Fahnenstange (RS1) erreicht. Und bei Grado klingt m.E. nach jeder KH in einem höheren Preissegment bis zum RS1 nochmal deutlich besser. Gleiches gilt für Sennheiser und den 650 (habe beides erlebt) sowie Beyerdynamic und den DT880. Darüber wird es immer mehr Geschmackssache, auch werden die Unterschiede zunehmend kleiner.
Was ich meinte ist: Bei deinem schon ganz stattlichen Budget solltest du dich zuallererst mal für eine Marke entscheiden und kannst dann im Grunde gleich das Topmodell der jeweiligen Serie nehmen. Wie schon gesagt: Ein Sennheiser 650 klang für mich besser als ein 600 und ein Grado RS1 besser (anders?) als ein SR325. Dann hast du aber das Ende der jeweiligen Serien erreicht und kannst dich erst mal in Ruhe zurücklehnen und hast nicht dieses laue Gefühl im Magen. Bei mir zumindest war es so, dass sich aufgrund der vergleichsweise guten Auflösung mein Gehör geschärft hat, so dass die Unterschiede zwischen den einzelnen Kopfhörern jetzt viel größer ausfallen und ich im nachhinein ganz glücklich über meine Anschaffung bin/war

Dennoch: Hör dir einfach die Kopfhörer an, das oben genannte war meine subjektive Meinung: es kann genausogut sein, dass du zu einem völlig anderen Ergebnis kommst.


MfG

Thomas

jo so hab ich es auch vor

bei 700€ wirds nun sowieso ned mehr bleiben

MasterLoki schrieb:

jo so hab ich es auch vor bei 700€ wirds nun sowieso ned mehr bleiben :angel

hehe, das war abzusehen...

was ich auch als vorteil finde das man sich in der Klasse die ich kaufen will gleich mehrere nehmen kann

wenn mir zb. die verschiedenen Klnangarten der Kopfhörer gefallen

nur jetzt mal bsp: Grado RS1 und Sennheiser HD 650

bei Anlagen müsste man da schon viel tiefer in die Brieftasche greifen wobei der Preis von Kopfhörern noch Recht human ist


Edit PS: zur Bühne der Kopfhörer, ich denke die ganzen Kopfhörer dieser höheren Preisklasse werden mehr Bühne haben als mein derzeitiger Philips deshalb stört mich das ned so

sorry für ein bump aber

wellche KHV würdet ihr mir für den Grado RS1 empfehlen ?


Viele Grüße MasterLoki

sorry für ein bump aber wellche KHV würdet ihr mir für den Grado RS1 empfehlen ? Viele Grüße MasterLoki

Den CEC HD 53 V8.0, am besten gebraucht. Es gibt immer wieder Wahnsinnige die in gebraucht verkaufen. Etwas besseres habe ich besser noch nicht gehört.

Gruß Reiner

RichterDi schrieb:

sorry für ein bump aber wellche KHV würdet ihr mir für den Grado RS1 empfehlen ? Viele Grüße MasterLoki Den CEC HD 53 V8.0, am besten gebraucht. Es gibt immer wieder Wahnsinnige die in gebraucht verkaufen. Etwas besseres habe ich besser noch nicht gehört. Gruß Reiner

jep!

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jo den cec hab ich mir auch schon angeguckt,

ich werd auch mal noch die teureren corda verstärker ins Visir nehmen...


so dann kann es ja jetzt endlich mit dem Probehören losgehen

dankeschön ^^

einfach mal durchlesen:

http://www.hifi-foru...orum_id=110&thread=6
http://www.hifi-foru...um_id=110&thread=112
http://www.hifi-foru...um_id=110&thread=103
http://www.hifi-foru...um_id=110&thread=296

MfG

Thomas

dankeschön für die threads

wellchen Kopfhörer ich mir sciherlich auch mal anhören werde ist der Grado PS1 Pro, als ich den vorhins gesehen habe hab ich mich rein vom optischen schonmal in ihn verliebt

der kommt mit in die Liste

Viele Grüße MasterLoki

Hallo,

ich will den PS1 nicht wirklich schlecht reden, für Trance ist er sicherlich gut, aber der Bass ist bei diesem KH dermaßen dominant, dass er einem schnell auf die Nerven geht. Es mag sein, dass ein Laie (ich bin auch darauf reingefallen, das einzige was mich abgehalten hat, war mein Geldbeutel) den basslastigen Sound toll findet - auf Dauer nervt es nur noch. Ich habe mir den PS1 vor ca. 2 Wochen mal wieder ausgiebig angehört und konnte dies nur bestätigen.

Thomas

EDIT: der Grado SR325 sieht fast genauso aus ;-)
Insgesamt sind aber die metallenen Korpi verdammt schwer - auf jeden Fall aufsetzen und eine halbe Stunde auflassen!

Musik Genuss und kostenloses Nackentraining zugleich

Ich verstehe es nicht. Bei Trance muß doch die Kombi T-AMP mit AKG K-1000 Traumwerte kriegen. Und der Look ist ja wohl nur noch traumhaft.

Mein Erlebnis mit der Kombi. War in Bremen bei meinem MBA. Wir sitzen alle zusammen in der Hotel Lobby und bleiben beim Thema Hifi hängen. Alle schauen etwas ungläubig, als ich direkt aus meiner relativ großen Aktentasche den Creative Muvo 2 MP3 Player (WMA Files mit 192 kb/s) mit T-Amp und K-1000 raushole. Ab da gab es kein Halten mehr. Alle stritten sich darum wer hören darf. Ab da wurde ich nie wieder mittleidig belächelt wenn es um Hifi mit Kopfhörern geht.

Auch aphro1 hat ja bei seinem Hausbesuch bei mir die Liebe zu der Kombi gefunden.

Kruemelix, pack die fettesten Sachen ein!

Gruß Reiner

nun ja trance höre ich ehhhhrmm *hust* selten