Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 4 Letzte |nächste|

Sony MDR-1R B/S

+A -A
Autor
Beitrag
frix
Inventar
#51 erstellt: 26. Okt 2012, 00:08
ok super, bin gespannt auf deinen brericht
RobN
Inventar
#52 erstellt: 26. Okt 2012, 11:03
Da bin ich auch gespannt! Der UE6000 interessiert mich nämlich auch...
Tweety3187
Stammgast
#53 erstellt: 29. Okt 2012, 18:41
Hier wie versprochen der Vergleich zwischen dem UE9000 und dem Sony MDR-1RS:

Vorab eine wichtige Sache, die zum einen sehr enttäuschend war , zum anderen hat sich das Testen dadurch erheblich verkürzt: Ich konnte den Kopfhörer nicht am PC testen. Grund dafür ist das Kabel, dass anscheinend inkompatibel entweder mit dem KHV (Yulong U100) oder dem 3.5mm auf 6.3mm Klinkenadapter war. Ich vermute mal Letzteres.

Naja, bliebt mir dann nichts anderes übrig als rein über meinen MP3-Player (Cowon C2) Höreindrücke zu sammeln.

Aber alles der Reihe nach:

Komfort
Ein IMO absolutes KO-Kriterium schon mal nicht bestanden >_>. Das Kopfpolster ist relativ hart und drückt schon beim ersten Aufsetzen. Hinzu kommt, dass der Kopfhörer sehr sehr schwer ist, so dass es nach einer knappen Stunde für mich nicht mehr ertragbar ist. Ok, das Ding sieht dafür sehr wertig und edel aus und die Ohrmuschelpolster sind auch recht angenehm

Fazit: Der Punkt geht aber sowas von Klar an den Sony MDR-1RS. Dieser ist leichter, hat einen geringeren Anpressdruck (von oben und von den Seiten) und hat viel weichere Polster.

Klang
Ich möchte zuerst auf den Bass zu sprechen kommen. Insgesamt macht er für einen Geschlossenen einen ordentlichen Eindruck, hat einigermaßen Kontur und hält sich aus den Mitten raus so wie es sich gehört. Von der Verteilung her sind in meinen Ohren sämtliche Basssegmente gleich angehoben, vielleicht der Tiefbass einwenig mehr. Leider höre ich bei manchen Liedern einwenig den typischen Dröhnbass, bei Geschlossenen ein wohlbekanntes Problem, obwohl ich auch hier sagen muss, dass manche Leute speziell auf einen solche Bass stehen. Ich gehöre aber nicht dazu.

Zwischenfazit: Schwierig. Für Zuhause hat der Sony genug Bass, jedoch fehlen ihm einbisschen die Reserven für Unterwegs (Stichwort Bassverlust). Hier liefert der UE9000 von der Quantität her mehr, also würde ich ihm eine bessere Tauglichkeit für Unterwegs attestieren. Bei der Bassqualität gefällt mir der Sony besser, ist einfach näher an Hifi dran, obwohl auch er eine Bassanhebung hat.

Die Mitten des UE9000 sind minimal zurückgesetzt und befinden sich eher im Hintergrund. Einen Drang zur Schärfe hat er zum Glück nicht, wenn mir aber auch hier und da die Intimität fehlt. Ich würde die Mitten als leicht warm und distanziert bezeichnen. Auflösung ist für den Preis....naja.

Zwischenfazit: Definitiv Punkt an Sony, der etwas ausgewogene Mitten hat. Auflösungstechnisch sehe ich ihn noch vor dem UE9000, das kann aber genauso gut vom Verhältnis Bass/Mitten kommen.

Die Höhen des UE9000 nerven.....manchmal. Von 20 Liedern ist mir das bei 2-3 aufgefallen. Keine Ahnung was da auf einmal los ist, sonst drängen sie sich nicht so auf. Vielleicht wurde zufälligerweise ein schmaler Peak getroffen? Wer weiss. Was mir auch weniger gefällt sich die Härte der Höhen. Krasses Gegenteil sind hier z.B. Elektrostaten, die seidig weiche Höhen produzieren. Die des UE9000 erinnern mich eher an einen Superlux HD681, wohlgemerkt von der Härte des Klangs und nicht der Betonung. Der UE9000 ist NICHT Höhenbetont.

Zwischenfazit: Wieder Punkt an Sony, der es einfach schafft, dass die Höhen einem nie auf den Zeiger gehen. Ich vermute aber fast, dass die bei Logitech sich mit irgendwelchen Höhenpeaks Auflösung ergaunern wollten und einfach, so hart muss man sein, total auf die Fr**** gefallen sind.

Gesamtfazit Klang
Mir gefällt der Sony um einiges besser, er ist tonal deutlich ausgewogener und näher an Hifi dran als der UE9000. Durch den stärkeren Bass etwas mehr für die Straße/Bahn/Bus geeignet, fängt der Logitech aber bei den Mitten an, auf einmal Gas rauszunehmen. Ok, der warme Charakter pass ganz gut dazu und hier liegt es auch an meinem persönlichen Geschmack, aber der Sony liefert vor allem bei Gitarre und Frauenstimmen eine natürlichere und authentischere Wiedergabe. Total vermurkst sind aber die Höhen des UE9000. Eigentlich ganz ok ohne zu glänzen, kommt bei einigen Liedern einfach mal so ein Gefühl des . Hinzu kommt die sehr lowfi-hafte Härte und schon fragt man sich, ob das Ding wirklich mehr als 300 EUR kostet.

Räumlichkeit:
Guter durchschnitt, der Raum ist dabei weder in der Breite noch in der Tiefe dominant. Passt eigentlich ganz gut. Instrumentenortung ist noch in Ordnung.

Fazit: Beide nehmen sich da nicht viel. Der Sony hat vielleicht einen minimal breiteren Raum, das wars aber auch schon.

Isolation:
Die Isolation ist hervorragend, ich bekomme Zuhause kaum noch was vom Krach nebenan mit (haha).

Fazit: Der UE9000 isoliert DEUTLICH besser als der Sony. Ich denke das kann ich jetzt mal einfach so behaupten, korrigiert mich, wenn ich da völlig auf dem Holzweg sein sollte.


Gesamtfazit

Hier möchte ich kein absolutes Statement abgeben, welcher Hörer denn besser ist. Stattdessen kommt folgendes:

Man ist klanglich besser beim UE9000 aufgehoben, wenn:

1. Man vorwiegend Zuhause hört und eine durchaus starke aber gleichmäßige Bassanhebung wünscht mit zurückgesetzten Mitten und meistens unauffälligen Höhen.
2. Der Hörer primär unterwegs benutzt wird und man mit der tonalen Abstimmung (hier aber doch hörbar weniger Bass) zurechtkommt. Grund: Mehr Bassausgleich, bessere Isolation.

Mit dem Sony MDR-1RS haben hingegen eher die Leute Spaß, die:

1. Einen superkomfortablen, geschlossenen Hörer für Zuhause wünschen und denen Hifi-Klang wichtig ist, ohne auf einen angehobenen (Mid-Kick)Bass verzichten zu wollen.
2. Für den primär mobilen Gebrauch mit einer Bassquantität ähnlich einem K601 gut auskommen (ja, ist leider so). Isolation ist absolut ausreichend, der UE9000 isoliert halt irre gut, muss man auch mal sagen.


So das waren meine Eindrücke, alles sehr subjektiv ich weiss, aber objektivere Minireviews erfordern doch deutlich mehr Zeit und die habe ich momentan leider nicht


[Beitrag von Tweety3187 am 29. Okt 2012, 18:42 bearbeitet]
SPI_TJL
Schaut ab und zu mal vorbei
#54 erstellt: 31. Okt 2012, 22:27
Hallo Leute,


ich bin recht neu hier und suche einen Kopfhörer der Spaß macht und einen warmen aber nicht dröhnigen Klang hat. Den genannten Sony habe ich selbst im MM gehört. Der Kopfhörer war sehr komfortabel und die Höhen bzw. Mitten im Vergleich, zu den anderen Hörerm, sehr angenehm. Ich hab ihn mit meinem iPod getestet. Der Pegel war ordentlich aber ich hatte den Eindruck, dass er doch etwas wenig Reserven hat bzw. verzerrt.
Da ich diesen Thread sehr aufmerksam verfolge und natürlich versuche viel Informationen bzgl. des genannten Hörers bzw. einer Alternative zu finden drängt sich im Laufe eine Frage auf.
Kann jemand eine Aussage bzgl. des Sony Mdr-1rs und den Beyerdynamic DT 880 Premium treffen!

Kann man die Kopfhörer vergleichen?

Gruß

Bitte nicht steinigen
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 31. Okt 2012, 22:51

SPI_TJL schrieb:
Kann man die Kopfhörer vergleichen?

Nein.

Dass der MDR-1R verzerrt ist generell möglich, sollte aber nicht unbedingt beim ersten Hören auffallen. Eventuell waren die MP3 auf deinem iPod minderwertig (gerippt oder gemastert). Oder meinst du evtl. einen iPod Shuffle? Oder du hörst sehr laut?
"Wenig Reserven" könnte man anfangs auch mit 'weniger Bass als erwartet' fehlinterpretieren.
Ist nicht bös gemeint, es sind nur ein paar Denkanstöße. Aber dann hilft nämlich ggf. eine Alternative auch nicht viel.
P.S.: Willkommen im Forum!
SPI_TJL
Schaut ab und zu mal vorbei
#56 erstellt: 01. Nov 2012, 00:11
Vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich bin dankbar über jeden Hinweis bzw. Denkanstoß aber bist Du in der Lage die beiden Hörer zu beschreiben? Ich meine in wie weit sie sich unterscheiden?

Danke!

Gruß
outstanding-ear
Gesperrt
#57 erstellt: 01. Nov 2012, 00:11
Sehr schöne Zusammenfassung, Tweety! Das macht schon Lust auf eigenes Probehören. Gerade wenn er angenehme Mitten und Höhen hat und nicht som kreischig aggressiv abgestimmt ist, wie die meisten DISCO Hörer. Jetzt fehlt nur noch ein Vergleich zum Shure 940, damit man ihn schon sehr gut einschätzen kann. Wer opfert sich?
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 01. Nov 2012, 00:31
^ Immer der, der fragt.


SPI_TJL schrieb:
bist Du in der Lage die beiden Hörer zu beschreiben? Ich meine in wie weit sie sich unterscheiden?

Leider nein, weil ich "nur" den MDR-Z1000 und nicht den MDR-1R habe.

Aber folgendes solltest du beachten:
Der DT-880 ist ein HiFi-Kopfhörer, der für den Heimgebrauch als Lautsprecherersatz oder für Freaks wie uns hier entwickelt wurde. Quelle iPod kannst du also schon mal vergessen, das lohnt sich nicht.
Außerdem ist der Beyerdynamic komplett offen. Mich stört es dann sogar wenn die Vögel zwitschern (nein, ich bin kein Emo! ;)), da auch nach innen praktisch keine Isolation vorhanden ist. Ich empfinde auch den Lüfter der PS3 störend, aber dafür höre ich wenn die Türe oder mein Telefon klingelt. Wenn meine Frau oder Freundin mit mir wohnen würde, würde ich wahrscheinlich aggressiv.

Dafür wird man aber eben auch für besonders luftigen und freien Klang belohnt, der sich besonders in den Höhen und oberen Mitten entfaltet. Klassik wird dadurch wahrlich zum Genuss.

Aber wieso ausgerechnet DT-880? Der hat wirklich nicht viel mit dem Sony gemeinsam.
SPI_TJL
Schaut ab und zu mal vorbei
#59 erstellt: 01. Nov 2012, 01:03
Warum der DT-880? Wie gesagt man liest eigentlich nur gutes. Eine Möglichkeit ihn zu hören hatte ich bislang nicht, dehalb die Fage. Ich hatte im MM mehrere Hörer, unter anderen auch den Sony MDR XB 700 wobei der recht fett klang und im Vergleich zum 1r die Höhen und Mitten nicht wirklich gut auflöste. Des Weiteren hab ich nach ca. 10 min schon das Schwitzen angefangen :). Der 1r hat einfach auf den ersten Test hin mehr Spaß gemacht. Und da wäre noch der Preis. Ich meine, dass auch dieser Vergleich hinkt da ich Äpfel und Birnen verglichen habe. Der Preisunterschied ist natürlich nicht zu leugnen .

Wenn ich ehrlich bin hab ich mich für den 1r entschieden nur man will ja immer prüfen ob es nicht noch einen Ticken besser geht .

Wie schlägt sich der genannte Shure?

Gruß
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#60 erstellt: 01. Nov 2012, 01:10
Nimm den Sony und gut iss. Wenn du jetzt mit jedem Kopfhörer in der Preisklasse vergleichen willst, dann sind wir hier alle erschöpfter als nach einer Nacht mit 5 Schwedinnen.
SPI_TJL
Schaut ab und zu mal vorbei
#61 erstellt: 01. Nov 2012, 01:15
Wie jetzt. Nicht mal ein Vorspiel
outstanding-ear
Gesperrt
#62 erstellt: 01. Nov 2012, 01:56
Bei mir wären die Schwedinnen erschöpft, aber das gehört nicht hierher. Also wenn der Sony jetzt abstimmungsmäßig gefällt, dann könnte der DT880 (600OHM) tatsächlich eine Alternative sein, um mal einen Vergleich zu versuchen, wenn ich die bisherigen Eindrücke mal zusammenfasse. Beide sind in der gleichen Preisklasse und in Sachen Räumlichkeit muß man dem Beyerdynamic auch erst mal schlagen.


[Beitrag von outstanding-ear am 01. Nov 2012, 01:56 bearbeitet]
SPI_TJL
Schaut ab und zu mal vorbei
#63 erstellt: 01. Nov 2012, 02:13
Na jetzt kommt doch langsam leben in die Bude. Wie schauts aus mit der 32 Ohm Variante? Möchte den Kopfhörer ja für meinen iPod. Klingt die 32er Version wie die 600er? Vermutlich nicht, oder?

Grüße
outstanding-ear
Gesperrt
#64 erstellt: 01. Nov 2012, 02:18
Nee, für den IPOD isser nicht das richtige Instrument! Habe ich wohl überlesen. Die 32Ohm Variante soll in den Höhen metallischer klingen. Willst du den für Unterwegs?
Tweety3187
Stammgast
#65 erstellt: 01. Nov 2012, 02:24
wenn dir der Sony gefällt, behalt ihn

der DT880, egal wieviel Ohm, klingt ganz anders, was aber nicht ausschließt, dass er dir auch gefallen könnte

Der Sony hat einen angehobenen Kickbass und fällt zu den Mitten und Höhen leicht ab. Der Beyer hat einen quantitativ viiiiieeeeel mageren (dafür aber qualitativ besseren) Bass und nimmt zu den Höhen hin zu.

Sony = gaaaanz leicht warm bis neutral

Beyer = kühl bis hell
SPI_TJL
Schaut ab und zu mal vorbei
#66 erstellt: 01. Nov 2012, 02:49
Erstmal vielen Dank Euch beiden. Hoffe, dass weiterhin tolle Berichte zum Sony hier den Weg finden. Hab einen Versandhandel gefunden der den Hörer für 142€ anbietet nur sieht irgendwie, naja wie soll ich es sagen unseriös aus.

Gute Nacht!
guycalledfrank
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 02. Nov 2012, 02:21
Moin zusammen,

heute kam der Sony MDR-1RNC bei mir an...und ich bin sehr positiv überrascht!

Ich war letztes Jahr auf der Suche nach einem...naja...Allround Kopfhörer: Unterschiedlichste Musikrichtungen...mal mobil, mal daheim. An Noise Cancelling war ich sehr interessiert und habe mir diverse Noise Cancelling Kopfhörer angehört und fand die wirklich alle klanglich mittelmäßig bis schlecht. Und das Noise Cancelling an sich...fand ebenfalls sehr enttäuschend. Ganz ehrlich: ich konnte keine großen Unterschiede in der Bahn oder im lauten Elektronikmarkt feststellen. Ein Hersteller hatte sogar Flugzeuglärm aus Boxen auf den Kopfhörer gerichtet...aber selbst das hat mich nicht beeindrucken können.

Umso mehr bin ich vom NC des Sony begeistert! NC filtert überwiegend tiefe Frequenzen raus...und das kann der Sony um ein vielfaches besser als die Konkurrenz. Der mäßige Strassenlärm vor meiner Tür...ist deutlich weniger - bei anderen NC Kopfhörern hatte ich da überhaubt keinen Unterschied festgestellt! Aber selbst bei Stille ist das NC von Sony eine tolle Sache: Kennt Ihr diesen "wuub" Effekt, wenn Ihr einen geschlossenen Kopfhörer (ohne Musik) aufsetzt? Man hat ein "dumpfes Gefühl/Rauschen/o.ä. auf den Ohren. Nicht mit eingeschaltetem NC - es klingt deutlich luftiger! Und mit laufender Musik merkt man das natürlich auch.

Der RNC hat 50mm Treiber im Gegensatz zu den anderen Modellen mit 40mm. Wie sich das klanglich auswirkt? Keine Ahnung, da ich die anderen Modelle nicht gehört habe. Letztes Jahr habe ich ich mir den Denon AH-D2000 zugelegt...und bin auch extrem zufrieden mit dem guten Stück. Warum? Hier meine Kaufentscheidung: http://www.hifi-foru..._id=110&thread=12455
Das einzige was mich am Denon stört ist...der ist einfach nen Tick zu groß fürs Tragen in der U-Bahn...ein klein bißchen zu nerdig ist das schon Und der Denon hat kein NC...aber das ist mir nicht so wichtig.

Obwohl der Denon "mein Allrounder" ist, der mit jeder Musik toll klingt, die Auflösung hat, die Bühnentiefe & -Breite hat, der trotzdem viel Emotion bei Rock hat und ordentlich Punch bei Elektronik hat........der Sony macht sich auch nicht schlecht Etwas weniger HiFi...aber für meine Bedürfnisse besser als die Konkurrenz aus den anderen Hör-Sessions (obiger Link). Es gibt sehr deutliche Unterschiede bei ein- & ausgeschaltetem NC. Man schaltet dabei nicht nur das NC ein, sondern auch Sony´s Klangverbesserungsgedöns-Algorythmus. Eingeschaltet ist der Klang vieeeeel schlanker/luftiger, hat einen weniger präsenten Bass/Mittenbereich, viel mehr Punch bei Elektronischer Musik. Ausgeschaltet ist er natürlich mehr bei der Realität...ausgeschaltet gefällt mir aber meist der Denon etwas besser, da er merkbar mehr Bühnenbreite & -Tiefe hat. Aber ich muß jetzt erstmal noch etwas weiter hören, bevor ich weiter beurteile.

Wenn Interesse besteht, berichte ich in 1-2 Wochen nochmal mehr...

Gruß
Frank


[Beitrag von guycalledfrank am 02. Nov 2012, 02:22 bearbeitet]
RobN
Inventar
#68 erstellt: 02. Nov 2012, 09:55
Da würde ich mich über einen ausführlicheren Vergleich durchaus freuen

Auch wenn ich nicht weiss, in wie weit sich der NC von dem normalen klanglich unterscheidet. Ansonsten geht es mir nämlich ähnlich wie dir: der D2000 konnte sich seinerzeit gegen alle Konkurrenten durchsetzen und ist derzeit mein Allrounder und Haupthörer. Aber ich suche auch noch etwas wirklich geschlossenes und ggf. mobileres als Ergänzung. Habe da aber eben eher an den 1R ohne NC gedacht.
SPI_TJL
Schaut ab und zu mal vorbei
#69 erstellt: 05. Nov 2012, 01:39
Hallo Leute,

ich hätte nochmal eine Frage bzw. eine Hilfe bei einem Vergleich. Auch hier ist wieder die Frage ob man die beiden Vergleichen kann. Ich hätte gerne eine Einschätzung wie sich der Sony MDR1r im Vergleich zu einem Westone UM3x schlägt.

Ich bin mir durchaus bewusst, dass man die beiden Hören muss und das es 2 total unterschiedliche Bauweisen sind aber bitte versucht es. Bin über jeden Hinweis dankbar.

Vielleicht ist hier jemand dabei der den Sony und den Westone hören durfte und mir bei meiner Entscheidungsfindung behilflich sein kann.
Kann man sagen die beiden spielen in der selben Liga!

Gruß und danke!
SPI_TJL
Schaut ab und zu mal vorbei
#70 erstellt: 07. Nov 2012, 15:54
Na kommt schon. Erbarmt sich keiner?

Wäre super nett!

Danke!
ech_na_ton
Neuling
#71 erstellt: 08. Nov 2012, 20:23
Hallo,

ich war gerade im Saturn Karlsruhe und habe ein paar Kopfhörer probegehört - darunter Sony MDR 1 RS und zx700 - und mit meinen Sennheiser HD 25 - I - II verglichen (Quelle: Samsung Nexus S mit Voodoo Sound Plus und Neutron Player App + FLAC-Files; Equalizer aus). Die obligatorischen Proleten-Bass-Tüten von Dr.Doof habe ich gleich links liegen lassen
Ich muss dazu sagen, dass ich den HD 25 erst seit ein paar Tagen habe. Ansonsten habe ich Erfahrung mit Denon AHD 2000 (für die ich noch einen neuen Besitzer suche) , AKG 518 LE und Sennheiser PX 100.

Hier mal kurz meine Eindrücke:
Sony ZX 700
Der zx700 klingt sehr ausgeglichen und detailreich, in keiner Weise aufdringlich. Der Bass ist konturiert aber was die beats an Bass zu viel haben, hat dieser leider zu wenig, jedenfalls für bestimmte Musikrichtungen (Probe gehört mit einem Lied von Marteria) Wer gerne Klassik oder Jazz hört, sollte diesen Kopfhörer mal ausprobieren. Der Hörer isoliert sehr gut und sitzt sehr bequem, wenn man wie ich nicht zu große Ohren hat, die komplett unter die Muscheln passen. Im direkten Vergleich zum HD 25-I-II fällt natürlich schmerzlich der dünne Bass des Sony auf. Die Mitten und Höhen des Sony können aber mit dem HD 25 durchaus mithalten. Interessant wäre, ob man die Bassschwäche mit dem Equalizer etwas beheben kann, das ist mir aber leider erst später eingefallen....

Sony MDR-1 RS:
Der nette Mitarbeiter hat sie für mich extra zum Probehören ausgepackt.
Erster Eindruck: sehr elegante Erscheinung und wertige Anmutung. Sie sehen edel aus ohne den Blinki-Blinki-Appeal der beats. Sehr gut gefällt mir der Klinkenanschluss am Hörer: keine Angst vor Kabelbruch und stets ein Kabel mit der richtigen Länge austauschbar. Aufgezogen und wow!: die sind unglaublich bequem und man spürt sie kaum für ohrumschliessende Kopfhörer; Isolation ohne Musik: nicht ganz HD 25 - Niveau, aber sie blenden so viel Umgebungsgeräusche aus, dass schon bei leiser Musik zumindest die Geräuschkulisse des Saturn-Marktes ausgeblendet ist;
Der Klang: Im Vergleich zum HD 25 weniger agressiv, runder aber nicht weniger detailreich. Der Bass ist nicht überbetont, sondern genau richtig, ohne die Mitten zu überdecken. Nur klingt der Bass einen Tick weniger konturiert als beim HD 25. Das hört man aber nur im direkten Vergleich.
Ich muss sagen, die MDR-1 RS/B gefallen mir wirklich gut. Im Vergleich zum HD 25 würde ich sagen: ein gleichwertiges Klangerlebnis aber unterschiedliche Charaktere: Der HD 25 strotz vor Energie, er ist für mich kein Hörer zum Entspannen, sondern zum "aktiven", konzentrierten Musik-Hören. Jede Note macht mit diesem Hörer Spass und reisst einen mit. Der MDR -1 ist eher geeignet für stundenlanges Musikhören ohne Ermüdungserscheinungen. Das gilt sowohl für den unschlagbar bequemen Sitz als auch für die Musikwiedergabe, die ich als sehr ausgeglichen und detailliert bezeichnen würde, nicht unähnlich dem ZX700 aber mit Bässen aus einer anderen Liga. Nicht soviel kick-Bass wie der der HD 25 aber trotzdem ausreichend vorhanden um Spass zu machen. Ich könnte mir durchaus vorstellen, den MDR-1 als Ergänzung zum HD 25 anzuschaffen, je nach Einsatzzweck (Langstrecken-Zugfahrt oder Kurztrip).
Interessant wäre jetzt wirklich noch ein Vergleich mit den UE 6000 von Logitech....
Ich hoffe, meine Eindrücke helfen ein wenig weiter.
sofastreamer
Inventar
#72 erstellt: 09. Nov 2012, 15:20
schon einer mit dt1350 verglichen?
SPI_TJL
Schaut ab und zu mal vorbei
#73 erstellt: 09. Nov 2012, 15:56

sofastreamer schrieb:
schon einer mit dt1350 verglichen?


...und den Westone UM3x nicht vergessen!

Hab mir den Sony geholt und ich muss sagen, dass er richtig Laune macht. Sau bequem und die richtige Abstimmung für meinen Geschmack. Jetzt brauch ich nur ein paar gute In-ears und da dachte ich an die oben genannten, nur es wäre gut zu wissen ob die Abstimmung des Westone in etwa dem des Sonys entspricht.

Gruß
sofastreamer
Inventar
#74 erstellt: 10. Nov 2012, 15:41
so ich hab ihn jetzt hier. gehen die scharfen höhen noch irgendwann weg? man, ist der hell abgestimmt. die mitten sind dünn. nix von relaxed. der hat vor allem einen pick in den oberen mitten a la beyer. dadurch wird er schon sehr kühl. er hat weniger bass, weniger mitten, weniger details, weniger tiefenstaffelung, weniger instrumenten separation und mehr obere mitten als der shure srh940.
dafür ist er sau bequem und isoliert wirklich gut und sieht schick aus. jedenfalls dürfte er für den klang maximal um die 150 eur kosten imo.
klingt wie sony in ears. scharfe s laute, zischeln, hissing, oder wie immer man das nennt.
achso, drinnen schwitze ich mehr als bei jedem anderen leder geposterten hörer noch bereits 30 minuten.
Tweety3187
Stammgast
#75 erstellt: 10. Nov 2012, 18:48
...vielleicht einen als MDR-1R getarnten K550 erwischt?
KoRnasteniker
Inventar
#76 erstellt: 10. Nov 2012, 19:27
Ja, das dachte ich mir auch bei der Beschreibung. Nur, dass der K550 nicht so gut abdichtet und weniger straff sitzt. Irgendwie schon komisch diese immens auseinandergehenden Meinungen.

Gruss, Thomas
sofastreamer
Inventar
#77 erstellt: 10. Nov 2012, 20:09
Da ich den k550 nicht mehr da habe, kann ich nur aus der Erinnerung sprechen und ja, sind den Sony nicht unähnlich.
RobN
Inventar
#78 erstellt: 10. Nov 2012, 20:12
Komisch... da hatte ich wirklich einen total anderen Eindruck, als ich die beiden letztens im Laden kurz gehört habe.
in10sive
Stammgast
#79 erstellt: 10. Nov 2012, 20:50
Beim ersten Hören empfand ich die Höhen sehr metallisch.. hat sich aber mit der Zeit gelegt.
Wenn ich zum Ex1000/T90 wechsle bemerk ich als erstes die Zischlaute
sofastreamer
Inventar
#80 erstellt: 10. Nov 2012, 23:57
Ja metallisch trifft es. So stell ich mir die xba-3 vor.
Tweety3187
Stammgast
#81 erstellt: 11. Nov 2012, 00:33
zugegeben, es kommt auch stark darauf an, von welchen Hörern man "kommt", sprich welche Kopfhörer/Inears man so im Alltag regelmäßig benutzt oder benutzt hat

das erklärt schon einigermaßen viele Diskrepanzen zwischen den Wahrnehmungen

der Rest beruht halt auf "echten" Wahrnehmungsunterschieden, die auch zum Teil deutlichst auseinandergehen
sofastreamer
Inventar
#82 erstellt: 11. Nov 2012, 12:44
auch wenn ich nicht an einspielen glaube, aber die 1r sind über nacht smoother geworden. keine schärfe mehr und einen schnapps mehr tiefbass gibt es auch. vielleicht waren sie zu lang im kalten dhl wagen.

egal, ich hab sie heute ausführlich mit den zx700 und den srh940 verglichen und insbesondere ein augenmerk auf action szenen in filmen gelegt.

um es kurz zu machen. der unterschied zwischen dem zx700 und 1r ist marginal. der preisunterschied in keinem fall gerechtfertigt. der zx700 isoliert deutlich besser als der 1r. beide verlieren gleich schnell den überblick, haben identisches bühne/raum gefühl. der 1r hat einen touch mehr hochton energie und einen hauch mehr tiefbass. ende. beide können nicht gegen den shure anstinken. details, tiefenstaffelung, separation einzelner geräusche ist einfach eine andere liga. das 1r und shure nahezu gleich viel kosten kann imo nur mit der aufmachung/portabilität zusammenhängen. ich werde den zx700 als mobilen behalten und den shure für daheim. letzterer stellt explosionen übrigens gewaltiger, tiefbassiger dar, als der 1r.

abschließend hab ich mir chevalier de sangreal wieder und wieder angehört. bestätigt nur, was ich in filmszenen wargenommen und oben beschrieben habe.

edit: ist natürlich alles imo und bedenkt, dass ich holzohren habe


[Beitrag von sofastreamer am 11. Nov 2012, 12:47 bearbeitet]
outstanding-ear
Gesperrt
#83 erstellt: 11. Nov 2012, 13:59

der unterschied zwischen dem zx700 und 1r ist marginal

Oh je! Das ist aber mehr als ernüchternd. Aber ich müsste auch lügen, wenn ich von Sony was anderes erwartet hätte.
ech_na_ton
Neuling
#84 erstellt: 11. Nov 2012, 14:43
@sofastreamer: Du schreibst, der MDR-1r habe gegenüber dem ZX-700 nur "einen Hauch mehr Tiefbass". Mir kam das beim Probehören aber deutlich mehr vor. Ich hatte deutlich den Eindruck: zx-700: zu wenig Bass, MDR-1r: ausreichender, nicht übermäßiger Bass.
Mit welcher Musik hast Du denn getestet?
Gruß
sofastreamer
Inventar
#85 erstellt: 11. Nov 2012, 15:05
im wesentlichen filmmusik. ich kann heut nachmittag mal ein bisschen elektronisches probieren. hast du irgendwelche musikwünsche?
ech_na_ton
Neuling
#86 erstellt: 11. Nov 2012, 16:52
Danke für die schnelle Antwort Seltsam, eigentlich müsste ja gerade bei Filmmusik, die ja oft recht basslastig ist, der - von mir wahrgenommene - Bassunterschied gut wahrnehmbar sein.
Dein Urteil bei elektronischer Musik oder vielleicht auch Hip-Hop würde mich interessieren. Wie gesagt, der ZX-700 gefiel mir vom Klangbild gut, aber der Bass war mir zu schwach, was beim MDR-1R subjektiv nicht der Fall war.
Viele Grüße
SPI_TJL
Schaut ab und zu mal vorbei
#87 erstellt: 11. Nov 2012, 17:26

sofastreamer schrieb:
auch wenn ich nicht an einspielen glaube, aber die 1r sind über nacht smoother geworden. keine schärfe mehr und einen schnapps mehr tiefbass gibt es auch. vielleicht waren sie zu lang im kalten dhl wagen.

egal, ich hab sie heute ausführlich mit den zx700 und den srh940 verglichen und insbesondere ein augenmerk auf action szenen in filmen gelegt.

um es kurz zu machen. der unterschied zwischen dem zx700 und 1r ist marginal. der preisunterschied in keinem fall gerechtfertigt. der zx700 isoliert deutlich besser als der 1r. beide verlieren gleich schnell den überblick, haben identisches bühne/raum gefühl. der 1r hat einen touch mehr hochton energie und einen hauch mehr tiefbass. ende. beide können nicht gegen den shure anstinken. details, tiefenstaffelung, separation einzelner geräusche ist einfach eine andere liga. das 1r und shure nahezu gleich viel kosten kann imo nur mit der aufmachung/portabilität zusammenhängen. ich werde den zx700 als mobilen behalten und den shure für daheim. letzterer stellt explosionen übrigens gewaltiger, tiefbassiger dar, als der 1r.

abschließend hab ich mir chevalier de sangreal wieder und wieder angehört. bestätigt nur, was ich in filmszenen wargenommen und oben beschrieben habe.

edit: ist natürlich alles imo und bedenkt, dass ich holzohren habe :prost


Hallo!

Hab jetzt auch ein paar Std. intensives Hören hinter mich gebracht und hier meine Beobachtungen:

Manche Songs liegen dem Sony einfach. Bsp. Songs von Mike Candys (2012) finde ich hört sich sehr gut an. Sauberer Bass, druckvoll und nicht brummig. Das typische Kopfnicken kommt auf. Manche Songs, so meine persönliche Meinung, sind ehr stark mittenlastig (Allan Tylor, Mic Donet, Emilie Sande, etc). Ich meine damit, dass die Stimmen sehr präsent sind aber der Bass, im Verhältnis, tritt etwas zurück. Da würde ich auch sagen, dass die Übersicht etwas flötten geht und es schnell unruhig und hektisch wird. Auch die Separation mancher Instrumente gelingt manchmal nur schwer da die Bühne sehr nah beieinander ist.

Was ich noch Beobachten konnte, dass sich manche Lieder schnell übersteuert anhören. Ich meine aber das es ganz stark an der Qualität der Quelle (iPad, iPod oder auch der iMac) hängt aber auch kommt es vor das man etwas mehr Power geben möchte aber der Kopfhörer an seine Grenzen stößt.
Ich habe den Kopfhörer meist an einem iPod nano 6 Gen. gehört.

Ich finde den Kopfhörer super bequem und muss sagen, dass er wirklich gei. sitzt aber so richtig zufrieden stimmt mich das alles nicht. Wenn ich ehrlich bin dann ringe ich mit dem Gedanken in wieder zu verpacken und zurück zu schicken.

Wie ist der Shure 940 im Vergleich? Bitte etwas genauer Beschreiben da ich den Sony noch da habe und mir das ein oder andere Vorstellen bzw. vergleichen kann. Kommt beim Shure auch das Kopfnicken auf oder ist es ein angestrengtes Hören. Ich meine der Groove der Musik und darum geht es doch eigentlich, oder?
Ich meine man kauft sich einen guten Kopfhörer um gute Musik zu hören und auch emotional berührt zu werden. Mich interessiert der Shure schon nur wäre eine genauere Beschreibung bezogen auf den Sony super!

Sorry, noch ein paar Fragen zum Shure 940:
Gibt es eine bestimmte Musikrichtung die der Shure besonders gut oder auch schlecht kann?
Ist der Shure ein Allrounder ähnlich wie der Sony?

Vielen Dank!

Gruß


[Beitrag von SPI_TJL am 11. Nov 2012, 17:43 bearbeitet]
sofastreamer
Inventar
#88 erstellt: 11. Nov 2012, 19:02
ich sehe den shure als allrounder. aber er ist keinen meter portabel. er liefert halt sehr viele details, bildet sehr räumlich ab und trennt instrumente so stark, dass man meint jedes einzelne exakt im raum vor sich zu haben. er ist pegelfester als der sony, das kopfband knarzt ohne ende und es gibt diverse erfahrungen mit brüchen im plastik. aber klanglich hab ich noch keinen besseren geschlossenen gehört. abgestimmt ist er auch eher auf der hellen seite, aber nicht kalt. er bietet ausreichendes bassfundament bis in den tiefsten keller (kommt tiefer als der sony) aber ist keine basswumme. man kann das nur schwer beschreiben, letztlich ist es geschmacksache. so wie einer lieber den hd650 und ein anderer lieber den k701 mag.
SPI_TJL
Schaut ab und zu mal vorbei
#89 erstellt: 11. Nov 2012, 20:06
Wenn ich ehrlich bin möchte ich auch nicht mit einem Over-Ear nach draußen, da würde ich mir ein paar In-Ears holen da ich sie auch zum Sport benötige (deshalb auch meine Frage nach den Westzone UM3x).
Welche Modelle sind klanglich ähnlich dem Sony MDR-1RS und Shure 940! Der Shure ist nicht wirklich ein hinkucker und das wäre auch nicht weiter schlimm nur wenn es Qualitätsprobleme gibt dann würde ich sagen, es ist durchaus schlimm !
Ich höre eigentlich mehr Gitarrenmusi (Allan Taylor, Joe Bonamassa, Mic Donet, Emilie Sande, etc), Pop aber auch mal gerne Alternative und Rock.

Du sagst, dass der Shure super separiert aber gibt es dann auch insgesamt eine klangliche Bühne sprich das es sich insgesamt musikalisch anhört? Es soll schön grooven und Spaß machen und gegen Details ist nichts einzuwenden nur nicht zu scharf.Wie ist das gemeint mit der Abstimmung "eher auf der hellen Seite". Würdest Du sagen, dass der Shure generell mehr Bass liefert als der Sony also fetter im Grundton oder ist er bei den Bassimpulsen stärker?
Es der Shure klanglich wirklich so weit weg vom Sony?

Gruß


[Beitrag von SPI_TJL am 12. Nov 2012, 22:31 bearbeitet]
sofastreamer
Inventar
#90 erstellt: 11. Nov 2012, 21:04
Die beiden liegen im Bass nah beieinander. Der shure kommt etwas tiefer hat aber weniger kickbass. In ear der zu den beiden passt ist imo tf10, superlux hd381f, mit Einschränkungen im Bass der se535, brainwavz M3.
SPI_TJL
Schaut ab und zu mal vorbei
#91 erstellt: 11. Nov 2012, 23:36
Danke für deine Antworten. Könntest Du noch ein paar Alternativen bzgl. des Sony/Shures nennen?
Ist der Shure wirklich soweit weg vom Sony? Ich Frage nochmal weil Du sagst sie legen im Bass sehr nahe beieinander. Ist der Hochton und Mittelton so anders? Wo würdest Du sagen ist der Shure um eine Liga besser? Wie lässt sich der Shure im Vergleich zum Sony tragen?

Die Superlux kosten rund 20€? Ist das korrekt? Na das wären mal richtig gute Nachrichten .


Gruß


[Beitrag von SPI_TJL am 11. Nov 2012, 23:39 bearbeitet]
sofastreamer
Inventar
#92 erstellt: 12. Nov 2012, 10:50
ich denke du kommst ums hören nicht herum. bestell dir den shure bei thomann oder amazon und schicke ihn bei nicht gefallen zurück. der shure ist einfach ein detail monster mit einer von mir außer in custom inears so noch nie gehörten präzision in der räumlichen abbildung und separation der einzelnen instrumente.

bei den superlux ist das "F" am ende wichtig und die bekommst du nur im ausland und kommst dann auf etwa 40 eur. beachte, dass sie kaum isloieren. wenn das wichtig ist, sehe ich den apple inear (nicht den earbud) an zweiter stelle auch wenn das die meisten wohl anders sehen. du könntest aber auch den sony mh1c probieren, der löst zwar nicht so toll auf, aber hat eine sehr gefällige abstimmung. bzgl inears ist es noch schwerer als mit büglern, da die unterschiede im sounding imo noch größer sind. für eine inear beratung machst besser einen separaten thread auf.
SPI_TJL
Schaut ab und zu mal vorbei
#93 erstellt: 12. Nov 2012, 23:08
Wie ist der DT770 Edition? Der Shure scheint wirklich ein richtiger Aufdecker zu sein aber die Quali... Gibt es nicht noch einen Kopfhörer mit einem ähnlichenn Klangbild wie der Sony und shure nur mit einer besser Quali?

Gruß
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#94 erstellt: 12. Nov 2012, 23:31
Wie der Sony ja. Nennt sich dan Z1000 statt ZX700. Echtleder und Aluminium. Exquisite.

Edit: Quatsch! Falscher Thread... irgendwo hatte ich ZX700 gelesen.


[Beitrag von HuoYuanjia am 12. Nov 2012, 23:35 bearbeitet]
SPI_TJL
Schaut ab und zu mal vorbei
#95 erstellt: 13. Nov 2012, 01:32
Der Sony ging zurück. Ich werd den Shure 940 mal testen. Hab aber echt bedenken bzgl. der Fertigungsqualität und dem doch spitzen Klang. Vielleicht ist es auch unbegründet mal sehen.

Grüße
SPI_TJL
Schaut ab und zu mal vorbei
#96 erstellt: 17. Nov 2012, 19:31
Hallo,

der Shure ist gelandet und wird gerade ausführlich Probe gehört aber ich möchte meine ersten Eindrücke hier einmal mitteilen:

Verarbeitung:
Anfassquali ist nicht so schlecht. Ist gut verarbeitet aber man sieht deutlich das er eben nur aus Plastik ist.
Der Sony ist einfach schicker und wertiger.

Ausstattung:
Im Vergleich zum Sony muss ich sagen, ist die Ausstattung schon reichlich. 2x Kabel (flach und Ringel), 3,5mm auf 6,3mm Adapter, Softcase zum aufbewahren der Kopfhörer.

Tragekomfort:
Das ist wohl jetzt schon meine größte Sorge. Ich finde einfach keine Position in der Shure nicht drückt. Diese Nobben sind es nicht, es scheint eher der ganze Bügel zu sein . Das ärgert mich sehr. Der Sony war im Vergleich zum Shure fast nicht zu spüren.

Sounding:
Der Klang des Shure´s ist im Vergleich zum Sony schon ne Ecke besser. Sehr detailliert, sauber und wie Sofastreamer schon geschrieben hat, pegelfester. Mir gefällt der Klang sehr gut. Auch meine Befürchtung der zu schrillen Höhen hat sich nicht bewahrheitet. Der Shure löst sehr gut auf. Man hört viele Details einfach so neben bei. Der Sony lässt die Details etwas mehr verschwinden. Auch die Übersicht ist bei höheren Pegel gewahrt. Das konnte der Sony nicht so gut. Der Sony war da schnell in den Mitten aufdringlich und unübersichtlich. Der Bass ist ausreichend und durchhörbar.

Optik:
Mit Optik meine ich nicht den Kopfhörer sondern das was er aus mir macht . Der Kopfhörer hat eine echt ungewöhnlich Form auf meinem Kopf. Der Bügel scheint fast waagrecht zu sein. Dieser Kopfhörer sieht auf meinem Kopf echt komisch aus . Mir ist durchaus bewusst, dass man einen Kopfhörer nicht nach solchen Kriterien bewerten sollte aber es zählt auch das gesamt Paket!

Fazit:
Der Shure klingt besser als der Sony. Der Sony trägt sich um Welten besser. Der Shure drückt so stark, dass ich nach dem abnehmen des KH eine deutliche Druckentlastung spüre. Ich hoffe, dass ich noch eine Position finde die mir liegt. Der Sony entstellt den Träger nicht. Ich würde sogar sagen, dass der Sony den Träger schmückt aber das ist Ansichstsache. Der Shure hat mehr Ausstattung.
Wenn der Shure weiter solchen Druck auf mich ausübt muss ich echt darüber nachdenken ob ich ihn behalte. Der Klang ist echt gut aber der Tragekomfort!

Ne Kombination aus Sony´s Tragekomfort und der Sound des Shure´s wäre ne gei.. Sache aber jetzt wird weiter gehört.

Anmerkung:
Dies sind meine persönlichen Eindrücke gerade die Thematik "Optik". So und jetzt Feuer frei!
outstanding-ear
Gesperrt
#97 erstellt: 22. Nov 2012, 16:38
Der MDR1R ist unterm Strich nicht schlecht. Man muss sich an seine gedrungene und mittenverfärbende Signatur erst gewöhnen, dann kann er schon Spaß machen. Er ist sehr gut verarbeitet und nach genauerer Begutachtung ist auch haptisch nichts auszusetzen. Er wirkt sehr edel. Die Hörergabeln sind aus Plastik, aber die Wandlergehäuse sind aus Metall. Wie beim Z1000.

Er trägt sich saubequem, knarzt aber bei Kopfbewegungen. Ein Tribut an Kunststoffelemente. Er ist konsequent auf Mobilität ausgelegt. Kurze aber gute Kabel. Rasten satt ein. Keine Mikrofonieeffekte. Der Bass ist dominat und strahlt in die Mitten. Er spielt aufgrund der kleinen Gehäuse extrem intim und das wirkt nach einer Zeit fast schon einlullend warm und schmeichelnd, ist aber fern jeglicher Realität. Die Auflösung ist zudem maximal Durchschnitt, weil die aufgrund des dominanten Oberbasses gar nicht zur Geltung kommen kann. Seine Abstimmung ist nicht gerade geeignet, das Überblasen eine Flöte oder Schnalzen einer Gitarrensaite realistisch darzustellen. Hier fehlt es einfach an Obertonglanz. Was der DT770pro hervorragend kann, geht dem Sony also völlig ab.

Hat man sich an ihn gewöhnt, kann man zwischen K601 und K550 und ihn hin und her wechseln, ohne das es sich beißt. Alle drei sind in den Mitten durchaus präsent, wenngleich die beiden AKG wesentlich klangfarbenechter spielen und einen vergleichsweise riesige Bühne zaubern. Jedich finde ich die Tiefenstaffelung des Sony bemerkenswert gut. Jedenfalls war das eines der Herausstellungsmerkmale. Wirklungsgrad ist exzellent und es erübrigt sich ein KHV. Nierohmige Ansteuerung ist Pflicht!

Trotzdem werden er und ich keine Spielpartner. Größere Ohpolster und mehr Raum für die Ohren, könnten Mittel zum Zweck sein, aus den Sonys mehr zu holen, als das, was sie derzeit bieten. Entfernt man die Treiber ein wenig vom Ohr, dann zeigen sie durchaus Potential und die Verfärbungen verfliegen förmlich. Ein Jammer, dass bei Sony offenbar nur noch BWLer zu arbeiten scheinen, die dem Klang des Geldes folgen und nicht den Klängen der Musik.

Wer einen intimen (fast aufdringlich eng), impakten und gedrungenen Sound mag, der sollte zugreifen, wenn er denn preiswerter geworden ist.
sofastreamer
Inventar
#98 erstellt: 22. Nov 2012, 16:59
jep, so für 150-170 eur kann man den mit der tollen ausstattung kaufen.
outstanding-ear
Gesperrt
#99 erstellt: 22. Nov 2012, 21:57
Hier mal meine Messung. Obwohl sich der Sony sehr gut misst und ich ihn aufgrund des Frequenzganges auf jeden Fall als Tophörer werten würde, klingt er für mich verfälscht, verfärbend und keinesfalls "frequenzgangkonform", sieht man mal vom Bass ab, der gemessen wie gehört durchaus präsent ist. Der DT770pro misst sich nicht so ausgewogen, klingt aber wesentlich ausgewogener und vor allem "echter".



[Beitrag von outstanding-ear am 22. Nov 2012, 21:58 bearbeitet]
SPI_TJL
Schaut ab und zu mal vorbei
#100 erstellt: 22. Nov 2012, 22:13
Vielen Dank für das Feedback. Ich werde mir den AKG Q701 mal näher ansehen bzw. anhören. Einziges Mango ist die Impedanz von 62 Ohm. Ich hoffe, dass ich ihn trotzdem an einem iPod, vorerst , betreiben kann. Inwieweit mein Denon AVR-11SR bzw. iMac zum betreiben des AKG geeignet ist, weiß ich nicht.

Danke Euch!

Gruß
sofastreamer
Inventar
#101 erstellt: 22. Nov 2012, 22:40
keine sorge. ich betreibe den k701 problemlos am ipod/iphone.
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 4 Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Sony MDR-XB950 BT
elalauni am 28.01.2015  –  Letzte Antwort am 01.04.2015  –  2 Beiträge
Sony's neue Kopfhörerserie: MDR 1R mk2 & MDR 10R
Soundwise am 24.10.2013  –  Letzte Antwort am 09.01.2015  –  9 Beiträge
Sony MDR EX 310
liesbeth am 16.06.2012  –  Letzte Antwort am 03.07.2013  –  8 Beiträge
Unterschied Sony MDR 1 R zu MDR 1 RBT?
Klaus_Goldfisch am 02.01.2013  –  Letzte Antwort am 09.02.2013  –  7 Beiträge
Alter Sony MDR-V7 / Informationen?
Blaukomma am 22.08.2012  –  Letzte Antwort am 18.02.2013  –  4 Beiträge
Sony MDR-HW700DS 4k +60Hz?
kirste am 10.02.2016  –  Letzte Antwort am 21.01.2017  –  19 Beiträge
Sony MDR V55 DJ
ban4n4joe am 14.07.2012  –  Letzte Antwort am 06.10.2013  –  2 Beiträge
Unterschiede Sony MDR
HaiViehNewb am 23.02.2015  –  Letzte Antwort am 24.02.2015  –  8 Beiträge
Kleines Hörtagebuch Sony MDR-7520
Elhandil am 13.09.2012  –  Letzte Antwort am 01.12.2012  –  9 Beiträge
Sony MDR-V700
McMusic am 25.04.2006  –  Letzte Antwort am 26.04.2006  –  7 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.669 ( Heute: 5 )
  • Neuestes MitgliedKisa012005
  • Gesamtzahl an Themen1.550.843
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.532.911