High End Kopfhörer zum maximum

Wenn er laut genug spielt wird das im grossen und Ganzen seine Klangsignatur sein.
Der 650 spielt eh nicht soooo räumlich auf. Ist eher der musikalische Hörer.

ja, würde mich auch interessieren woher diese Erwartungen an den HD 650 kommen? Hast du den schonmal auf die von dir beschriebene Weise aufspielen gehört? Wenn ja sollte dein Ziel sein den Gemütszustand wiederherzustellen in dem du dich befandest (Freude, Trauer, Alkohol, Gras, YouNameIt).
Auch die Musik bzw. die Aufnahme trägt natürlich nicht wenig dazu bei wie "losgelöst" und "aufgelöst" es sich anhören kann.

Hallo BlueDistrictm,

wenn Du die Möglichkeit hast, schließe den Kopfhörer doch mal an eine entsprechende Anlage oder an einen guten Kopfhörerverstärker an. An einem ipod wirst Du sicherlich nicht das Potential eines guten Kopfhörers herausholen...

Gruß versuchstier

versuchstier schrieb:

An einem ipod wirst Du sicherlich nicht das Potential eines guten Kopfhörers herausholen...

gibts dazu auch eine Begründung? Es gibt kaum Player die Kopfhörer allgemein besser antreiben können.

In einem ipod stecken günstige Massen-Ausgangsstufen (wenige Cent), zudem noch eher hochohmig.

Ein guter Kopfhörerverstärker hingegen, hat eine hochwertigere niederohmige Ausgangstufen,die auch in der Lage ist entsprechende Ströme zu liefern...

mfg versuchstier

Wie niederohmig muß denn bei welchen Kopfhörer so ein richtig hochwertige Endstufe sein und welche Ströme muss sie da liefern können, das Centbauteile das nicht können.
Sei ein bisschen ausführlicher.

Welche kopfhörerverstärker würdet ihr mir raten, die die klangqualität des Hd 650 völlig ausleben lassen?
Wozu ist DAC beim Verstärker nötig?

Den Verstärker möchte ich weder im PC einbauen noch mit dem PC nutzen.
Außerdem sollte er nicht mehr als 300 euro kosten.

BlueDistrict schrieb:

Welche kopfhörerverstärker würdet ihr mir raten, die die klangqualität des Hd 650 völlig ausleben lassen? .

Ein KHV kann die Musik nicht "ausleben lassen", das kannst nur Du, Deine Ohren und Dein Gehirn, und zwar mit Hilfe des Kopfhörers.
Er kann höchstens lauter spielen, als der Ipod.

Obwohl ich jetzt wahrscheinlich wieder auf die Finger kriege....

blitzschlag666 schrieb:

versuchstier schrieb: An einem ipod wirst Du sicherlich nicht das Potential eines guten Kopfhörers herausholen... gibts dazu auch eine Begründung? Es gibt kaum Player die Kopfhörer allgemein besser antreiben können.

So sehe ich das auch, sieht man mal von eventuellen Problemen bei der Lautstärke durch die blöde EU-Lautstärkebegrenzung ab (je nach Modell kann man die Begrenzung ja auch umgehen, beim Touch/Iphone durch nen Jailbreak, beim Classic durch Rockbox), wirst du kaum einen besseren Player für Kopfhörer im mobilen Segment finden. Die Ipods/Iphones treiben doch soweit man das so hört allesamt absolut sauber und linear an und sind absolut rauschfrei. Und das mit dem hochohmigen Ausgang stimmt auch nicht, da ist doch im Prinzip das Gegenteil der Fall (je nach Modell sogar sehr niedrige Impedanz, von weniger als 1 Ohm beim Iphone 4 bis hin zu max. 5 Ohm beim Classic soweit ich weiß).

Das Problem beim ipod ist nicht die Qualität der Ausgangsstufe, sondern die für den europäischen Markt vorgenommene Limitierung der Ausgangsleistung. Bei Full-Size-Kopfhörern macht der einfach nicht genug Pegel. In diesem Fall kann schon einer der kleinen FiiOs Wunder wirken.

ZeeeM schrieb:

Wie niederohmig muß denn bei welchen Kopfhörer so ein richtig hochwertige Endstufe sein und welche Ströme muss sie da liefern können, das Centbauteile das nicht können. Sei ein bisschen ausführlicher. ;)

eine hochwertige Kopfhörer-Ausgangsstufe sollte schon 40mA an 600Ohm liefern können..

mfg versuchstier

Ich habe gehört, dass der FiiO e17 eine bessere Klangqualität ermöglicht, stimmt das ?
Ich habe noch kein wirkliches Review zu diesem Produkt gefunden.

Wenn dir der Sennheiser HD 650 am iPod Touch nicht gefällt, dann kann auch der E17 nichts daran ändern.
In dem Fall wäre dann wohl ein anderer Kopfhörer angebracht.

ich bin ja nicht wirklich unzufrieden mit dem Sennheiser.
Ich finde die detaillierte Soundqualität beim Sennheiser schon toll.
Würde mich nur bei manchen Liedern über mehr Dynamik in Bass und Auflösung freuen.

BlueDistrict schrieb:

Würde mich nur bei manchen Liedern über mehr Dynamik in Bass und Auflösung freuen.

geben die Lieder das denn her? Evtl. würde es sich anbieten für (evtl. andere Musikgenres) einen anderen Hörer zu besorgen der spaßiger abgestimmt ist.

Wie gesagt, dass änderst du nicht mit einem KHV, sondern mit einem anderen Kopfhörer ;-)

bzw die Standartfrage: Woher beziehst du deine Musik ? Youtube Downloads etc gehen mal garnicht.

BlueDistrict schrieb:

ich bin ja nicht wirklich unzufrieden mit dem Sennheiser. Ich finde die detaillierte Soundqualität beim Sennheiser schon toll. Würde mich nur bei manchen Liedern über mehr Dynamik in Bass und Auflösung freuen.

Dann Schau dir mal die Hifiman Kopfhörer an.

Den von dir gewünschten Qualitätssprung wirst du allein mit einem KHV wohl nicht erreichen.

BlueDistrict schrieb:

Hallo, Ich besitze einen Sennheiser HD 650. .....und war über dessen Klangwiedergabe nicht wirklich sonderlich begeistert,....

Tja,ich auf Dauer auch nicht und aus dem Grund habe ich ihn auch wieder verkauft

Hat jmd von euch schon den T90 getestet?
Und kann ihn jmd mit dem Sennheiser HD 650 vergleichen?
Dazu gibt es noch keine guten Reviews.

BlueDistrict schrieb:

Hat jmd von euch schon den T90 getestet?

Also, da kann man nur lachen
Du solltest vielleicht einmal die Suchfunktion bemühen

habe schon längst. Jedoch hat noch keiner T90 mit Sennheiser HD 650 verglichen.
gruß!

versuchstier schrieb:

eine hochwertige Kopfhörer-Ausgangsstufe sollte schon 40mA an 600Ohm liefern können..

Für was denn? Nen In Ear anzutreiben? Nen DT880 600 Ohm? Oder doch nen T1?

Nen T1 bekommt nen lautstärkebefreites iPhone ohne Probleme lauter als den meisten auf dauer Lieb sein dürfte. Das geht völlig verzerrungsfrei und klingt auch nicht anders als an meinem Yulong U100, Mit dem kann ich mir das Trommelfell natürlich noch ganz anders Wegballern.

Abgesehen von ein paar Kopfhörern (sehr Wirkungsschwach DT880 600 Ohm, AKG K701, Hifimänner, etc) haben die Äpfel lautstärkebefreit herzlich wenig Probleme mit irgendwas. Mit Lautstärkebegrenzung reichts immer noch für das meiste. Mein T90 ist völlig zufrieden mit der Power des iPhones.

Grüße

Mein T90 ist völlig zufrieden mit der Power des iPhones.


Hattest du die Möglichkeit gehabt Sennheiser HD 650 mit T90 zu vergleichen.
Mich interessiert der Unterschied in der Klangqualität.

versuchstier schrieb:

eine hochwertige Kopfhörer-Ausgangsstufe sollte schon 40mA an 600Ohm liefern können..

Was hat im allgemeinen die Hochwertigkeit eines KHV mit einem Mindestrom durch eine gegeben Last zu tun?
Das die abgegebene Leistung hinreichend sein sollte, ist trivial.
Hinreichend Leistung.
Impedanzunanbhängig
Verzerrungsarm
Rauscharm

Das kann man erstaunlich günstig hinbekommmen.
Hier zur Info mal was:

http://focus.ti.com/...teId=AUDIO_PRDSRCH_T

BlueDistrict schrieb:

Hattest du die Möglichkeit gehabt Sennheiser HD 650 mit T90 zu vergleichen. Mich interessiert der Unterschied in der Klangqualität.

Die sind in ihrer Abstimmung so unterschiedlich, das sich ein Vergleich auf Klangebene fast verbietet.

habe einen dt880 mit 250 ohm, der einen schlechten wirkungsgrad hat und ausserdem grade den t90 zum testen hier.
mein touch 4g ohne lautstärkenbegrenzung treibt bei souverän an, dass zumindest ich keinen wirklichen unterschied zum betrieb mit (p)khv hören kann.

hab damals bei der hd800 testaktion, bei der ein lehmann bcl (khv der 700 euro klasse) dabei war, selbigen mit dem dt880 gegen meinen touch gehört und konnte zumindest bei normalen lautstärken keinen wirklichen unterschied hören, der nicht auch durch einbildung entstanden sein könnte. bin allerdings kein audiophiler feingeist...

imo, vergiss den khv, der macht auch keinen neuen KH aus deinem H650 und geh einfach mal ein paar KH anhören und sag uns was dir gefallen hat und was nicht, dann kann dir evtl geholfen werden...

der T90 hat übrigens eine geniale räumlichkeit und leichtigkeit, ist quasi ein bissl 3d für die ohren... finde ich... allerdings könnte dich der höhen-schock ereilen, wenn du vom hd650 kommst ;-)

Da fällt mir jedoch ein, irgendjemand hatte mal gesagt, dass z.B. eine (hochohmige) Vollverstärker-Klinke den Frequenzgang u.U. "verbiegen" könnte, im Vergleich zu einem (niederohmigen) KHV.
Was hat es denn damit auf sich?
Beim Wechsel von Vollverstärker- auf CDP Klinke kann ich jedoch keinen (klanglichen) Unterschied ausmachen...

ich würde jetzt mal dreist behaupten, dass das nuancen sind. kann mir nicht vorstellen, dass eine hochohmige klinke keinen neuen KH enstehen lässt...

beim wechsel vom (p)khv an die klinke meines verstärkers meine ich eine leichte veränderung im bass bereich festzustellen, kann das aber nicht durch messungen oder tests belegen...

Schlappen65 schrieb:

Da fällt mir jedoch ein, irgendjemand hatte mal gesagt, dass z.B. eine (hochohmige) Vollverstärker-Klinke den Frequenzgang u.U. "verbiegen" könnte, im Vergleich zu einem (niederohmigen) KHV. Was hat es denn damit auf sich? ...

guckst du hier

ein iPod ist eben ein iPod und wenn Dir eben die Dynamik abgeht, dann liegt das natürlich daran, dass der iPod nicht genügend Saft liefert, um den HD650 ordentlich zu betreiben. hier kann ein KHV schon helfen. es gibt ja mittlerweile für recht geringes Geld gute, kräftige Kopfhörerverstärker, die einen HD650 antreiben können.

Gerade mal ausprobiert. Rein klanglich kann ich an einem iPod Classic und einem Yulong D100 mit dem HD650 keinerlei Unterschied feststellen.

ein eu-classic schafft es den hd650 anzutreiben, nicht schlecht, hätte ich nicht gedacht... und ich war schon stolz dass mein touch ohne eu-begrenzung nen 880 gut antreiben kann

blitzschlag666 schrieb:

Evtl. würde es sich anbieten für (evtl. andere Musikgenres) einen anderen Hörer zu besorgen der spaßiger abgestimmt ist.

Bevor man das tut, könnte man evtl. noch ausprobieren mit einem Equalizer den Frequenzgang seinem Geschmack anzupassen. Allerdings ist der HD-650 vom Haus aus in der Wiedergabe ziemlich trocken, nüchtern, unspektakulär. Es gibt andere Kopfhörer, die den Klang etwas räumlicher / druckvoller erscheinen lassen. Sennheiser warnt davor beim HD-650 die äußeren Gitter-Abdeckungen zu verschließen. Wenn man die aber z.B. mit den Händen zuhält (auch schon teilweise), klingt der Kopfhörer druckvoller mit druckvollerem Bass. Eine Modifikation wäre möglich, wäre dann allerdings wohl nicht ganz so gesund für die Ohren (?). Ansonsten: Mit mehr Lautstärke werden Bässe generell druckvoller, auch relativ zu dem Rest, und zwar deswegen: Gehörrichtige Lautstärke. Bzw. deswegen kann eine Anhebung von Bässen bei niedrigen Abhörlautstärken sinnvoll sein.

Beim HD 650 handelt es sich um einen offenen Kopfhörer.
Ist die Räumlichkeit bei geschlossenen besser wiedergegeben?

BlueDistrict schrieb:

Beim HD 650 handelt es sich um einen offenen Kopfhörer. Ist die Räumlichkeit bei geschlossenen besser wiedergegeben?

Ich bin mir nicht sicher, ob man das verallgemeinern kann, aber z.B. der geschlossene Shure SRH-840 ist mir räumlicher vorgekommen. Wobei ich ihn nicht direkt mit dem HD-650, sondern mit anderen Shure's verglichen habe. Der SRH-840 hat da im Vergleich die Wiedergabe irgendwie aufgedickt und eigenen Raum geschaffen. Es heißt aber nicht, der SRH-840 wäre besser als der HD-650. Es ist nur diese eine Eigenschaft, die mir aufgefallen ist. Der SRH-940 klang dann wieder eher in Richtung HD-650. Allerdings war es kein direkter Vergleich, sondern nur Shure's untereinander, und der HD-650 aus Erinnerung und mit anderem Klangmaterial, anderem Zuspieler usw.

Vielleicht ginge der Ultrasone Pro-750 in die von Dir gewünschte Richtung?... Leider kann ich mich an seinen Klang nicht mehr erinnern. Aber selbst wenn, wären es Eindrücke von der Musikmesse mit vorgegebenem Klangmaterial und Zuspielern, die ich nicht kenne.

etwas OT
Im Netzt kursieren div. Anleitungen, um dem IPOD eine entsprechende Lautstärke-Limitierung abzugewöhnen.
Könnte das nicht helfen mehr Power zu bekommen?

Taxxer schrieb:

etwas OT Im Netzt kursieren div. Anleitungen, um dem IPOD eine entsprechende Lautstärke-Limitierung abzugewöhnen. Könnte das nicht helfen mehr Power zu bekommen?

ja, hilft definitiv mehr Lautstärke zu bekommen. Allerdings hat der TE nicht über mangelnde Lautstärke geklagt.

genau! Deswegen auch "etwas OT"!

geschlossene haben in der regel (ausnahmen gits zB den shure 840) keine so gute räumliche dastellung und bühne wie offene.

die lautstärke begrenzung bei ipods lässt sich nur bei alten, mit klickwheel, also bis zum ipod video galube ich, mittels programmen wie go-pod entfernen. bei aktuellen geht das nur noch bei geräten mit i-os und jailbreak. also ipohone, touch, ipad. anleitung dazu habe ich heir im forum geposted.

so genug OT

fqr schrieb:

. bei aktuellen geht das nur noch bei geräten mit i-os und jailbreak. also ipohone, touch, ipad. anleitung dazu habe ich heir im forum geposted.

Ab iP5 auch ohne Jailbreak im Menüpunkt max. Lautstärke.

ahsoja ich erinnere mich

es würde mich mal interessieren, ob die ip5 ohne begrenzung ähnlich laut sind, wie die 4er

Hab dazu was im Stammtisch geschrieben. Nach meiner Meinung ist das 5er genau eine Stufe leiser als die alten offenen iPhones. Könnte aber vielleicht sogar bewusst gewählt sein. Bei der höchsten Stufe auf einem offenen alten iPhone fangen die neuen Earpods nämlich ganz erbärmlich zu scheppern an.

Wie kann ich das beste aus ihm rausholen? Ich möchte ihn größtenteils für Musik nutzen. Außerdem will ich ihn nicht am PC nutzen, sondern für den Musikgenuss im Haus.

1. Mindestens einen neueren IPod Classic (bestenfalls den mit 160GB), keinen Touch oder Mini
2. Neues Firmware auf den IPod, damit er Lossless - Musik abspielen kann (.flac, .ogg, etc.)
3. Nur gescheite Lossless-Musik benutzen
4. Falls die Lautstärke nicht ausreicht, Fiio E17 zwischen IPod und Kopfhörer. Ein Fiio E11 würde es auch tun, der E17 hat halt gleich noch nen DAC integriert, falls du ihn mal als externe Soundkarte nutzen möchtest, was sich besonders bei Laptops eignet.

Du kannst mit einer IPod - KHV - Kombination ausschließlich die Lautstärke erhöhen um auch hochohmige Kopfhörer damit anzutreiben. Du kannst NICHT den DAC des Fiio E17 verwenden anstelle des DAC im Ipod (welcher selbst auch gar nicht so übel ist). Das liegt daran, dass du vom Ipod das digitale Signal nicht abgreifen kannst sondern nur das Analoge. Apple hat da so einen blöden Schutz eingebaut, der einen ganz speziellen, von Apple siginierten Chip im DAC erfordert, damit das geht. Der einzige KHV, der das kann, ist der Fostex HP-P1 und der kostet ~500 Eur. Generell bringt es eine höhere Qualitätssteigerung, wenn du einfach Lossless - Musik verwendest.


Beste Grüße,
Sepher

Die meisten hier im Forum sehen das mit Lossless etwas weniger eng. Im Blindtest (kann man wunderbar bei Foobar 2000 machen) hört kaum einer Unterschiede. Messtechnisch steckt ein iPod Touch 4G einen Classic übrigens in die Tasche.


Ob man jetzt Lossless braucht muss also jeder selber testen. Ich kenn auch leute die FLAC partou ablehnen weil im Vergleich zu Wav rundungsfehler auftreten können .
Wie gesagt, jeder wie er will.