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HD 600 vs. HD 650

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Schlappen.
Inventar
#201 erstellt: 31. Jan 2017, 16:13

maibuN (Beitrag #200) schrieb:
Du hast doch den HD598 und was ich so gelesen habe, soll der glaube ich dem HD600/650 nicht so unähnlich sein, damit müsstest du doch ausreichend versorgt sein. Ich kann mich aber auch täuschen, selbst gehört habe ich ihn noch nicht.

Also der 598 hat mit dem 600 und erst recht mit dem 650 so gar nix gemeinsam.
Es gab mal einen "580 Jubilee", der war quasi der Vorgänger vom 600 und klang auch so.

btw. Thomann hat den HD650 für 309,- im Angebot und einen B-Stock für 285,- EUR.


[Beitrag von Schlappen. am 31. Jan 2017, 16:17 bearbeitet]
kawa80
Stammgast
#202 erstellt: 31. Jan 2017, 18:06

Xa89 (Beitrag #197) schrieb:

entertain_me (Beitrag #195) schrieb:
Kann ich voll unterschreiben, der HD650 ist zur Zeit der beste Alleskönner. Dicht gefolgt man HD600.


Ich hab keinen dieser beiden Kopfhörer sondern den HD700 (und K702).
Ich vertrau auch der Rezension vom 12 November 2016 bei amazon, dass der HD700 vieles etwas besser macht.


Sorry, kann ich nicht bestätigen. Hatte alle 3 zeitgleich hier HD 600, HD 650 und HD 700.

HD 700 musste gehen.
HD 650 auch... ( nur knapp)
geblieben ist der HD 600 (leider auch der hässlichste) aber klanglich der Sieger.

Hab auch den AKG K702 aber seit ich den HD 600 hab liegt der bei mir nur in der Ecke.
Trotzdem auch ein Top Hörer für den Preis.

Der HD600 hat so einen tollen Klang , dass irgendwie alles stimmig mit Ihm klingt ohne, dass dabei Langeweile aufkommt (wie manchmal beim HD 650) . Es ist schon erstaunlich , dass es bis heute auch unter den sog. High End Hören keinen gibt (Hd 800, T1) den ich bisher hören konnte, der einen besseren Gesamtklang liefert.
Es sind Detailverbesserungen aber keine Verbesserung des Gesamt-Eindruck/ Klang.



[Beitrag von kawa80 am 31. Jan 2017, 18:09 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#203 erstellt: 31. Jan 2017, 18:12
Nach Lesen hier im Fred habe ich glatt mal meinen HD600 wieder aus dem Regal geholt.

Aktuell bin ich auf der Suche nach "DEM" Kopfhörer - demnächst (Mai?) bekomme ich nämlich den Smyth Realiser A16 und ich möchte dafür den am besten geeigneten KH nutzen.
Mal schauen wie sich der HD600 gegen meine anderen neueren KH schlägt.

Ich lese mal gespannt hier weiter

ciao
sealpin
DiegoDee
Stammgast
#204 erstellt: 31. Jan 2017, 19:36
Ich finde das absolut spannend und Interessant, daß es die einen gibt die nun auf den HD 600 schwören oder dem HD 650 zum Liebling machen.

Ich habe mal mit dezentem EQ Einsatz ein bisschen experimentiert und festgestellt, daß der 650 so ein gutes Fundament hat, das weder in Richtung heller oder dunkler von der Soundqualität absäuft.
Vor allem löst er von Haus aus so gut auf und hat klare aber seidige Höhen das kann man wie gesagt mit dezentem EQ-ing ein bisschen verschieben ohne daß die Höhen oder die Auflösung kaputtgeht.
Wenn ich nun zwischen den verschiedenen Einstellungen hin und her switche dann kann ich mit 2-3 verschiedenen Abstimmungen wählen und ggfls. anwenden.
Macht bei mancher Aufnahme dann einfach mehr Spaß
sealpin
Inventar
#205 erstellt: 31. Jan 2017, 19:55
Falls es von Interesse ist, hier meine Messung vom HD600 (eben gemacht):

HD600 Messung rechts


ciao
sealpin
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#206 erstellt: 31. Jan 2017, 20:03
Spricht für sich, kein Wunder, daß man den geil findet und er nach wie vor weltweit geschätzt wird. ..🍻🍻
sealpin
Inventar
#207 erstellt: 31. Jan 2017, 20:05
ja... technisch gesehen schon...ein paar andere (auch teurere KH) messen sich da ... sagen wir mal... semigut.
Allerdings empfinde ich die im Klang durchaus auch als angenehm.

ciao
sealpin
DiegoDee
Stammgast
#208 erstellt: 02. Feb 2017, 12:49

kawa80 (Beitrag #202) schrieb:

Der HD600 hat so einen tollen Klang , dass irgendwie alles stimmig mit Ihm klingt ohne, dass dabei Langeweile aufkommt (wie manchmal beim HD 650) . Es ist schon erstaunlich , dass es bis heute auch unter den sog. High End Hören keinen gibt (Hd 800, T1) den ich bisher hören konnte, der einen besseren Gesamtklang liefert.
Es sind Detailverbesserungen aber keine Verbesserung des Gesamt-Eindruck/ Klang.


Ich habe zwar noch keinen HD800 oder T1 selber gehört, was mir aber auffällt ist, daß ich konstant wenige HD600/650 im Biete Brett finde, dafür wird der HD 800 und andere wesentlich teurere KH relativ oft verkauft.
Beim Anschaffungspreis von 250/315€ dürfte der HD 600/650 zudem wesentlich häufiger in Umlauf sein als die HD 800 und T1 KH's die wesentlich teurer sind.
Schlappen.
Inventar
#209 erstellt: 02. Feb 2017, 13:19
Der HD800 hat nur eine extrem nach links/rechts auseinander gezogene "Bühne", die dadurch auch sehr "unecht" wirkt.
Rein tonal und von der Ausgewogenheit her zieht der HD650 ihm jedoch die Hosen aus und überholt ihn auf Links mit Lichthupe.

Wenn ich ein Live-Konzert besuche, höre ich ja auch nicht die Gitarre nur im rechten Ohr und den Bass nur im linken Ohr. Also ist diese Wiedergabe auch überhaupt nicht "realistisch".
Der Kopfhörer "separiert" halt extrem, aber wofür soll das gut sein? Das hat nichts mit "natürlichem" Hören zu tun.

Dazu kommt, dass die allermeisten Aufnahmen sowieso nicht für KH-Wiedergabe gemacht sind, sondern für Lautsprecher. Und wenn ein HD800 dann diesen Ping-Pong Effekt noch verstärkt (ähnlich wie ein K-7XX), dann kann das sicher nicht im Sinne von "guter KH-Wiedergabe" sein.
"Separieren" heißt auch immer "isoliert voneinander betrachtet" und das hat doch nichts mit natürlichem Hören zu tun.
Die Ohren bzw. der Hörsinn macht sowas jedenfalls nicht.

Der HD650 (wie auch z.B. ein Audeze LCD) lösen dieses "Problem" mit einem recht guten Kompromiss.
Das mag für den einen oder anderen vielleicht "eingeengt" klingen, aber man sollte sich auch mal fragen, ob dieses Gefühl nicht auch u.a. daher kommt, dass man zwei dicke Flauscher auf den Ohren hat und die Musik direkt ins Ohr spielt.
Auch die Kritik einer "diffusen" Bühne kann ich nicht nachvollziehen. Ja mei, geht doch mal in ein Rockkonzert. Oder von mir aus auch in ein Klassik-Konzert. Könnt ihr da mit geschlossenen Augen sagen, in welcher Reihe, auf welcher Etage, auf welchem Platz der momentan spielende Violinist sitzt?
Nein, sowas können nur Otwin und Sam.

Nicht umsonst wird bei KH-Wiedergabe durch allerlei elektronischer Helferlein schon seit Jahren versucht, die Musik-Wiedergabe "zusammenhängender" und eben auch diffuser zu präsentieren, aber im positiven Sinne, sodass man zumindest im Ansatz einer Lautsprecher-Wiedergabe nahekommt.


[Beitrag von Schlappen. am 02. Feb 2017, 13:27 bearbeitet]
Huo
Hat sich gelöscht
#210 erstellt: 02. Feb 2017, 13:31
Bin jetzt kein HD800 Anhänger, aber...

Schlappen. (Beitrag #209) schrieb:
Könnt ihr da mit geschlossenen Augen sagen, in welcher Reihe, auf welcher Etage, auf welchem Platz der momentan spielende Violinist sitzt?

Eigentlich sehr gut sogar. Warst schon lange nicht mehr in der Oper, wie? Beim Rock-Konzert natürlich nicht, denn da wird ja nur über die Verstärkung gehört, also große Lautsprecher.

Eigentlich ist es technisch vorzuziehen wenn ein Kopfhörer eine hohe L/R-Trennung hat. Ob du jetzt Kopfhörer magst oder nicht, ist deine Sache. Gibt ja genug Verstärker die Crossfeed deswegen nutzen. Ich ziehe es auch vor. Aber so eine Trennung ist für Monitoring auf jeden Fall gut zu gebrauchen.
Schlappen.
Inventar
#211 erstellt: 02. Feb 2017, 13:36

DiegoDee (Beitrag #208) schrieb:

was mir aber auffällt ist, daß ich konstant wenige HD600/650 im Biete Brett finde, dafür wird der HD 800 und andere wesentlich teurere KH relativ oft verkauft.

Natürlich, das liegt daran, dass viele KH-Interessierte sich einmal was richtig Teures leisten wollen. Die Neugier spielt da natürlich auch eine große Rolle, ich hab das ja auch alles durch.
Verstärkt wird das dann durch Reviews von Tyll Hertsens (best headphone, usw.), sowie durch etliche Lobeshymnen in den einschlägigen Medien und Foren.
Und irgendwann, wenn das NTS weg ist, und man etwas klarer denken kann, fragt man sich, wofür man da eigentlich 1500,- EUR ausgibt.
kawa80
Stammgast
#212 erstellt: 02. Feb 2017, 13:39
[quote]
....
Und irgendwann, wenn das NTS weg ist, und man etwas klarer denken kann, fragt man sich, wofür man da eigentlich 1500,- EUR ausgibt. [/quote]

Absolut richtig. Und mir persönlich scheinen die Unterschiede bei verschieden KH deutlich geringer als bei LS auszufallen


[Beitrag von kawa80 am 02. Feb 2017, 13:40 bearbeitet]
Schlappen.
Inventar
#213 erstellt: 02. Feb 2017, 13:43

Huo (Beitrag #210) schrieb:

Eigentlich sehr gut sogar.

Nein. Der menschl. Hörsinn ist nicht so perfekt, dass er in 50 Meter Entfernung noch lokalisieren kann, welcher Zuschauer in einem großen Pulk gerade "Hurra" schreit. Das geht noch nicht mal aus 5 Meter Entfernung.


Eigentlich ist es technisch vorzuziehen wenn ein Kopfhörer eine hohe L/R-Trennung hat. Ob du jetzt Kopfhörer magst oder nicht, ist deine Sache. Gibt ja genug Verstärker die Crossfeed deswegen nutzen. Ich ziehe es auch vor. Aber so eine Trennung ist für Monitoring auf jeden Fall gut zu gebrauchen.

Wen interessiert die Technik.? Es geht doch ums Hören.
Und wir reden auch nicht übers Monitoring, sondern ums gemütliche Berieseln lassen von Musik.
Ich finde eine hohe L/R Trennung sehr anstrengend. Genau so, wie eine starke Separation div. Instrumente.


[Beitrag von Schlappen. am 02. Feb 2017, 13:46 bearbeitet]
Anarion
Stammgast
#214 erstellt: 02. Feb 2017, 13:45
Eine extrem nach links und rechts gehende Bühne kenne ich vom HD800 gar nicht. Keine Ahnung was hier falsch läuft. Ich finde gerade diese Tiefe nach vorne (bzw. Abbildung in der Mitte) bis heute (nach all den Jahren) beeindruckend. Nach links und rechts driftende Abbildung kenne ich vom K701, Q701. Dort ist die Bühne regelrecht elliptisch mit etwas Loch in der Mitte.


[Beitrag von Anarion am 02. Feb 2017, 13:46 bearbeitet]
maibuN
Stammgast
#215 erstellt: 02. Feb 2017, 14:40

Anarion (Beitrag #214) schrieb:
Eine extrem nach links und rechts gehende Bühne kenne ich vom HD800 gar nicht. Keine Ahnung was hier falsch läuft. Ich finde gerade diese Tiefe nach vorne (bzw. Abbildung in der Mitte) bis heute (nach all den Jahren) beeindruckend. Nach links und rechts driftende Abbildung kenne ich vom K701, Q701. Dort ist die Bühne regelrecht elliptisch mit etwas Loch in der Mitte.


Ja, das kann ich bestätigen. Der HD800 ist für mich eher einer der wenigen Hörer, die eben nicht alles nur von links / rechts direkt ins Ohr drücken sondern wirklichen räumlich und dreidimensional spielen. Da muss wirklich irgendwas mit dem HD800 nicht gestimmt haben oder mit der Quelle, das würde ich mal überprüfen. Wir hören zwar alle sehr unterschiedlich, aber das ist jetzt wirklich das erste mal, dass ich sowas jemals über den HD800 gelesen habe. Wo ich aber zustimmen würde ist, dass der HD800 in seiner räumlichen Darstellung tatsächlich unrealistisch klingt. Ein Freund bezeichnet den HD800 treffend als Turnhalle, wo alles rießig groß klingt aber auch etwas schallernd und ohne Ortungsschärfe. Man kann diesen Effekt mit einem Mod etwas abschwächen, indem man sich eine hässliche aber hochgelobte Teppichunterlage in den HD800 legt.

Die Ausgewogenheit und die Klangfarben des HD650 sind für mich bisher wirklich unerreicht, da kann ein HD800 in der Tat einpacken. Die Bühne vom HD650 finde ich weder besonders gut noch besonders schlecht. Seine einzigen Schwächen sind, dass es im Vgl. zu den teuren Hörern ein bisschen an Klarheit fehlt und der Bass, vor allem ohne Mods, ein wenig unpräzise ist. Dafür macht er alles andere einfach extrem gut.In letzter Zeit habe ich öfter auf head-fi gelesen, dass einige, die den HD600/650 dem HD800 vorgezogen haben, jetzt auf den HD800S umsteigen, da der wärmer und stimmiger klingen soll und somit das beste aus beiden Welten vereinigen soll. Leider kann ich das weder dementieren noch bestätigen, da ich den HD800S erst wenige Minuten gehört habe. Von den Messungen sieht er eher aus wie ein verschlechterter HD800.


[Beitrag von maibuN am 02. Feb 2017, 14:40 bearbeitet]
entertain_me
Stammgast
#216 erstellt: 02. Feb 2017, 14:45

Huo (Beitrag #210) schrieb:
...
Eigentlich ist es technisch vorzuziehen wenn ein Kopfhörer eine hohe L/R-Trennung hat.....


Mir ist überhaupt nicht klar wie das funktionieren soll, technisch sind die Kanäle doch immer völlig getrennt. Die Aufnahmen entscheiden über die Kanaltrennung.

Crossfeed, ich habe einen Corda Daccord und das Crossfeed ist je nach Aufnahme mal super, mal richtet es ein totales Chaos an.
entertain_me
Stammgast
#217 erstellt: 02. Feb 2017, 14:48

maibuN (Beitrag #215) schrieb:
..... Ein Freund bezeichnet den HD800 treffend als Turnhalle, .....


Das war einer Gründe warum ich meine auch wieder verkauft habe, Jazzbands in Turnhallen habe einfach keine Atmosphäre. Ständig muss man die Musiker suchen.
baalmeph
Inventar
#218 erstellt: 02. Feb 2017, 15:01
Tja und ich habe meinen HD600 damals sofort abgestoßen als ich den HD800 gehört habe und haben wollte. Für mich liegen da Welten dazwischen. Was sagt uns das ?
kopflastig
Inventar
#219 erstellt: 02. Feb 2017, 15:07

baalmeph (Beitrag #218) schrieb:
Was sagt uns das ?

*Armindiehöhereiss* Ich weiß es!
Schlappen.
Inventar
#220 erstellt: 02. Feb 2017, 15:53

kopflastig (Beitrag #219) schrieb:

*Armindiehöhereiss* Ich weiß es! :D

Ey, ich hab zuerst aufgezeigt. Ich weiß es nämlich auuuuuch.
maibuN
Stammgast
#221 erstellt: 02. Feb 2017, 16:07
Alter stand ich gerade auf dem Schlauch. bei *Armindiehöhereiss* dachte ich die ganze Zeit wer ist dieser Armin und was zum Teufel macht der?
kopflastig
Inventar
#222 erstellt: 02. Feb 2017, 16:46

maibuN (Beitrag #221) schrieb:
[...] dachte ich die ganze Zeit wer ist dieser Armin und was zum Teufel macht der?

kawa80
Stammgast
#223 erstellt: 02. Feb 2017, 20:41
Schade, war ein guter Thread aber jetzt wird's hier albern


[Beitrag von kawa80 am 02. Feb 2017, 20:42 bearbeitet]
DiegoDee
Stammgast
#224 erstellt: 02. Feb 2017, 21:21

Schlappen. (Beitrag #209) schrieb:
Der HD800 hat nur eine extrem nach links/rechts auseinander gezogene "Bühne", die dadurch auch sehr "unecht" wirkt.
Rein tonal und von der Ausgewogenheit her zieht der HD650 ihm jedoch die Hosen aus und überholt ihn auf Links mit Lichthupe.



Ich übersetze: der HD 650 hat in deinen Ohren ein sehr gutes Preis/Leistungs Verhältnis



kawa80 (Beitrag #223) schrieb:
Schade, war ein guter Thread aber jetzt wird's hier albern :.


Ein bisschen Spaß muss sein.....
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