Sennheiser HD 599SE

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SPJ83
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Dez 2019, 13:53

Als alter Sennheiser-Fan zu Weihnachten den HD 599SE gewünscht – bekommen.
Ich möchte – weil oft beinahe verehrend über ihn gesprochen wird – meine Perspektive einbringen:

1. Verarbeitung: Das Teil wirkt nicht hochwertig. Es ist eine Plastikbombe. Wer da von einem Kopfhörer „aus einem Guss redet“, hat guten Humor. Ich verstehe, dass ich für 120 Euro auch keine Offenbarung erwarten kann, aber das? Der Kopfhörerbezug ist okay – jedoch nichts Tolles. Das mitgelieferte Wechsel-Klinkenkabel steckte so fest im Kopfhörer, dass beim Rausziehen (was nur mit roher Gewalt möglich war) das Gummi vom Kabel riss und ein Teil des Plastiks der Klinke abbrach. Vollkommen inakzeptabel.

2. Tragekomfort: Der Kopfhörer (und das hat mich wirklich überrascht) drückt am Kopf. Er ist nicht gerade angenehm zu tragen (was vielleicht auch an meiner runden Birne liegen mag). Ich kann hier nur mit meinen alten Sennheiser HD 530 II vergleichen, die einen völlig anderen, viel besseren Tragekomfort hatten. Der Hörer schmiegte sich perfekt an. Beim HD 599SE wirkt alles sehr spröde, lieblos … billig. Ich habe mir vor einiger Zeit von Pearl im Sale einen Bluetooth-Over-Ear (Auvasio oder so) für 3 Euro geholt. Der Tragekomfort ist ähnlich. Nur dass der Unterschied gut 120 Euro beträgt. Inakzeptabel.

3. Sound: Ich habe mir extra einen Topping DX3 Pro gekauft (wobei ich zugebe, dass bei der Impedanz von 50 Ohm das nicht zwangsläufig nötig war, aber es mir es wert war, als sinnvolle Alternative zum Onboard-Sound meines PCs). Ich kann nur sagen: Finger weg. Der Kopfhörer ist echt einfach nur mittelmaß in meinen Ohren (oder der KHV taugt nichts…?). Weder kommt die vielbeschworene Detailtreue, eine Räumlichkeit oder eine irgendwie geartete „Brillianz“ durchgeblitzt. Der KH hat keine insgesamt überzeugende Tonalität. Ich finde den Sound einfach nur schlecht und bin wirklich sehr enttäuscht von Sennheiser. Mein HD 530 II (von Anfang der 90er hat einen um Welten besseren Klang produziert.) Wie konnte Sennheiser nur so abbauen?

Fazit: Ich hatte mir vor einigen Jahren mal gut getestete In-Ears von Sennheiser gekauft, die mich aber auch nicht überzeugten. Ich dachte, das Problem beschränkt sich halt auf die Kategorie, aber die KH lassen mich an Sennheiser sehr zweifeln. Der HD 599SE ist für mich eine Enttäuschung.

Abschließend:

Habt ihr einen Tipp für mich. Ich könnte jetzt halt irgendwas aus der 600er-Serie kaufen. Allerdings habe ich ein Auge auf Beyerdynamics geworfen. Ist mein Eindruck richtig, dass ich dort viel für (vergleichsweise) wenig Euros bekomme? Könnt ihr mir was zur 600er-Serie sagen (auch gerade in Bezug auf die 500er-Serie und den Unterschied zu BD?)

Basstian85
Inventar

#2 erstellt: 28. Dez 2019, 14:40

Ich kenne den 599 nicht, aber dir scheint er ja nicht zu gefallen

Der Tragekomfort ist halt subjektiv und hat mit dem Preis auch erstmal nicht so viel zu tun. Ein KHV (Der DX3pro ist messtechnisch sehr gut

hier) macht halt oft wenig Unterschied, manchmal sogar keinen wirklich hörbaren, das kommt auf den KH an und das was man vorher bzw. als Vergleich dazu hat.

Wo du auf Beyer schielst: Die Verarbeitung ist idR ganz gut und du hast eine vorbildliche Ersatzteileversorgung. Tragekomfort wird anders sein, ob besser musst du entscheiden. Die Edition Modelle des klassischen DT-Trios haben einen recht geringen Anpressdruck und können auch durch den Federstahlbügel durch dehnen/zusammenrollen noch angepasst werden.

880 und 990 sind die nicht geschlossenen Varianten. 880 eher oldschool neutral-hell, 990 ist Badewanniger. Im 990 gibts einen Ticken mehr Platz in der Tiefe für die Ohren (für mich machts den Unterschied). Geschlossen würde ich eher den Custom Studio empfehlen bietet mehr Features und neutraleren IMO etwas besseren Klang als 770.

[Beitrag von Basstian85 am 28. Dez 2019, 17:21 bearbeitet]

Blechdackel
Inventar

#3 erstellt: 28. Dez 2019, 17:07

Wie es der Zufall will habe ich gerade einen HD 530 II am PC angeschlossen. Wenn die Sehnsucht nach ihm so groß ist, den kann man immer noch gut gebraucht bekommen. Aber meiner ist nicht zu verkaufen. Warum ist der alte nicht mehr da? Defekt gewesen.

Fans der alten HD 530/HD 540, HD 560 schreiben, von mehr Natürlichkeit. Dann schreiben Hörer oder Tester die z.B den transparenten Beyer-Sound kennen von einem Effekt, wie bei einer zugezogenen Gardine, also im Vergleich zu allem was nach dem/oder mit dem HD 580 begann . Die Fans des HD 650 schreiben wieder was anderes und mögen oft den analytischen Beyersound, der ja von der Tradition als Hersteller für Equipment in Studios geprägt ist, nicht.
Ich bin da nicht so empfindlich und ziehe je nach dem wie es mir gefällt die eine oder andere Signatur, habe aber eine Neigung zum Beyer-Sound.

Andererseits kann ich mir vorstellen, dass ein neuer DT 880 oder DT 990 in Punkto Räumlichkeit den HD 530 II übertrifft. Genauso wie es ein German Maestro GMP 400, oder ein alter DT 990 Pro, die ich auch habe, tun. Aber ein toller natürlicher Hörer, der nicht zu neutral-langweilig ist, ist der 530er immer noch.

Heiko

[Beitrag von Blechdackel am 28. Dez 2019, 17:18 bearbeitet]

SPJ83
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 28. Dez 2019, 22:38

Hi Leute, danke für euren Input!

Ich werde die vorgeschlagenen Hörer mal antesten. Insbesondere den 990 DT Pro hatte ich als Alternativmodell im Blick (aber ein wenig „Schiss“, dass der für mein relativ ungeübtes Ohr zu analytisch daherkommt – kann das in der Preisklasse überhaupt zum Problem werden?).

German Maestro sieht auch interessant aus. Unprätentiös, aber von den Werten her interessant.

Vielleicht habt ihr noch einen KH-Tipp? Ich möchte gerne (offene) Over-Ears mit einem hochauflösenden, detailreichen Klang für Musik Richtung Klassik-Gitarre, Jazz, aber auch durchaus kräftigerem Prog Rock/Metal (wenn dieser Spagat überhaupt möglich ist).

Entgegen meines vorherigen Wunsches, muss er nicht mehr zwangsläufig auf Teufel komm raus linear/neutral sein, darf auch dem Ohr etwas schmeicheln, solange da nicht die Bass-Wuchtbrumme effektvoll ins Ohr kotzt.

Gerne etwas im Rahmen von 150-200 Euro, maximal aber 450 Euro.

Any suggestions?

[Beitrag von SPJ83 am 28. Dez 2019, 22:39 bearbeitet]

SPJ83
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Dez 2019, 22:42

@Blechdackel

Ich werde mir den gebraucht wiederholen als „Sicherheit“ – hatte schon darüber nachgedacht, aber halt auch Weihnachten vor der Tür.

Danke aber für den Tipp. Ist ein wenig aus den Augen verloren gegangen.

Mein alter HD 530 II war einfach defekt. Eine Seite hatte nur noch rauschende Wiedergabe. Ein Kabel war schon ausgetauscht. Die Ohrpolster hatten keinen Bezug mehr. Der Hörer keuchte aus dem letzten Loch.

Blechdackel
Inventar

#6 erstellt: 29. Dez 2019, 11:15

@ SPJ83

Ich hatte in den letzten 7 Jahren so einen kleinen Sammeltick, aber mit jetzt 15 Stück habe ich abgeschlossen, außer ich bräuchte irgendwann einen guten Geschlossenen, den gäbe es aber neu.
Ich habe meine beiden Sennheiser, einen HD 530 und HD 530 II, für je 28,50 und 45,50 "geholt", bei den meisten muss man noch neue Polstersets dazu kalkulieren. Aber die sind für Sennheiser Verhältnisse mit 21 € recht günstig. Ich habe meine vom Rockshop Karlsruhe gekauft.
Alles ab HD 540 wird mittlerweile überteuert angeboten. Die 530er bekommt man ganz gut im zweistelligen Bereich und der erste 530 soll bei seinem Erscheinen klanglich mit dem 540 gleichgezogen haben, obwohl um 70 DM weniger kostend.
Im Vergleich zu meinem frühen DT 990 Pro(ca. 1994), der noch von der ersten Generation des normalen DT 990 abstammt, sind die aktuellen 990er anscheinend mehr V-Shape oder zu gut deutsch "Badewanne", also etwas mehr Höhen und Tiefen als Mitten.
Der Hersteller des GMP 400 hat auf seinem Onlineshop, diesen als B-Ware für 168 €.

Heiko

[Beitrag von Blechdackel am 29. Dez 2019, 11:20 bearbeitet]

element5
Inventar

#7 erstellt: 29. Dez 2019, 18:21

was macht der GMP 400 im Vergleich zu einem DT880 oder DT990 denn besser, um den höheren Preis zu begründen?

Blechdackel
Inventar

#8 erstellt: 29. Dez 2019, 19:39

Ich habe nicht die Möglichkeit den GMP 400 mit einem aktuellen DT 990 oder DT 880 zu vergleichen. Ich habe den alten DT 990 Pro und die beiden noch nie so verglichen. Ich nehme den DT 990 aber gerne bei CDs aus der Frühzeit, so Mitte der 80er bis Ende der 80er.
Diese Kopfhörer gehören für mich im Prinzip der gleichen Klasse an. 225 € sind der reguläre Preis, 168 € der Preis für die B-Ware beim GMP 400. Bei den Beyer liegt die reguläre Preisempfehlung bei 199 €. Das ist für heutige Verhältnisse nur ein geringer Preisunterschied.
Dass Beyerdynamic die DT 880/DT 990 teilweise günstiger anbietet oder anbieten lassen kann, mag vielleicht seine wirtschaftlichen Hintergründe haben,
trotz Made in Germany bei beiden Unternehmen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-211-693.html

Hier im Beitrag 3, nennt Stephan64 den Begriff homogen, den ganz gut zum GMP 400 passt, ausgeglichen mit ein paar Hochtonspitzen, die sich in Grenzen halten. Seine Vergleichsbeschreibung zu DT 880 und DT 990 fällt eben sehr kurz aus.

Heiko

[Beitrag von Blechdackel am 29. Dez 2019, 19:40 bearbeitet]

SPJ83
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 30. Dez 2019, 12:25

Den Sammeltick kann ich vollkommen nachvollziehen.

KH haben schon eine Anziehungkraft.
Welche, würdest du sagen, kommen denn den HD 530 II am nächsten?
Ich tendiere gerade zu den DT 990.

net-explorer
Inventar

#10 erstellt: 30. Dez 2019, 12:44

Auf jeden Fall Probehören!
KH sind ja viel einfacher für einen Test zu handhaben, als Standlautsprecher.

Der von Dir beobachtete Qualitätsverfall ist ja ein allgemeiner Trend, der der Auslöschung des Mittelstandes folgt. Entweder (richtig) billig, oder s...u-teuer!
Wobei rational betrachtet 100€ eben "nicht" billig ist, aber passen wir den EURO-Wert doch einfach dem gelieferten Gegenwert an, das ist gar nicht so unrealistisch!
Früher (als noch alles besser war!

) kostete ein sehr guter Kopfhörer 200 bis 250 D-Mark, darüber war die Luxus-Klasse angesiedelt. Das wären heute - angeblich! - ca. 100 bis 125 EURO, aha!

Ich hatte mal einen Sennheiser HD 540 Reference, und seit dem bin ich dem Sennheiser-Sound treu geblieben, allerdings in etwa auch diesem Segment. Heute höre ich mit einem HD 650, und würde den klanglich auch so loben, wie man es von vielen hört. Der Anpressdruck ist mir auch ein wenig zu hoch. Aber wie bereits geschrieben resultiert das durchaus auch aus der individuellen Physiognomie. In so weit passen wir zwei nicht so optimal zueinander, aber das Klangbild!!

Übrigens habe ich den HD 650 dieser Tage auch direkt an meinem PC-Ausgang betrieben - zum Mithören beim Schneiden. Das Ergebnis hat mich sehr positiv überrascht. Ich würde es so nicht zum intensiven genussvollen Hören machen, aber trotzdem und immerhin...!

Lass mal "hören", was aus deiner Suche/Neubeschaffung geworden ist. Immer wieder interessant von solchen Erfahrung zu lesen.

Blechdackel
Inventar

#11 erstellt: 30. Dez 2019, 12:56

Diese Frage ist gar nicht mal so einfach zu beantworten. GMP 400 aber auch DT 990 sind irgendwie einen Ticken räumlicher und breiter in der dargestellten Frequenz.

Auf Head-fi.org hat ein Besitzer eines HD 530 II, diesen mit seinen Worten schön und treffend beschrieben. Und nebenbei mit anderen Sennheiser verglichen.

Auf deutsch und gekürzt übersetzt:
"Der HD 530 II ist nicht der schärfste in den hohen Tönen, nicht der tiefste in den tiefen Tönen; hat nicht die tiefste Bühne. Diese alten Sennheiser sind wundervoll tonal(versucht mal Bachs Cello Suiten). Wenn ihr Klassisches oder Jazz hört, besonders Instrumentales, Einzelgesang und kleine Besetzungen, ist er eine wundervolle Wahl."

Im Vergleich zu Sennheiser, die nach diesen alten 500er Modellen kamen, ist nur noch die Aussage: "Der HD 530 II ist näher an dem HD 600 als an dem HD 595." Die ganzen Aussagen stammen aber aus dem Jahre 2010, als es noch keinen HD 599 gab und wie schon geschrieben, die ganz Alten waren für Wechsler von HD 540, HD 560 und die anderen(530, 250) natürlicher als das was ab HD 580 kam. Es gibt das Stichwort Sennheiser-Veil. Ich habe aber noch nie einen HD 580, HD 600 oder HD 650 gehört. Gleichwohl muss etwas an ihrer Signatur sein, dass sie seit Jahren so erfolgreich sind.

Da muss jetzt jemand anders, der noch mehr Alternativen kennt oder die Qualität eines HD 600 objektiv aus eigener Erfahrung beurteilen kann, weiterhelfen.

Heiko

[Beitrag von Blechdackel am 30. Dez 2019, 12:59 bearbeitet]

element5
Inventar

#12 erstellt: 30. Dez 2019, 13:03

kann man den Veil/Vorgang irgendwie durch einen EQ beseitigen?

net-explorer
Inventar

#13 erstellt: 30. Dez 2019, 13:25

element5 (Beitrag #12) schrieb:

kann man den Veil/Vorgang irgendwie ... beseitigen?

Soll / muss man das?

Klangbilder sind Geschmacksache, aber die HD 6xx scheinen sehr viele Nerven punktgenau zu treffen.

SPJ83
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 30. Dez 2019, 19:05

Hallo net-explorer,

ich halte auf dem Laufenden!

Aber, es ist irgendwie ein wenig tröstlich, dass gute Qualität immerhin noch überhaupt existiert. Den HD 650 bzw. den HD 660s hatte ich schon auf dem Schirm. Theoretisch würde ich auch preislich so hochgehen.

Ich glaube, ich lasse mir (vorerst) mal die DT 990 zusenden und gucke, ob die klanglich passen. Wenn das wieder eine Nullnummer wird (und deinem Eindruck, kann ich durchaus folgen, was die Qualitätsentwicklung angeht), geht der zurück und es wird einer der o.g. Hörer.

Ich hätte ja gerne mal ein Geschäft, in dem ich alles probehören kann, was mich interessiert. Würde für die Gelegenheit auch bezahlen…

SPJ83
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 30. Dez 2019, 19:09

@Blechdackel

Danke für deine Ausführungen! Das hilft mir sehr weiter! Vielleicht werde ich einfach mal einen der prä580er (sofern noch zu bekommen?) anhören oder halt das Geld in die Hand nehmen für die 600er-Serie.

Auf jeden Fall cool, dass du das so blümerant zusammengefasst hast!

element5
Inventar

#16 erstellt: 30. Dez 2019, 20:24

der 580er kostet um die 120€ auf Ebay. Dazu kommen dann noch 40€ für neue Pads und ggf. 10€ für ein neues Kopfband.
Ohne Garantie und Umtauschrecht! Nein danke.

Wenn beyerdynamic dann einen DT880. Der DT990 ist eher auf Fun abgestimmt.
Aber egal ob DT880 oder 990, auf jeden Fall ein Edition Modell bestellen, denn die sind super bequem.

[Beitrag von element5 am 30. Dez 2019, 20:30 bearbeitet]

SPJ83
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 31. Dez 2019, 15:12

Also, ich habe jetzt den DT990 hier (per Express bestellt – konnte nicht warten) und das ist ja mal die finale „Badewanne“: Extrem höhen- und einigermaßen bassbetont. Die Höhen schmerzen fast schon. Erinnert mich vom Sound her an den Winamp-Preset „Full Bass and Treble“. Mit Equilizer nur zu betreiben, wenn man da die Höhen runterschraubt. Kaum zu glauben, dass das Gerät als Studiokopfhörer beworben wird. Was auffällt: Der Hörer ist merklich leiser als die Sennheiser. Der Sound ist jetzt auch nicht mega-detailreich. Das Gerät (so ich das nach dem ersten Anspielen bewerten kann überhaupt) ist kein grottiger Hörer, aber auch nicht die Offenbarung. Haut mich jetzt nicht vom Hocker und geht vermutlich zurück.

Ich habe noch eine leichte psychologische Hürde vor dem Preis der Sennheiser 600er-Serie, aber vermutlich werde ich die nehmen.
Bei den Amazonbewertungen liest man übrigens häufig, dass einer der Hörer mit der Zeit leiser wird und das Teil gerne nach exakt zwei Jahren komplett ausfällt (was vielleicht den eingermaßen moderaten Preis erklären könnte?).
Auf das Spiralkabel muss man stehen und eine echte Schönheit ist der Hörer jetzt auch nicht. Vielleicht hätte ich tatsächlich den DT880 bestellen sollen?

Vielleicht muss ich auch mal den Sichtbereich erhöhen. Was macht denn AKG, Denon, Sony, Bose und Konsorten bis so ca. 450 Euro?

Basstian85
Inventar

#18 erstellt: 31. Dez 2019, 15:36

Spiralkabel, "keine Schönheit"

und "Studio-KH" lassen darauf schließen du hast die Pro-Variante? Wie war denn der Anpressdruck?

Ich kenne nur die Edition-variante des DT990 (manche sagen die klingen anders) aber ja - der ist schon recht badewannig. Der DT880 ist deutlich neutraler aber auch hier ist der Hochton immernoch betont. Zwar eine Ecke milder als der 990 aber ob das für dich reicht? Ich vermute es nicht. Viele Sennheiser haben ja den gegenteiligen Ruf mit dem schon genannten "Vorhang". Das war jetzt anscheinend mal ein krasser Gegensatz

[Beitrag von Basstian85 am 31. Dez 2019, 15:40 bearbeitet]

net-explorer
Inventar

#19 erstellt: 31. Dez 2019, 16:09

Von welchem der Sennheiser HD 6oo-er schreibst Du?

Falls es Dich beruhigt, mein 650er hat schon einige Jahre auf dem Bügel, und es gibt keinen Grund zur Klage.
Er hat auch aktuell meines Erachtens das beste Preis-Leistungsverhältnis.

element5
Inventar

#20 erstellt: 31. Dez 2019, 16:46

SPJ83 (Beitrag #17) schrieb:

Was macht denn ... Bose ... ?

nicht dein Ernst oder ?!

der Hochton ist beim DT880 auch nicht gerade zurückgenommen. Mit etwas EQ oder Toilettenpapier aber auszuhalten

Auf Drop.com gibts aktuell den 6xx und 58x für relativ kleines Geld zu kaufen. Der 58x wurde erst im Preis gesenkt. Zoll und Steuern musst du sehr wahrscheinlich noch einrechnen.

Ich würde den 6xx nehmen.

[Beitrag von element5 am 31. Dez 2019, 16:51 bearbeitet]

SPJ83
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 31. Dez 2019, 19:40

Spiralkabel, "keine Schönheit" und "Studio-KH" lassen darauf schließen du hast die Pro-Variante? Wie war denn der Anpressdruck?

Ja, ist die Pro-Variante. Der Anpressdruck ist … sagen wir mal … gewöhnungsbedürftig. Noch etwas unkomfortabler als beim vorherigen Sennheiser.

Es gibt aber ein ganz praktisches Problem mit dem Spiralkabel: Es liegt immer im Weg. Ich verstehe nicht so ganz den Sinn dahinter? Theoretisch kann man das schon langziehen, aber selbst wenn man an einer Anlage sitzt ohne Tastatur wird man doch, wenn man mehr als einen Meter entfernt sitzt mit dem Kopf (wenn auch nur leicht) in eine Richtung gezogen (Stichwort: Feder-Rückstellkraft). Das leuchtet mir einfach konstruktiv nicht ganz ein.

Naja …

das mit dem Vorhang bei den Sennheisern ist mir auch noch ein wenig schleierhaft (tolle Metapher, was?

). Das klingt für mich ein wenig nach „Detail-Verschleierung“, also im Prinzip das Gegenteil von dem was man möchte.

nicht dein Ernst oder ?!

Ich sehe gerade, dass die kein infrage kommendes Sortiment haben. Also insofern … gestrichen.

Ich habe da den

Sennheiser HD 650 New Version im Auge. Was ist denn der Deal mit der „New Version“?

[Beitrag von SPJ83 am 31. Dez 2019, 19:43 bearbeitet]

Basstian85
Inventar

#22 erstellt: 31. Dez 2019, 20:02

Deswegen wurde dir ja auch zu den Edition Modellen geraten. Die haben nicht so einen starken Anpressdruck, anderes Kopfpolster, ein glattes Kabel und andere Optik. Die Pro-Varianten sind für den professionellen Einsatz gedacht, stärkerer Anpressdruck und Spiralkabel findet sich häufig bei StudioKHs. Ich mags auch nicht so. Spielt ja jetzt eh keine Rolle mehr

Das mit dem Sennheiser "Vorhang" meint einfach weniger Hochton. So als würde man durch Stoff oder sowas hören. Details werden dadurch ja nicht verschleiert. Wie Element5 schon angedeutet hat - zB Toilettenpapier ist ein Mod um bei Kopfhörern den Hochton abzusenken. Von den "großen 3" (HD650, K701, DT880) hatte der Sennheiser wohl am wenigsten Hochton...

[Beitrag von Basstian85 am 31. Dez 2019, 20:10 bearbeitet]

element5
Inventar

#23 erstellt: 31. Dez 2019, 22:52

die neuen Versionen sollen lt. Sennheiser Support die gleiche Abstimmung haben wie die alten Modelle und wurden nur im Detail verändert, was immer das heissen mag. Beim hd600 wurde z.B. die Aussenlackierung geändert. Produziert werden sie jetzt nicht mehr in Ireland sondern Rumänien.

Ich glaube gehört zu haben, dass der Velourstoff der Pads etwas kratziger sein soll. Das aber ohne Gewähr.

Bestell einfach bei Thomann, die machen keinen Ärger im Falle eines Widerrufs.

und schick den dt990 sofort zurück, denn wenn sich dein Gehöhr erstmal an den Beyerpeak gewöhnt hat, wirst du den hd650 nicht mehr wollen

bei der Gelegenheit würde ich gleich noch einen AKG 702 oder 712 mitbestellen. Die gibts auch öfter mal als B-Ware.

[Beitrag von element5 am 31. Dez 2019, 22:57 bearbeitet]

net-explorer
Inventar

#24 erstellt: 31. Dez 2019, 23:21

Basstian85 (Beitrag #22) schrieb:

... Das mit dem Sennheiser "Vorhang" meint einfach weniger Hochton ...

...oder die anderen verderben in der Hinsicht die testenden Probandengehöre.
Klangbilder erlebt halt jeder anders. Ergo muss jeder „seinen“ Kopfhörerklang finden und kaufen.

Wie ging das? „Sie mag Musik nur wenn sie laut ist, wenn der Boden unter den Füßen bebt...“!

Blechdackel
Inventar

#25 erstellt: 01. Jan 2020, 11:13

Also ich habe unter meinen vorhandenen Kopfhörern auch die Möglichkeit, den German Maestro GMP 400 mit einem frühen AKG K 601 vergleichen können. Im Hochton sind sie nicht weit auseinander. Der K 601 ist manchmal einen Hauch angenehmer. Und mit Sicherheit sind beide deutlich erträglicher als ein neuer DT 990 Pro. Was mich am GMP 400 auch immer wieder beeindruckt ist, wie er bei dem leichten Anpressdruck es schafft einen stimmigen und dennoch trockenen-druckvollen Bass zu liefern.
Der K 601 hat dafür eine wundervolle Art Frauenstimmen darzustellen. Beide sind in der Summe gleichauf.

Kleines Problem mit dem AKG, es gibt keinen K 601 mehr, aber der K 612 Pro soll sehr ähnlich sein bzw. ein überarbeiteter K 601.

Die gute Nachricht: Er ist sehr günstig. Die schlechte, aber nur ideelle Nachricht. AKG hat im Jahre 2011/12 einen Großteil seiner Kopfhörerproduktion vom Stammwerk Wien nach China verlagert und im Jahre 2017 dann ganz zugesperrt(wie man in Wien wohl sagen würde). Ist zwar für manchen Konsumenten zweitrangig, aber mich stört es, wenn ich sehe wie Beyerdynamik es in Heilbronn schafft, z.b den DT 880 Edition für 199 € anzubieten, der vor ein paar Jahren bei glaube ich 299 € lag. Das war aber letztendlich die Unternehmenspolitik von Harman.
Man sollte auch bedenken der K 601 kostete bei Markteinführung 2005/06, 250 €, der jetzige K 612 pro den bekommt man so für 100 bis 120 €, Dank China Produktion? Wozu dieses, es muss immer billiger werden führt, sieht man ja ganz gut auf dem Fernsehermarkt.

Das mit dem ominösen Vorhang lese ich immer wieder. Aber vielleicht würde ich den gar nicht mal extrem bemerken, wenn ich mal einen HD 600/HD 650 hören könnte.

Heiko

[Beitrag von Blechdackel am 01. Jan 2020, 11:23 bearbeitet]

element5
Inventar

#26 erstellt: 01. Jan 2020, 13:21

AKG baut nur noch Plastikbomber und verlangt dafür horrende Preise.
Da lobe ich mir doch einen beyerdynamic für 10€ mehr mit besserer Verarbeitung und Made in Germany.

SPJ83
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 05. Jan 2020, 21:14

Ja, das habe ich verpeilt. Hätte ich mal machen sollen.

Wer nicht lesen kann, kauft doppelt.

Ich muss sagen, dass ich nach ein paar Tagen den Beyerdynamics gar nicht mal so schlecht fand. Ich habe mich da wohl tatsächlich recht flott an den „Beyer-Peak“ gewöhnt. Nevertheless: Der DT990 geht zurück und ich bestelle jetzt den HD 650 (in der ominösen „New Version“ – wie auch immer die jetzt ausfallen mag [ich werde berichten!]) Wenn der mir wieder nicht zusagt, dann wird es das Editionsmodell des DT880 (danke an alle für den Hinweis!)

Die gute Nachricht: Er ist sehr günstig. Die schlechte, aber nur ideelle Nachricht. AKG hat im Jahre 2011/12 einen Großteil seiner Kopfhörerproduktion vom Stammwerk Wien nach China verlagert und im Jahre 2017 dann ganz zugesperrt(wie man in Wien wohl sagen würde). Ist zwar für manchen Konsumenten zweitrangig, aber mich stört es, wenn ich sehe wie Beyerdynamik es in Heilbronn schafft, z.b den DT 880 Edition für 199 € anzubieten, der vor ein paar Jahren bei glaube ich 299 € lag. Das war aber letztendlich die Unternehmenspolitik von Harman.
Man sollte auch bedenken der K 601 kostete bei Markteinführung 2005/06, 250 €, der jetzige K 612 pro den bekommt man so für 100 bis 120 €, Dank China Produktion? Wozu dieses, es muss immer billiger werden führt, sieht man ja ganz gut auf dem Fernsehermarkt.

Das ist für mich tatsächlich ein Kaufargument. Ich wäre da durchaus bereit mehr für eine hauptsächlich inländische Produktion auszugeben. Das China-ist-so-viel-billiger-Argument wird ja häufig gebracht und dann findet man immer wieder Firmen (zum Beispiel bei Kleidung, aber auch vielen anderen Dingen), die nicht nur vergleichsweise günstig, sondern auch noch nachhaltig in Deutschland produzieren. Ich vermute mal, dass es a) relativ einfach ist in China an alles zu kommen, was man für die Produktion benötigt und im Zweifelsfall einfach die nächste der zig Auftragsfertiger beordert und dass es tatsächlich der Geiz und die Raffgier der Firmeneigner sind, die den letzten Cent dann doch lieber auf Kosten aller anderen sparen wollen.

AKG baut nur noch Plastikbomber und verlangt dafür horrende Preise.
Da lobe ich mir doch einen beyerdynamic für 10€ mehr mit besserer Verarbeitung und Made in Germany.

Die Verarbeitung bei Beyerdynamics fand ich persönlich jetzt auch nicht schlecht (das Teil wirkte sehr stabil auf mich), allerdings monieren doch recht viele Leute, dass just nach Ablauf der Garantie die Teile kaputtgehen (vorzugsweise wird eine Seite leiser bis gänzlich still oder es bricht eines der Kabel). Inwieweit man da den Amazonwertungen vertrauen sollte, steht auf einem anderen Blatt…

Poe05
Inventar

#28 erstellt: 06. Jan 2020, 12:58

SPJ83 (Beitrag #27) schrieb:

Auf das Ergebnis bin ich echt gespannt.
Beyerpeak gegen zurückgenommene Höhen.
Immerhin weisst Du dann im Anschluss, in welche Richtung es geht.

[Beitrag von Poe05 am 06. Jan 2020, 13:01 bearbeitet]

net-explorer
Inventar

#29 erstellt: 06. Jan 2020, 14:52

Den meisten Leuten gefällt am Ende der "Badewannensound" besser, als Linearität.
Die muss man sowohl wollen als auch mögen, denn damit hören sich alle langweiligen Aufnahmen auch tatsächlich langweilig an.
Gespannt bin ich auch sehr, wie die Entscheidung ausfällt.

element5
Inventar

#30 erstellt: 06. Jan 2020, 16:06

Poe05 (Beitrag #28) schrieb:

SPJ83 (Beitrag #27) schrieb:

Auf das Ergebnis bin ich echt gespannt.
Beyerpeak gegen zurückgenommene Höhen.
Immerhin weisst Du dann im Anschluss, in welche Richtung es geht.

Ich würde beide behalten (hd650 + dt880)!
Die ergänzen sich sehr gut und 159€ für die 250 Ohm CHROME oder BLACK SPECIAL EDITION ist ein Schnapper.

Der DT880 ist im Tiefbass neutral/schlank abstimmt und nicht mit dem fetten, wummerneden Bass des DT990 vergleichbar. Also bitte nicht erschrecken

entertain_me
Stammgast

#31 erstellt: 06. Jan 2020, 16:46

Der dt880 special black edition hat die balanced dt1990 Ohrpolster und ist im Moment meiner Meinung nach der beste der klassischen Beyer KHs. Er hat ein gutes Pfund mehr Bass und Mitten als ein normaler dt880. Bass her er vielleicht sogar etwas mehr als der HD650, sehr gute Qualität und schön klar. Mitten sind neutral/ licht warm. Er ist insgesamt zwar nicht auffallend hell, hat aber trotzem eine ziemlich deutliche Hochtonbetonung (weniger als dt990). Das gute am dt880 Hochton ist, dass er klar und sauber ist und dadurch nicht nervt.
Der original dt880 tendiert eher in Richtung schlank, der black edition ist eher neutrales home hifi.
Die Bühne schiebt die Mitten etwas nach vorne weg. Der Hochtonbereich wird ziemlich hervorgehoben, dadurch wird die Bühne etwas diffus, was man aber nur im Vergleich mit z.B. Sennheiser HD660s etc hört.

Der Sennheiser HD660s klingt ähnlich wie der dt880 black, nur ohne dessen Nachteile (Hochton, Bühne). Er hat einen neutraleren Hochton, klingt damit weniger hell, hat die bessere Bühne und klingt ausgeglichener. Mit etwas weniger Bass. Er ist auch etwas voller, wärmer und die Mitten sind näher am Hörer dran.

HD650/600 sind neutraler im Studio Sinn.

dt880 black ist einer des schicksten KHs die es im Moment gibt.

Alle 4 KHs sind sehr gut, beim dt880 wünsche ich mit immer etwas EQ dazu.

Basstian85
Inventar

#32 erstellt: 06. Jan 2020, 17:13

Sicher mit den Polstern? Ich hatte Beyer extra mal gefragt und die meinten es seien die 990VB drauf...

hier

[Beitrag von Basstian85 am 06. Jan 2020, 17:14 bearbeitet]

farmi86
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 06. Jan 2020, 18:12

net-explorer (Beitrag #29) schrieb:

Absolut richtig! Ich vergleiche das immer mit Schminke bei den Damen - leicht aufgehübscht gefällt vielen Leuten gut und kann harmonisch aussehen. Manche mögen es natürlich. Und andere Schminken sich so sehr, dass man den eigentlichen Menschen darunter so verfälscht, dass er kaum noch authentisch zu erkennen ist. So ähnlich ist es mit Badewanne vs. neutral, wie ich finde. Ein bisserl kann ganz schön sein

entertain_me
Stammgast

#34 erstellt: 06. Jan 2020, 18:49

Basstian85 (Beitrag #32) schrieb:

Sicher mit den Polstern? Ich hatte Beyer extra mal gefragt und die meinten es seien die 990VB drauf...

hier

Ich habe ein paar von den 990VB hier, die sind richitg schwarz. Die vom dt880 black sind dunkelgrau und auch tiefer. Sehr bequem.

element5
Inventar

#35 erstellt: 06. Jan 2020, 21:51

entertain_me (Beitrag #31) schrieb:

dt880 black ist einer des schicksten KHs die es im Moment gibt.

mir gefällt die Black Edition auch saumäßig gut. Ich bin wirklich am überlegen mir einen zu kaufen, obwohl ich schon den normalen, hässlichen 880 habe.

Hattest du auch die Möglichkeit die Black Edition des DT990 zu hören? Der "normale" ist mir im Bass etwas zu fett. Ohne EQ dröhnt mir mein Schädel schon nach kürzester Zeit.

Und könntest du mir bitte die Tiefe der DT880 Black Edition Pads mitteilen, von der Schaumstoffscheibe aus gemessen?

[Beitrag von element5 am 06. Jan 2020, 21:52 bearbeitet]

net-explorer
Inventar

#36 erstellt: 06. Jan 2020, 22:18

farmi86 (Beitrag #33) schrieb:

... Schminke bei den Damen - leicht aufgehübscht gefällt vielen Leuten gut und kann harmonisch aussehen. ... So ähnlich ist es mit Badewanne vs. neutral, wie ich finde. Ein bisserl kann ganz schön sein :D

Badewanne im Gesicht oder auf den Ohren: was ist nun besser?

Ihr könnt ruhig brüllen, ich hab die Kopfhörer auf!

entertain_me
Stammgast

#37 erstellt: 07. Jan 2020, 00:00

element5 (Beitrag #35) schrieb:

Und könntest du mir bitte die Tiefe der DT880 Black Edition Pads mitteilen, von der Schaumstoffscheibe aus gemessen?

Die sind ca 4mm dicker als die originalen und dann so etwa 3cm tief. Ausserdem sind sie fester und pressen sich nicht so zusammen.

Der dt880 black klingt etwa wie ein dt990 mit eher linearem Bass ohne Bassbuckel und weniger Hochton. Eher noch etwas wärmer, vielleicht. Oder wie ein wärmerer dt880 mit mehr Bass.
Ist ein super Deal mit dem hardcase und den Polstern.

dt990 black kenne ich leider nicht.

element5
Inventar

#38 erstellt: 07. Jan 2020, 00:21

danke. Ich bestell mir einfach beide

SPJ83
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 12. Jan 2020, 22:13

So Freunde,

die HD 650 sind da, nachdem sie das Wochenende über beim Nachbarn lagen, der verreist war und sie mir erst jetzt geben konnte

Naja, wie das so ist: Die Ungeduldigsten müssen am längsten warten.

Jetzt höre ich sie gerade zum ersten Mal und muss sagen: Sie gehen sehr in die Richtung, die ich mir erdacht habe. Der Sound kommt sehr fein rein. Es läuft eine von Stereoplay mitgelieferte CD für audiophile Ansprüche. Hier habe ich jetzt das erste Mal den Eindruck eine Art Räumlichkeit wahrnehmen zu können. Sehr schön … und der Beyer-Peak hat es nicht versaut. Allerdings muss ich sagen, dass ich die DT990 gerne als Zweithörer hätte. Bequem waren sie ja und mal volle Wumme Bass und starke Höhen kann manchmal ja auch ganz nett sein…

Hier ist auch der einzige Wermutstropfen am HD 650, den ich en passant feststellen kann: Die Hörer haben einen gnadenlosen Anpressdruck. Viel zu viel. Man wird sie definitiv nicht lange tragen können. Das war am Beyer deutlichst besser, aber ist wohl ein sennheiserspezifisches Merkmal, was man so liest. Nevertheless: Der Sound gefällt mir gut! Ich behalte die Hörer.

Vielleicht schaffe ich mir dann doch nochmal die DT990 (oder vielleicht die 880?) an (diesmal in der Edition-Version) als Zweithörer an und einen Sony WH100XM3 wenn ich im Garten rummache. (Hat jemand einen guten Tipp für einen Zweitjob…?

)

Xa89
Stammgast

#40 erstellt: 12. Jan 2020, 23:17

Der Anpressdruck wird nachlassen. Ich habe den neuen HD600 (New Edition 2019).

net-explorer
Inventar

#41 erstellt: 13. Jan 2020, 00:00

Und wieder einer dem das insgesamt stimmige Klangbild des HD650 gut gefällt.
Deinen Eindruck vom Anpressdruck teile ich ebenfalls vollumfänglich.
Wer bei Sennheiser „schön“ hören will, muss leiden!

plyr2153
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 13. Jan 2020, 00:28

Hallo,
nimm den 880.
Hälfte an Geld,
bequemer, und mindestens gleich vom Klang dem Senni.
Ist dann nur die Signaturfrage.
LG Reiner

Poe05
Inventar

#43 erstellt: 13. Jan 2020, 01:24

Nö, bleib beim Senni! Der ist langzeittauglicher.

Den Anpressdruck kann man reduzieren, wenn man die HD650 über Nacht über ein paar dicke Bücher klemmt und Somit den Bügel etwas aufbiegt. Am besten dazu die Ohrpolster vorher abmachen, die sollen ja nicht platt werden.

element5
Inventar

#44 erstellt: 13. Jan 2020, 06:22

SPJ83 (Beitrag #39) schrieb:

die HD 650 sind da, nachdem sie das Wochenende über beim Nachbarn lagen, der verreist war und sie mir erst jetzt geben konnte :cut

alleine die Pads geben mit der Zeit um bis zu 0,5 cm pro Seite nach und der 650 wird richtig bequem. Dadurch ändert sich allerdings auch die Signatur und die Pads sollten getauscht werden. Ein Teufelskreis

Du kannst aber auch ganz einfach die Metallbügel etwas aufbiegen.

https://www.youtube.com/watch?v=iNxK-NwSR5U

Sich einen DT880/DT990 noch als Zweithörer zu kaufen ist bestimmt keine schlechte Idee.
Eine Black Edition wenn möglich! Es sei denn du willst einen mit 600 Ohm.

entertain_me
Stammgast

#45 erstellt: 13. Jan 2020, 11:51

element5 (Beitrag #44) schrieb:

Eine Black Edition wenn möglich! .

Wie ist dern der 880 black vs den 990 black? Würde mich schon mal interessieren.

Basstian85
Inventar

#46 erstellt: 13. Jan 2020, 12:00

Vorsicht, es gibt 2 verschiedene Blackversionen von Beiden.

So weit ich weiß einmal die "Pro Black Edition" - sind meine ich einfach Pro Modelle in Schwarz und "Special Black Edition" - sind Editionmodelle in schwarz und anderem Kopfpolster und Schieberblöcken (vom T70/90) und womöglich auch mit den DT1990 Balanced Polstern welche den Klang etwas ändern. Hatte zwar Beyer mal geschrieben und die meinten es seien 990VB drauf, also die schwarzen normalen 880/990 Polster aber hier liest man Anderes... Hat sich der Supportarbeiter warscheinlich vertan...

[Beitrag von Basstian85 am 13. Jan 2020, 12:02 bearbeitet]

Xa89
Stammgast

#47 erstellt: 13. Jan 2020, 17:52

net-explorer (Beitrag #41) schrieb:

Ich habe seit zwei Stunden nun auch den neuen HD650 und der Anpressdruck ist geringer als beim neuen HD600.
Der HD650 hat eine Lackschicht, diese fehlt beim HD600.

element5
Inventar

#48 erstellt: 13. Jan 2020, 20:30

entertain_me (Beitrag #45) schrieb:

Wie ist dern der 880 black vs den 990 black? Würde mich schon mal interessieren. :D

die Hardware ist bis auf die Seitenteile und ein paar Filzscheiben identisch.

Die DT 990 BLACK SPECIAL EDITION hat mehr Bass und Höhen, dafür sind die Mitten leicht zurückgenommen. Beide sind offen, auch wenn der DT880 als halboffen beworben wird. Das ist imho QUATSCH!

https://www.beyerdyn...edition-250-ohm.html

https://www.rtings.c...reshold=0.1#page-top

wie Basstian schon schrieb, auf jeden Fall einen mit dem Wort EDITION in der Bezeichnung nehmen. Das sind die Bequemen mit weniger Anpressdruck. Wobei man die Kopfbänder der PRO Versionen aber uffbiegen kann

Aber die Black Special Editions haben einige Teile der höheren Reihe verbaut und das zum fast gleichen Preis wie die normalen Edition oder Pro Modelle. Das ist doch der Hammer!

Xa89 (Beitrag #47) schrieb:

Ich habe seit zwei Stunden nun auch den neuen HD650 und der Anpressdruck ist geringer als beim neuen HD600.
Der HD650 hat eine Lackschicht, diese fehlt beim HD600.

schade, dass Sennheiser bei der Lackierung gespart hat. Sind die Ohrpads identisch und welcher gefällt dir besser? Wirst du einen der Beiden behalten?

[Beitrag von element5 am 13. Jan 2020, 20:45 bearbeitet]

Xa89
Stammgast

#49 erstellt: 13. Jan 2020, 20:53

Die Ohrpads sind wie beim HD660S.
Ich habe und behalte: HD700, HD660, HD650 und HD600. (ich habe noch nie einen Kopfhörer zurückgeschickt)

musicreo
Stammgast

#50 erstellt: 13. Jan 2020, 21:08

SPJ83 (Beitrag #39) schrieb:

Es läuft eine von Stereoplay mitgelieferte CD für audiophile Ansprüche. Hier habe ich jetzt das erste Mal den Eindruck eine Art Räumlichkeit wahrnehmen zu können.

Was ist den da auf der CD drauf?

SPJ83
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 16. Jan 2020, 23:18

@Net-explorer

Ich merke es gerade wieder extrem (aua aua aua!)

@Poe05

Vielleicht werde ich den Buchtrick mal ausprobieren. Ich frage mich aber echt, ob Sennheiser das ernst meint. Selbst an einem schmalen Kopf tut das doch weh.

@plyr2153

Vielleicht bestelle ich mir den tatsächlich noch. Warum muss Unterhaltungselektronik eigentlich so teuer sein? ^^

@element5

Danke für den Protipp! Das werde ich gleich mal ausprobieren!

@Xa89

Wie gefällt dir der HD650 bisher?

@musicreo

Hier ein Screenshot der Playlist