Subwoofer an Yamaha R-N402D anschliessen

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Uri_Gellar
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 20. Nov 2020, 17:05
Guten Tag

Ich habe als Anlage eine Yamaha R-N402D + Yamaha CD-S 300 BL CD-Player. Daran angeschlossen habe ich 2x Jamo 28 Boxen. Ich weiß das diese schon alt sind aber reichen mir und meiner Frau für bischen Radio und mal eine CD.

Ich kann aber nun von einen Bekannten kostenlos einen Canton AS 22 Subwoofer bekommen der im tadelosen Zustand ist. Ja, der ist auch schon alt.

Meine Frage ist ob ich den überhaupt an meinen Yamaha R-N402D anschliessen kann da dieser keinen seperaten Subwoofer Ausgang hat. Angeschlossen habe ich an diesen per Chinch den CD Player und die Boxen per Lautsprecherkabel an die Anschlüsse A.

Welches währe denn die beste Lösung den Subwoofer anzuschliessen soweit das überhaupt möglich ist?

Anbei noch 2 Links zu den Geräten damit man die Anschlüsse sieht. Es handelt sich hierbei aber nicht um meine Geräte sondern nur um eine Verlinkung.

Yamaha R-N402D
Canton AS 22
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 20. Nov 2020, 17:12
Hmm, OK, weil das das KAbel irgendwie reingepasst hat? Einen Subwooofer an den CD EINGANG anzuschließen ist nicht wirklich zielführend, da passiert nämlich.... garnüscht.
Der Canton hat Doch hinten lautsoprecher Anschlüsse? Diese klemmst DU "zwischen" den Verstärker und die Frontboxen. Den Crossover musst Du dann am Drehregler regeln, sprich, welche Frequenzen zu den Boxen wietergehen sollen.
Trype
Inventar
#3 erstellt: 20. Nov 2020, 17:12
Dann gehst du von den Lautsprecheranschlüssen des Verstärkers in die Lautsprecheranschlüsse des Subwoofers (from Receiver) und dann von den "to Speaker" Anschlüssen an die Lautsprecher.
Uri_Gellar
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 20. Nov 2020, 19:04
Erst mal danke für die Antworten.

@n5pdimi
Nene, das hast du wohl falsch gelesen. An den CD Anschluss habe ich natürlich den CD-Player angeschlossen.

Also geht es nicht mit Chinch? Ich hatte gehofft einen Chinch an den Verstärker ganz rechts bei "Out" anschliessen zu können und dann bei den Canton in "In".

Wenn ich es mit den Lautsprecherkabel machen soll gehe ich bei den Verstärker an "A" oder "B" oder ist es dann egal?
Trype
Inventar
#5 erstellt: 20. Nov 2020, 19:14
Ich weiß nur, dass es über die Lautsprecheranschlüsse funktioniert, ich habe keine Ahnung wofür der Chinchausgang am Verstärker gedacht ist. Da würde ich ggf. mal in der Bedienungsanleitung schauen.

Ansonsten halt entweder an A, oder an B
Uri_Gellar
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 20. Nov 2020, 21:45
In der Anleitung ist nur eine Abbildung und dort als Beispiel ein CD Recorder angegeben wobei Chinch Out vom Verstärker in In geht am Recorder von dessen Out zurück an den Verstärker in In. Verstehe ich zwar auch nicht direkt was ein CD REcorder da soll aber egal.

Andere Frage. Vielleicht sollte ich mir einfach 2 gute 3 Wegelautsprecher zulegen ohne den Woofer.
Das sollte doch auch schon um einiges besser sein als meine kleinen Jamo.

So was zb.: Canton Chrono 509 DC
n5pdimi
Inventar
#7 erstellt: 20. Nov 2020, 22:25
Neue Lautsprecher habern aber doch nix mit Deiner Ausgangsfrage zu tun. Der Subwoofer wird an diesem Verstärker nunmal so angeschlossen. Er unterstützt dabei die Fronts im Bassbereich. Bei Mehrkanal 5.1/7.1 usw. AV-Recivern gibt es ein dediziertes LFE Signal, eben das .1. Das gibt es bei Stereo nicht. Deswegen ist es überhaupt kein Problem, einen aktiven Sub so dazwischen zu schleifen.

Und zu dem In/Out: früher in ganz alten Zeiten vor dem Zwischennetz, Spotify, Itunes, Napster und lauter solchem Teufelszeug haben Leute mal analoge Signale, z.B. von Schallplatte oder CD, auf Audio Kassetten oder auf MD/CD Rekorder aufgezeichnet, eben weil es die einzige Möglichkeit war Musik zu vervielfältigen oder im Kraftfahrzeug abzuspielen...
Manch einer wäre heute noch froh für so einen analogen Aufnahmeausgang an seinem AVR.
Uri_Gellar
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 21. Nov 2020, 02:29
Natürlich hat das mit neuen Lautsprechern nichts mit meiner Ausgangsfrage zu tun. Diese wurde dann ja soweit auch gut beantwortet wofür ich auch dankbar bin.

Aber jetzt habe ich irgendwie den Gedanken eventuell doch neue Boxen anzuschliessen und da dachte ich mir lass es doch mit den Subwoofer dazwischen zu basteln und hole dir gleich ein paar bessere 3 Wege Lautsprecher.

Bin daher heute ein bischen am stöbern gewesen und bin jetzt bei diesen hängen geblieben.
Teufel Ultima 40

Sollte auf alle Fälle ein kleines Upgrade zu meinen momentanen 2 Wege Jamo*s sein denke ich mal.


[Beitrag von Uri_Gellar am 21. Nov 2020, 02:35 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#9 erstellt: 21. Nov 2020, 10:56
dann hast Du aber nicht hier gestöbert...
n5pdimi
Inventar
#10 erstellt: 21. Nov 2020, 10:59
Doch, hat er, weil sich hier gefühlt 9 von 10 Leuten für Teufel Lautsprecher entscheiden.
XN04113
Inventar
#11 erstellt: 21. Nov 2020, 11:05

n5pdimi (Beitrag #10) schrieb:
Doch, hat er, weil sich hier gefühlt 9 von 10 Leuten für Teufel Lautsprecher entscheiden.


das würde ich so nicht stehen lassen, 9 von 10 kommen mit der Idee von Teufel hier an und hoffentlich die wenigsten bleiben dabei
und natürlich gibt es noch die, die erst kaufen und dann fragen
Uri_Gellar
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 21. Nov 2020, 11:44
Also ich habe jetzt nicht direkt hier das ganze Forum durchsucht aber habe zb hier auf der HP (hifi.de) unter Bestenlisten - Standlautsprecher bis 500€ geschaut und da sind die Teufel auch auf Platz 2. Platz 1 finde ich so nicht und zb Platz 3 liegt schon wieder laut Amazon bei über 700€ welche ich nicht ausgeben möchte.

Habe auch schon was von Klipsch angeschaut aber ehrlich gesagt mag ich das Design komplett gar nicht und ich schaue ja auch auf die Boxen.

Ansonsten bin ich gerne für Vorschläge offen weiß aber nicht ob das noch in diesen Thread gehört da ja meine eigentliche Frage beantwortet wurde.
XN04113
Inventar
#13 erstellt: 21. Nov 2020, 11:49
das ist keine Bestenliste sondern nur was die Leute am meisten Besitzen
und Teufel ist da oben dabei weil die Leute sich von der Teufel Werbung verleiten lassen dann erst kaufen und zum Schluß hier aufschlagen
Rio_S
Stammgast
#14 erstellt: 21. Nov 2020, 12:07
Ein Freund von mir hat Jahrelang Teufel gelobt.
Der ist letztes Jahr mit meiner Unterstützung auf Klipsch umgestiegen, und versteht jetz was ich vorher meinte mit "Ist Ok, aber nur Mittelmäßig"
Du musst natürlich nix von Klipsch nehmen. Die Firma hat halt nur bislang schon nen Paar Sternchen gesammelt.

Meine Persönliche Empfehlung wäre DALI
Oberon oder Zensor.

Alternativ würde ich mich mal bei folgenden Umsehen:

ELAC, CANTON, NUMAN oder Nubert
Es gibt noch weit mehr, aber diese fallen mir dazu spontan ein. Ich denke Optisch dürfte der ein oder andere dir (hoffentlich) gefallen. Klang können eigentlich alle ganz gut
Uri_Gellar
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 21. Nov 2020, 13:40
Vielen Dank für die Links.

Habe mich mal bei allen soweit umgeschaut. Leider sind sogut wie alle nicht meine Preisklasse bzw bin ich nicht bereit das Geld dafür auszugeben da meine Anlage ja auch kein Highend ist. Die einzigen die wirklich in Frage kommen sind:

Numan Reference 801

Muss nur noch bischen mehr darüber lesen da die Marke mir mal gar nichts sagt.
Uri_Gellar
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 21. Nov 2020, 15:49
Ich wollte mich noch mal ganz herzlich bei allen bedanken und speziell an Rio S.

Habe jetzt noch einiges gelesen und mir paar Tests angeschaut und werde mir nun die Numan Reference 801 direkt beim Hersteller kaufen da ich sie dort bis 60 Tage testen kann (ich weiß kann man bei Teufel auch) und bei nicht gefallen wieder zurück schicken kann.

Laut der Herstellerangabe soll mein Receiver auch die Leistung erfüllen die man bei den Boxen mindestens haben sollte wenn ich das richtig verstehe.
Nicht das mein Receiver dafür zu schwach auf der Brust ist.
Rio_S
Stammgast
#17 erstellt: 21. Nov 2020, 15:53
Freut mich wenn ich helfen konnte, viel Spaß beim testen!
Denon_1957
Inventar
#18 erstellt: 21. Nov 2020, 21:46
Mit den Numan hast du alles richtig gemacht wenn sie dir vom Klang her gefallen, sind sehr gute Lautsprecher im Einsteigersegment.


[Beitrag von Denon_1957 am 21. Nov 2020, 21:54 bearbeitet]
Uri_Gellar
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 22. Nov 2020, 18:28
Wenn es denn soweit ist werde ich eine kurze Rückmeldung liefern.
Denon_1957
Inventar
#20 erstellt: 22. Nov 2020, 22:16

Uri_Gellar (Beitrag #19) schrieb:
Wenn es denn soweit ist werde ich eine kurze Rückmeldung liefern. :)

Sehr gut.
Uri_Gellar
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 11. Dez 2020, 14:05
Hallo

Jetzt habe ich diesen Dienstag die Boxen bekommen aber nun ist meine Anlage in Reparatur da dort was nicht in Ordnung war. Wenn alles klappt bekomme ich sie Ende nächster Woche wieder...

Verarbeitung der Boxen und alles echt Top, bin ich sehr mit zufrieden. Klang kann ich ja noch nicht testen.

Weswegen ich aber schreibe ist folgendes bzw bin ich da etwas unsicher. Die Boxen unterstützen dieses Bi-Wiring/Amping (was ich bis vor kurzen noch nie gehört habe). Dazu habe ich eine Frage. Mein Yamaha R-N402D soll diese Anschlussmöglichkeit ebenso unterstützen.

Anschliessen soll man das ganze laut Yamaha so: Anleitung Seite 133

Was mich stutzig macht ist das auf der Rückseite des Gerätes bei Anschluss A was mit 8 Ohm steht und wenn man A+B nutzt (was ich ja bei diesen Bi-Wiring/Amping tun soll) steht da was mit 16 Ohm. Laut Numan haben die Boxen aber 4 Ohm.

Kann ich das ganze trotzdem mit Bi-Wiring/Amping anschliessen und die Angabe bei A und B beziehen sich auf das Maximum oder sollte ich sie normal anschliessen mit dieser Brücke? Wobei dann da ja die gleiche Frage ist.
n5pdimi
Inventar
#22 erstellt: 11. Dez 2020, 14:29
Du hast noch nie was von Bi-Amping gehört - gut! Dann vergiss es schnell wieder....


[Beitrag von n5pdimi am 11. Dez 2020, 14:39 bearbeitet]
Uri_Gellar
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 02. Jan 2021, 17:52
Es hat zwar ewig gedauert aber hier mal eine Rückmeldung. Boxen klingen für mich echt gut (hab ja keinen Vergleich gehabt ausser zu meinen alten kleinen Regalboxen). Von daher bin ich sehr zufrieden, auch mit der Lieferung und dem Schutz der Wahre, nirgends eine Beschädigung oder dergleichen.

Warum das ganze so lange mit der Rückmeldung gedauert hat ist folgendes. Ich hatte mir ja den Yamaha RN402D mit passenden CD-Player hier bei einen Expert Geschäft gekauft. Dabei ist mir nach ein paar Tagen (vorher nicht mitbekommen) aufgefallen das an der Gerätefront Strom zu spüren war. Das ganze hat sich dann auf den CD-Player übertragen sobald ich diesen an den Receiver per Chinch angeschlossen habe. Da ich dachte das was mit dem Gerät nicht in Ordnung ist habe ich es zum Laden zurück gebracht und dieser hat das ganze dann an einen Yamaha Reparaturdienst geschickt. Nach gut 4 Wochen habe ich das ganze wieder bekommen mit der Aussage das das ganze so normal ist, an der Baureihe liegt und man dieses nicht beheben kann. Angeblich wurde noch was im inneren gewechselt aber trotzdem weiterhin Strom an der Front sobald man das Gerät nur in die Steckdose steckt. Ich hatte vorher noch zu Hause das Gerät an verschiedenen Dosen getestet und auch den Stecker selber gedreht aber immer das gleiche. Nach dem ich dann einige Diskussionen mit dem Laden hatte haben sie dann das Gerät wieder zurück genommen und mir mein Geld wieder gegeben.

Da ich dachte das das ganze irgendwie nicht stimmen kann mit dem Strom habe ich mir beide Geräte noch mal bei Amazon bestellt. Verstärker ist erst diese Woche Mittwoch gekommen. Aber auch hier das selbe spielchen, nach Anschluss an der Steckdose sofort wieder Strom an der Gehäusefront. Naja, ich habe aber zumindest mal die Boxen testen können. Nach 3 Tagen überlegen behalten oder nicht habe ich mich nun dazu entschlossen das so nicht zu akzeptieren und habe beide Geräte heute an Amazon wieder zurück geschickt.

Nach etwas suchen habe ich dann den Teufel Kombo 62 gefunden. Ich wusste nicht das es mittlerweile Receiver gibt die auch schon einen CD-Player haben. Jedenfalls kann dieses Gerät alles was ich haben möchte. CD, USB für MP3 und DAB+, so weit so gut. Da ich nirgends eine Information gefunden habe ob ich an dieses Gerät meine 4 Ohm Numan anschliessen kann habe ich heute Morgen mit den Support von Teufel telefoniert. Es war ein sehr langes (ca. 30min) und nettes Gespräch, also da schon mal guter Support von Teufel. Nach dem ich dem Mitarbeiter meine Boxen genannt habe und er sich diese im Internet angeschaut hatte meinte er nur das das echt gute Boxen sind. Und dann sagte er, was ich irgendwie witzig fand, das der Kombo 62 eigentlich etwas zu schwach für die Boxen sind weil diese 150W Dauerleistung haben und der Kombo 62 "nur" 100W pro Kanal leistet und ich damit dann das Potenzial der Boxen nicht ausreizen würde. Ich hatte noch gesagt das ich wohl den Unterschied nicht hören würde und er sagte ist ja auch kein Problem ich kann das ja testen und sonst zur Not das Gerät wieder zurück schicken.

Meine Frage ist ob das wirklich so ein Unterschied währe wenn ich jetzt einen Receiver holen würde der 150W pro Kanal leistet? Habe hier schon gelesen das einige die Boxen mit Geräte betreiben die sogar nur 60-80W leisten. Weil Receiver die mehr Leistung haben sind mir eigentlich zu teuer und dann habe ich noch nicht mal einen CD-Player. Hinzu kommt das die meisten Geräte irgendwie nicht verfügbar sind. Oder hat hier jemand eine Empfehlung was ich da nehmen könnte und was normal nicht mehr als 600€ kostet, im Notfall vielleicht noch 700. Bei mehr läuft wohl meine Frau amok...

Und ja, Yamaha werde ich wohl nicht mehr nehmen.
Wie gesagt hauptsache DAB+, USB und CD.


[Beitrag von Uri_Gellar am 02. Jan 2021, 17:58 bearbeitet]
Rio_S
Stammgast
#24 erstellt: 02. Jan 2021, 19:19
Zunächst mal gibt es Unterschiede beim Receiver, der eine Hersteller gibt Wohlwollend aufgerundete Maximalwerte an, ein anderer die Realistisch mögliche Dauerbelastung.

Grundsätzlich kann man aber sagen, das ein 100W Verstärker/Receiver aus dem Mittleren Preissegment eines bekannten Herstellers, für den Hausgebrauch allemal genug ist. Klar kannste das "Potenzial" nicht ausreizen, dazu musst du voll aufdrehen, und dich dann Ärgern das es zu leise ist. Dort befindet sich die beschriebene "Grenze des Potenzials" - für jemanden der keinen Tanzpalast betreibt ist das wohl eher weniger von Belang. Wenn es doch zu leise sein sollte - kannst du ja immer noch umtauschen ...
Rainer_B.
Inventar
#25 erstellt: 02. Jan 2021, 23:23
Hat der Support wirklich gemeint das die Lautsprecher eine Leistung haben? Das wäre bei Aktivlautsprechern okay, aber bei passiven wäre Belastbarkeit richtiger. Wenn ich sowas höre habe ich schon genug gehört.

Rainer
Uri_Gellar
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 03. Jan 2021, 14:25
Erst mal danke für die Antworten. Da ich die Boxen ja noch mit meinen Yamaha testen konnte werde ich mir nun erst mal den Teufel bestellen und sehen wie der sich schlägt. Sollte ich der Meinung sein das mir das nicht gefällt habe ich mir jetzt noch was anderes raus gesucht was meiner Frau aber eigentlich zu teuer ist. Und zwar:

Denon DRA-800H
+
Denon DCD-600NE

Aber wenn das so weit kommen sollte brauche ich noch einiges an Überzeugungsarbeit.


@Rainer
In der tat hat der Teufelmitarbeiter Belastbarkeit gesagt jetzt wo du es sagst, ich habe es falsch wieder gegeben.
Aber ich bin auch Laie und konnte mir ja nicht alles merken was der gute Mann mir erzählt hat.


[Beitrag von Uri_Gellar am 03. Jan 2021, 14:26 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#27 erstellt: 03. Jan 2021, 14:28
Das übrigens eine kleiine Spannung an einer metallischen Oberfläche anliegt, wie von Dir beim Yamaha bemängelt, kann bei Consumer Geräten durchaus normal sein. Diese Geräte haben Schutzklasse II, also keinen Erdleiter. Folglich werden solche Spannung auch nicht abgeleitet. Diese können durch einen Anschluss irgendwo in der Kette eingeleitet werden, meistens durch ein Antennen oder SAT Kabel und durch die Masse/Schirmung der Kabel zu den anderen Geräten gelangen.
Ich hätte den Yamaha nicht gegen das Teufelszeug getauscht.
Rainer_B.
Inventar
#28 erstellt: 03. Jan 2021, 15:37
Hätte ich auch nicht gemacht. All in One in dieser Klasse sind nach ein paar Jahren Edelschrott wenn der Player der dort eingebaut so lange hält. Bei einer Reparatur ist dann erst mal alles weg.

Rainer
Uri_Gellar
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 03. Jan 2021, 22:07
Noch mal danke für die Kommentare. Nach nochmaligen durchlesen diverser Tests und Kommentare werde ich nun doch nicht die Teufel Kombo 62 nehmen sondern die genannten 2 Geräte von Denon. Hat schon zu einigen Diskussionen mit der Frau geführt heute.

Nun warte ich also das diese wieder bestellbar sind und hoffe das dann noch auf Hifi-Regler der Gutschein dann noch gilt. Ich habe zwar noch nie dort bestellt aber Geld sparen ist immer gut.


[Beitrag von Uri_Gellar am 03. Jan 2021, 22:09 bearbeitet]
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