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Erfahrungsbericht: Sony KDS-55 A 2000 SXRD

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KoolKolo
Stammgast
#4281 erstellt: 17. Mai 2007, 12:43

BGrosse schrieb:

... hab mich sowieso schon gefragt, warum noch eine PS2 dran hängt, wenn eine PS3 schon im Hause ist! Es wird ja wohl alle Spiele auch für die PS3 geben bzw. die alten werden ja wohl auch auf der neuen lauffähig sein!?


Importe oder Spiele, die auf der PS3 nicht lauffähig sind und es laufen NICHT 100% wie von Sony mal wieder großmundig versprochen


BGrosse schrieb:

... da kommen wir schon zur letzten Frage ( ): ich besitze (bis jetzt) weder einen KDS noch eine PS3...

Ah, ein sog. "Mitschnacker" wie man hier im Norden der Republik sagt
Nichts für ungut...
Schönen Vatertag euch allen ^^

Kai
BGrosse
Stammgast
#4282 erstellt: 17. Mai 2007, 12:56
Hi Kai!

Du schnackst ja auch noch mit!
Und ich schnacke hier noch rum, weil ich mich vor einer Neuanschaffung gerne gründlich informiere... Um dann nicht "im Nachhinein unangenehm aufzufallen"...

PS: Ich würd mir wahrscheinlich tierisch in den A...llerwertesten beißen, wenn meine seit Jahren gehortete Spielesammlung jetzt nicht mehr auf der PS3 laufen würde... Das ist wirklich unglaublich! Aber warum sollten sie auch machen, was die Kunden wollen...

HAVE FUN!
EmotionDB
Stammgast
#4283 erstellt: 17. Mai 2007, 15:19

BGrosse schrieb:
Hallo Dominik!

... hab mich sowieso schon gefragt, warum noch eine PS2 dran hängt, wenn eine PS3 schon im Hause ist! Es wird ja wohl alle Spiele auch für die PS3 geben bzw. die alten werden ja wohl auch auf der neuen lauffähig sein!?

Zu Deiner Frage wegen der Bildqualität:
Kann ich mir rein technologisch betrachtet nicht vorstellen. Es gibt keinen direkten Kanal, auf dem analoge Bildsignale auf die digital eingespeisten rückwirken können. Hast Du mal einen direkten A/B Vergleich gemacht? Also erstmal HDMI only und dann die Scarts dazu gesteckt?
Und was genau heißt eigentlich "schlechter"? Unschärfer? Blasser? Bildstörungen? ...?

Nachvollziehen kann ich es leider nicht, weil... da kommen wir schon zur letzten Frage ( ): ich besitze (bis jetzt) weder einen KDS noch eine PS3...

Ich hoffe, ich konnte Dir trotzdem weiter helfen...

HAVE FUN!
:prost


Klar konntest mir helfen

Hab noch keinen direkten Vergleich gemacht, vielleicht täusche ich mich ja auch, meinte schlechteres Bild nicht mehr so rein, aber ich vergleichs später mal direkt.

Nochmal zurück zu meiner ps Frage kann mir wer seine Einstellungen posten die er in Verwendung mit der PS3 verwendet, pls


[Beitrag von EmotionDB am 17. Mai 2007, 15:20 bearbeitet]
Teddygo
Ist häufiger hier
#4284 erstellt: 17. Mai 2007, 22:26

KoolKolo schrieb:

. . .

Ah, ein sog. "Mitschnacker" wie man hier im Norden der Republik sagt
Nichts für ungut...
Schönen Vatertag euch allen ^^

Kai :prost


Moin!

Hier in Ostfriesland rund um Aurich sagt man nicht "schnacken" sondern "proten"

@BGrosse

Sehr vernünftig!
Ich mache es genau so!!!

Ich wollte zwar schon früher einen KDS kaufen aber war noch schwer am überlegen, ob ich mir nicht einen Sharp-LCD mit Full-HD kaufe
Ich fand den Sharp LC-52 XD1E optisch sehr schön!

Aber jetzt weiß ich, dass die Sharp-Geräte viel mehr Probleme haben als unser guter, "alter" KDS
Ich sag nur "Clouding und Banding und lautes Zirpen"

Ich werde im Juli zuschlagen! Ich freuen mich so auf meinen KDS


Gruß Teddy


PS: Und allen einen schönen Vatertag!!!

.


[Beitrag von Teddygo am 17. Mai 2007, 22:26 bearbeitet]
BGrosse
Stammgast
#4285 erstellt: 17. Mai 2007, 22:32
Hi Teddy!

Freut mich, dass wir einer Meinung sind!


Ich werde im Juli zuschlagen! Ich freuen mich so auf meinen KDS

<Wunder>
Was gibts im Juli? Hab ich was verpaßt? Kommt da etwa der KDS-3000?

HAVE FUN!
Teddygo
Ist häufiger hier
#4286 erstellt: 17. Mai 2007, 22:38

BGrosse schrieb:
Hi Teddy!

Freut mich, dass wir einer Meinung sind!


Ich werde im Juli zuschlagen! Ich freuen mich so auf meinen KDS

<Wunder>
Was gibts im Juli? Hab ich was verpaßt? Kommt da etwa der KDS-3000?

HAVE FUN!
:prost


Nein, im Juli kommt meine Ablösung (Bundeswehr 12 Jahre SAZ)!

Dann schreibe ich BUND wieder klein und mit "t"


Gruß Teddy

.
KoolKolo
Stammgast
#4287 erstellt: 17. Mai 2007, 23:09

Teddygo schrieb:

KoolKolo schrieb:

. . .

Ah, ein sog. "Mitschnacker" wie man hier im Norden der Republik sagt
Nichts für ungut...
Schönen Vatertag euch allen ^^

Kai :prost


Moin!

Hier in Ostfriesland rund um Aurich sagt man nicht "schnacken" sondern "proten"

@BGrosse

Sehr vernünftig!
Ich mache es genau so!!!



Ich wohne aber nicht bei Dir in der Nähe
Und ich war das warten irgendwann leid, denn ich habe lange nach nem passenden Gerät gesucht und viel selber probiert nicht nur Meinungen von anderen gelesen und ich bereue meine Entscheidung nicht einen Tag.
Mal sehen, was der Samsung 1080p Screen fürn Bild im Vergleich bringt, der morgen geliefert wird und fürs Schlafzimmer ist

Kai
Teddygo
Ist häufiger hier
#4288 erstellt: 17. Mai 2007, 23:18

KoolKolo schrieb:

. . .

Ich wohne aber nicht bei Dir in der Nähe


Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es auch im Plattdeutschen Variationen gibt
Hier sind einige Worte sogar von Dorf zu Dorf unterschiedlich


Und ich war das warten irgendwann leid, denn ich habe lange nach nem passenden Gerät gesucht und viel selber probiert nicht nur Meinungen von anderen gelesen und ich bereue meine Entscheidung nicht einen Tag.


Der Erfolg gibt dir recht!
Ich habe das Warten auch satt


Mal sehen, was der Samsung 1080p Screen fürn Bild im Vergleich bringt, der morgen geliefert wird und fürs Schlafzimmer ist

Kai


Da bin ich ja mal gespannt, ob dass neue Programm im Schlafzimmer gefällt

Meine Freundin wehrt sich noch gegen einen Fernseher im Schlafzimmer
Wir sind wohl noch nicht lange genug zusemmen


Gruß Teddy
KoolKolo
Stammgast
#4289 erstellt: 17. Mai 2007, 23:22

Teddygo schrieb:


Meine Freundin wehrt sich noch gegen einen Fernseher im Schlafzimmer
Wir sind wohl noch nicht lange genug zusemmen

Gruß Teddy


Wie süüüüüüüüüüüüüß

Aber irgendwann wird auch sie sich Abwechslung wünschen


[Beitrag von KoolKolo am 17. Mai 2007, 23:23 bearbeitet]
Teddygo
Ist häufiger hier
#4290 erstellt: 17. Mai 2007, 23:36

KoolKolo schrieb:

Teddygo schrieb:


Meine Freundin wehrt sich noch gegen einen Fernseher im Schlafzimmer
Wir sind wohl noch nicht lange genug zusemmen

Gruß Teddy


Wie süüüüüüüüüüüüüß

Aber irgendwann wird auch sie sich Abwechslung wünschen ;)


Schaun wir mal


Gruß Teddy
.:Gamer:.
Ist häufiger hier
#4291 erstellt: 17. Mai 2007, 23:43
Wieso kann Sony eigentlich nicht genau sagen ob der KDS 24p hat oder nicht? Und währe es gut wenn der TV 24p kann für die zukunft?

MFG


[Beitrag von .:Gamer:. am 18. Mai 2007, 00:29 bearbeitet]
Teddygo
Ist häufiger hier
#4292 erstellt: 18. Mai 2007, 00:34

.:Gamer:. schrieb:
Wieso kann Sony eigentlich nicht genau sagen ob der KDS 24p hat oder nicht? Und währe es gut wenn det TV 24p kann für die zukunft?

MFG


Wenn dann das Gerät wieder Erwarten nicht mit einigen HD-Player mit 24p zusammen arbeiten sollte, müsste Sony den KDS supporten (Sprich: Den Mangel abstellen)!

Das werden sie erst mit einem Gerät machen, bei dem die Funktion einwandfrei funktioniert!!! Ob das der KDS-XX A 3000 sein wird, bleibt abzuwaren



Gruß Teddy

.
.:Gamer:.
Ist häufiger hier
#4293 erstellt: 18. Mai 2007, 10:44
Braucht man 24p nur für BR und HD Filme?
Und für gamen mit ner 360 oder ps3 braucht man es nicht oder?
BGrosse
Stammgast
#4294 erstellt: 18. Mai 2007, 10:53
Kann man so und so sehen...

Natürlich interessiert das 24p nur für Kinofilme. Also auf jeden Fall jeden BR oder HD-DVD Player.

Eine Spielekonsole interessiert das überhaupt nicht, da die ja bei Spielen hoffentlich mehr als 24 Bilder/Sekunde schafft (oder zumindest schaffen sollte)! 24p ist überhaupt keine Anforderung - die Frameraten sollten deutlich drüber liegen und sind sowieso nicht konstant, sondern schwanken ständig! Is eben ne völlig andere Anwendung!
ABER: Wenn Du Dir nen BR oder HD-DVD Player sparen und die Spielekisten zum Filme gucken nutzen willst, müssen die natürlich auch die 24p können!

HAVE FUN!
nollipa
Ist häufiger hier
#4295 erstellt: 18. Mai 2007, 12:04
Also zum Thema 24p:

Gestern habe ich meinem Sohn die PS3 installiert. Natürlich wurde ausgiebig gespielt, aber wir haben uns dann am Abend "Nachts im Museum" auf BD über die PS3 angeguckt. Bislang hatte ich ja noch keinen einzigen HD-Zuspieler.

Fazit: Nun, das ruckeln ist wahrnehmbar. Bei Nachts im Museum kann man das gleich am Filmbeginn gut beobachten, da hier ständig geschwenkt wird. Allerdings ist es mal wieder nur mir aufgefallen, und vermutlich auch nur deshalb, weil ich mir der Problematik bewusst war. Irgendwann habe ich es dann nicht mehr wahrgenommen.

Jedenfalls ist die Qualität ein Wahnsinn. Wer noch ein bisschen warten kann und gerne das Haar in der Suppe sucht, sollte sich besser ein Gerät mit 24p Unterstützung kaufen. Bei der PS3 ist zumindest ein Softwareupdate geplant, dass habe ich irgendwo mal gelesen.

Ansonsten: Ja, leider hat mein KDS wohl doch ein Shadingprobleme. Diese fallen mir bei weißen und grauen Flächen auf. Werde nun wohl doch mal Sony kontaktieren...
<Deus>
Stammgast
#4296 erstellt: 18. Mai 2007, 13:52
Also auf Anfrage teilt mir ein Onlineshop mit das alle versendeten KDS 55 A 2000 nach Baudatum Febr. 2007 also 03/2007 sind.

Ist diese Charge "generell(er)" Fehlerbehaftet oder kann bedenkenlos zugegriffen werden, was Shading,Clouding,"Greening" betrifft ??

Außerdem hatte ich auch gerade ein Gespräch mit so einem garstigen Hotliner bei Sony bezüglich der 24p Problematik:

"Ja, die Thematik sagt mir etwas, der Sony ist für 25 Frames ausgelegt mehr kann ich dazu offiziell nicht sagen, tschüss" und raus war ich aus der Leitung, schon interessant,..

MfG Deus


[Beitrag von <Deus> am 18. Mai 2007, 14:00 bearbeitet]
Schlafmütze
Stammgast
#4297 erstellt: 18. Mai 2007, 19:44
Ob er nun 24p unterstützt oder nicht, wird wohl ewig ein Geheimnis bleiben

...Habe mir das Gerät heute nochmals angesehen. Wurde mit einer PS3 betrieben. Der Film war "Nachts im Museum". Leider war das Bild sehr krieselig und leicht unscharf! Liegt das vielleicht am schlechten Kabel?

Da er leider nicht 24p fähig ist, wird es wohl doch das K.O. Kriterium für mich sein, was sehr schader ist, denn der Preis ist halt wirklich TOP! Was mich auch noch sehr stört, ist die Lampenlebensdauer! Habe mal irgendwo gelesen, dass nach 1,5 Jahren sense ist und man eine neue braucht (ca. 800 Euronen!)! Wenn das wirklich so sein sollte, kann ich gleich zu einem teuren LCD greifen, der zumindest mal ein paar Jährchen halten müsste ohne dass was ausgetauscht werden muss.

Ansonsten finde ich das Gerät toll! Wenn es doch nur 24p könnte!


[Beitrag von Schlafmütze am 18. Mai 2007, 19:51 bearbeitet]
KoolKolo
Stammgast
#4298 erstellt: 18. Mai 2007, 20:25

Schlafmütze schrieb:
Was mich auch noch sehr stört, ist die Lampenlebensdauer! Habe mal irgendwo gelesen, dass nach 1,5 Jahren sense ist und man eine neue braucht (ca. 800 Euronen!)! Wenn das wirklich so sein sollte, kann ich gleich zu einem teuren LCD greifen, der zumindest mal ein paar Jährchen halten müsste ohne dass was ausgetauscht werden muss.

Sorry, aber dein Nick passt ja mal wirklich wwie die Faust aufs Auge
Und wie sagt schon ein altes weises Sprichwort: wer lesen kann, ist klar im Vorteil, Schlafmütze...
BGrosse
Stammgast
#4299 erstellt: 18. Mai 2007, 20:31
Wie lange kursiert dieser Schwachsinn denn hier noch !??

Schonmal selbst nachgerechnet?
8000h nominal (Herstellerangabe!). Laß es mit etwas "Stress" 6000h sein. Macht bei 5 Stunden täglicher Nutzung immer noch 1200 Tage. Und bei täglicher Nutzung 1200 Tage : 365 Tage = min. 3,25 Jahre!!!
Und nach dem Wechsel ist das Gerät wie neu! Das möcht ich mal bei einem LCD oder Plasma sehen!!!

Und schonmal selbst nach der Lampe recherchiert?
Die kostet nicht mal 200 Euro!!! Wurde alles hier schon besprochen...

Selber Meinung haben/bilden zahlt sich immer aus! Nicht immer dem Schwachsinn anderer Leute glauben. Grade, wo die Rückproszene hier in Deutschland sowieso so schwach ist - da gibts faktisch kaum jemand, der sich damit wirklich auskennt! Und den Möchtegerns kaufst Du den Unsinn auch noch ab???
Ich kann's kaum glauben... Die Zahlen, für die Sony garantiert, stehen überall! Nachrechnen wird man doch wohl noch können!?

HAVE FUN!


[Beitrag von BGrosse am 18. Mai 2007, 20:32 bearbeitet]
Schlafmütze
Stammgast
#4300 erstellt: 18. Mai 2007, 20:44
Jungs mal ganz ruhig!
Die Produktangaben sind mir wohl bekannt!

Habe halt die Meinungen bei idealo durchgelesen.

idealo.de

Und Typ ganz unten hat halt mal sowas geschrieben! Wie lange die Lebensdauer wirklich ist kann natürlich keiner devinitiv sagen! Denke schon dass die ausreichend ist!
Ich gebe zu, dass ich mich noch nicht nach den Preisen so einer Birne umgeschaut habe. Habe halt mal der Aussage von dem Typen geklaubt.


Nicht immer dem Schwachsinn anderer Leute glauben.


Das ist mir auch bewusst! Der eine sagt er kann 24p der andere nicht. Einer sagt er hätte es gestestet und es funkt. und beim anderen erscheint im Display, dass es nicht verabeitet werden kann. Der eine Sony Mensch sagt ja der andere nein. Im einen Forum steht ja im anderen nein!
Der eine sagt das Bild ist 100% scharf, der andere das Gegenteil usw....
Deshalb war ich jetzt halt auch mal skeptisch wegen der Birne! Wenn alle Aussagen so deutlich wären wie die von Dir eben, wäre echt mal ein Seegen! Jetzt weiß ich zumindest mal was die Birne kostet. Thema erledigt! 1000 Dank!


Ich verspreche in Zukunft Besserung!


[Beitrag von Schlafmütze am 18. Mai 2007, 20:59 bearbeitet]
KoolKolo
Stammgast
#4301 erstellt: 18. Mai 2007, 20:54

Schlafmütze schrieb:
Jungs mal ganz ruhig!
Die Produktangaben sind mir wohl bekannt!

Habe halt die Meinungen bei idealo durchgelesen.

idealo.de

Und Typ ganz unten hat halt mal sowas geschrieben! Wie lange die Lebensdauer wirklich ist kann natürlich keiner devinitiv sagen! Denke schon dass die ausreichend ist!
Ich gebe zu, dass ich mich noch nicht nach den Preisen so einer Birne umgeschaut habe. Habe halt mal der Aussage von dem Typen geklaubt.

Ich verspreche in Zukunft Besserung!


Ist natürlich die Frage ob man lieber Schaf oder Hirte sein will
Schlafmütze
Stammgast
#4302 erstellt: 18. Mai 2007, 21:02
Jetzt wollen wir doch nicht streiten, oder?

Sag mir lieber mal was zu dem "krieseln" beim PS3 Betrieb! Sorry kenne mich einfach noch nicht so aus! Liegt das am Kabel oder vielleicht am Medium oder...? Ich will es nur wissen damit ich damit noch kalkulieren kann. Denn ein anständiges Kabel kostet auch ordentlich Asche!
KoolKolo
Stammgast
#4303 erstellt: 18. Mai 2007, 21:06

Schlafmütze schrieb:
Jetzt wollen wir doch nicht streiten, oder?

Sag mir lieber mal was zu dem "krieseln" beim PS3 Betrieb! Sorry kenne mich einfach noch nicht so aus! Liegt das am Kabel oder vielleicht am Medium oder...? Ich will es nur wissen damit ich damit noch kalkulieren kann. Denn ein anständiges Kabel kostet auch ordentlich Asche!


Ne, du hast Deine Entscheidung doch eh schon getroffen und ich werde mich auch nicht zum 10.000 Mal wiederholen und dir sagen, was ich von solchen Statements: "Ich habe das in 2 min beim Blödmarkt gucken gesehen"...
Fehlen mir einfach viel zu viele Informationen, angefangen vom Player, über den Anschluss, über die Zuspieleung, über die Bildparameter, die Licht"stimmung" und und und.

Bin es echt leid, daß auch nur zu kommentieren und kann nicht mal in Worte fassen, wie inhaltslos so eine Aussage ist.
Will Dir auch nicht sagen, was Du Dir kaufen sollst, denn mir ist es total XXXXissegal

Und nun heiter weiter.... ich erinner mich gerade wieder, warum ich eigentlich nur noch lesen wollte in diesem Board


[Beitrag von KoolKolo am 18. Mai 2007, 21:12 bearbeitet]
BGrosse
Stammgast
#4304 erstellt: 18. Mai 2007, 21:23
Hi Schlafmütze!
(Geile Anrede )

Freut mich, wenn ich mal kurz für klare Verhältnisse sorgen konnte!

Das Thema 24p ist halt tatsächlich in zweierlei Hinsicht grenzwertig:

1.) Strategisch/Politisch:
SONY hat es offiziell nicht zugegeben (bestätigt), aber auch nicht grundsätzlich dementiert. Es handelt sich hier um eine reine "Vorsichtsmaßnahme", denn sie können sicherlich nicht dafür GARANTIEREN, dass jeder einzelne bis heute ausgelieferte KDS die 24p mit macht. Und wenn auch nur EINER dabei ist, bei dem es nicht funktionieren KÖNNTE, dann werden sie natürlich nicht an die große Glocke hängen (noch dazu im Nachhinein), dass das Ding doch 24p kann. Das würde schweineteuer und vor allem ein unkalkulierbares Risiko werden für SONY, wenn sie offiziell bestätigen würden, dass 24p geht und dann schickt jeder, bei dem es nicht geht, den KDS wieder zurück!? Soo dämlich sind die Japaner auch wieder nicht!

2.) Technisch:
Es mag ja technisch tatsächlich so sein, dass es bei einer Serie geht und bei einer anderen nicht. Vorgesehen war es sicher auch damals während der Entwicklung schon. Das glaub ich ihnen gerne. Aber es stand nicht im Fokus und wurde daher auch nicht für diesen Zweck ausschließlich entwickelt (man bedenke auch den Zeitdruck!) und dementsprechend auch so nicht beworben. Wenn ein KDS heute mit 24p funktioniert, dann heißt das wahrscheinlich lediglich, dass sich alle Timing Toleranzen bei allen Teilen inkl. Zuspieler grade zum Positivsten hin verschoben haben und es GERADE SO geht. Ein anderer KDS verwendet Bauteile aus einer anderen Charge von anderen Herstellern oder der Zuspieler ist eben ein anderer und dann kann er sich eben nicht mehr auf das zugespielte Signal aufsynchronisieren und zeigt diese gefürchtete Meldung "nicht unterstütztes Signal" an...
Selbst wenn es im Einzellfall doch funktioniert: vielleicht funktioniert es ja auch nur eine halbe Stunde und dann verliert er den Sync doch wieder. Was machste dann? Dann kann Dein KDS 24p IM PRINZIP aber was nützt Dir das, wenn Du es nicht beliebig nutzen kannst?
Deshalb nochmal: solange es nicht offiziell beworben wird, gibt es das Feature nicht. PUNKT.

Wegen des Kriselns: Wie war sie denn angeschlossen? Kriseln im herkömmlichen Sinn gibts nicht bei digitalen Übertragungen. Das kann nur da vorkommen, wo Störungen direkten Einfluß auf das Nutzsignal haben. Durch die differentielle codierte Signalübertragung des Digitalsignals ist eine direkte Einflußnahme einer Störung auf das Bild nicht drin. Die Qualität des Kabels hat allenfalls dann Einfluß, wenn Du lange Kabelstrecken zu überbrücken hast. Und dann ist das Bild einfach weg oder es ist da (bzw. es verliert sich, kommt ins Stottern o.ä., wenns grade im Grenzbereich liegt).
Ich vermute daher, dass die Kiste analog angeschlossen war. Da kann es sehr gut an der Kabelqualität liegen. Auch Unschärfe kann man dann beobachten. Hängt aber auch von den Einstellungen an der PS3 ab. Ohne Weitere Detail Infos ist das nicht eindeutig zu beantworten.

So. Ich hoffe, das hat geholfen...

HAVE FUN!


[Beitrag von BGrosse am 18. Mai 2007, 21:42 bearbeitet]
Schlafmütze
Stammgast
#4305 erstellt: 18. Mai 2007, 21:39
Das hat mir sehr geholfen! Sehr kompetent! Danke!

Der KDS stand ganz allein mit viel Platz drum herum. (Sogar 3 Stühle gabs zum Probesitzen vor dem Gerät ) Deshalb konnte ich mir auch die Verkabelung ansehen. Es war die PS3 mit einem (etwas dickeren) HDMI Kabel am KDS angeschlossen! (Kabel ca. 2m lang)Sonst war nichts mehr angeschlossen außer die Dolby Anlage) Der Film war "Nachts im Museum" als Blu-Ray. Bei dunklen Scenen gabs das "Krieseln" sehr stark. Sonst gab es keine Bildfehler wie ich finde! Hell genug war er auch! Mir ist das deshalb so wichtig, weil ich so sehr weit von dem Gerät wegsitzen werde!(Mir gefällt das einfach so. Idealer Bildabstand hin- oder her!) Auch bin ich kein Mensch der was kauft und es dann wieder zurückschickt und das nächste Gerät kauft und wieder zurückschickt.... Ich kauf mir ein Gerät und fertig! Ich könnte auf die 24p verzichten da der Preis einfach toll ist und eine gute Reaktionszeit hat! (LCDs bei der Größe sind halt noch sehr teuer und fehlt einfach noch 100 Hz usw. dass den Preis dann wirklich gerechtfertigt!) Habe mir überlegt ob ich mir den KDS als Übergang für die nächsten 2-3 Jährchen kaufen soll (da ich momentan gar kein TV mehr habe) und dann zu einem wirklich ausgereiften LCD greifen werde) Ich will halt die richtige Entscheidung treffen denn auch 2000€ sind sehr viel Geld für einen Normalverdiener!) Mal sehen was es letztendlich wird! Aber nochmals Danke für deine Hilfe und deinen aussagekräftigen Informationen!


[Beitrag von Schlafmütze am 18. Mai 2007, 21:46 bearbeitet]
-Commander-
Stammgast
#4306 erstellt: 18. Mai 2007, 21:43
Ich glaube das was du als Grieseln bezeichnest ist der Filmgrain.
Sprich: Die Körnung des Filmmaterials. Besonders schön in dunklen Szenen zu erkennen. Wird auch gerne mal als Stilmittel verwendet (Der Spielberg Kameramann (Janusz Kaminski oder so?) verwendet das sehr gern).
KoolKolo
Stammgast
#4307 erstellt: 18. Mai 2007, 21:50
Ich kenne Night at the Museum nicht, weil ich bei ben Stiller filmen einen massiven Kotzreiz spüre, aber es kann sich natürlich um filmgrain handeln, was bei HDTV, wo wirklich alles knackscharf ist, eben auffällt, aber das ist schon so auf dem Medium drauf.
Und ohne es würde es nicht mehr nach "Kino" aussehen.

Bleibt natürlich die Frage nach den "Bildverbesseren", zu viel "Schärfe" eingestellt, ob wirklich 1080p zugespielt worden sind und und und.

Kann ich dir nicht sagen, ich kann dir nur sagen, daß für mich wirklich das Bild mit am wichtigsten ist, deswegen schaue ich zu 95% nur noch HDTV und wenn das "krieseln" vom KDS kommen würde, dann wäre er da, wo auch seine Vorgänger hingegangen sind...

Und wenn die LCD sich in den nächsten jahren mit LED local dimming und preislich weiterhin so entwicklen, dann bin ich da in 2 Jahren auch komplett dabei aber nur, wenn die Größen kommen, die ich gut finde > 60 Zoll...


Kai
BGrosse
Stammgast
#4308 erstellt: 18. Mai 2007, 22:00
DAS glaub ich mittlerweile auch. Das müßtest Du nochmal mit einer Quelle probieren, die Du genau kennst (andere DVD bzw. HD-DVD oder BR). Also einem Medium, wo wirklich nix zu erkennen ist in dieser Richtung.

Den Hintergrund versteh ich schon bei Dir. Geht mir ja nicht anders... Auch mein Nachfolgegerät meines jetzigen Röhrenrückpros muß ein paar Jährchen halten. Daher lunger ich hier und in parallelen Threads ja auch noch rum!

Ich wollte auch nur ein bischen Anregung zum Selber-Nachdenken geben (das war nicht nur für Dich ) - der Mist kommt einfach immer wieder hoch und immer kommt dasselbe raus - Nichts!
Man muß schon ein bischen Technikverstand haben und ebenso viel Hirn investieren in die Historie, die Firmen und die Voraussetzungen/Umgebungen/Hintergründe, vor der solche Konsumergeräte entwickelt werden. Da erklärt sich dann nämlich vieles von selbst. Nichts passiert einfach so - es gibt für alles (min.) einen Grund...

Und noch zum Schluß: wer sagt Dir denn, dass Du in ein paar Jährchen wieder zu einem LCD greifen willst? Ich glaube, von den KDS- "Jüngern" hier würde keiner seinen mehr hergeben. Und wenn es was Besseres gib wenn jemand grad wieder was braucht in ein paar Jahren, wird er/sie sicher zuerst auch wieder in der KDS-Nachfolger-Ecke schauen...

HAVE FUN!
Schlafmütze
Stammgast
#4309 erstellt: 18. Mai 2007, 22:00

weil ich bei ben Stiller filmen einen massiven Kotzreiz spüre


...kann den auch nicht ab! Habe vollsten Verständnis!


es kann sich natürlich um filmgrain handeln


...und wieder was gelernt! Danke an Euch zwei! Werde mich nachher mal nähers mit diesem Thema beschäftigen!
Schlafmütze
Stammgast
#4310 erstellt: 18. Mai 2007, 22:07

as müßtest Du nochmal mit einer Quelle probieren, die Du genau kennst (andere DVD bzw. HD-DVD oder BR). Also einem Medium, wo wirklich nix zu erkennen ist in dieser Richtung.


...Ice Age 2 sollte gut dafür geeignet sein denke ich, da es ein Animationsfilm ist! Werde ich morgen mal testen! (Schiebe dann auch mal noch ein Spiel ein um zu sehen wie das aussieht! Aber soll ja fantastisch sein wie ich schon gelesen habe!)


Und wenn es was Besseres gib wenn jemand grad wieder was braucht in ein paar Jahren, wird er/sie sicher zuerst auch wieder in der KDS-Nachfolger-Ecke schauen...


Vielleicht ist bis dahin schon diese Laser-Technik sehr gut ausgereift! Wer weiß! Mal sehen was die Zukunft bringt! Freue mich auf alle Fälle mal auf die greifbare Gegenwart mit meinen neuen Gerät!

Danke nochmals
nollipa
Ist häufiger hier
#4311 erstellt: 18. Mai 2007, 22:13
Ich kann euch beruhigen. Bei mir grieselt definitiv nichts bei "Nachts im Museum".

- Zuspieler: PS3 mit BD "Nachts im Museum"
- original Sony HDMI Kabel für 1080p geeignet
- KDS: Keine Bildverschlimmbesserer eingeschaltet

Aber was soll's, villeicht war es ja einfach nur "Sand, in deinen Augen..."
BGrosse
Stammgast
#4312 erstellt: 18. Mai 2007, 22:42

Aber was soll's, villeicht war es ja einfach nur "Sand, in deinen Augen..."

Hehehe
Köstlich...


Ich kann euch beruhigen. Bei mir grieselt definitiv nichts bei "Nachts im Museum".

Ich glaube, jetzt beunruhigst Du ihn eher wieder...

Nach Deiner Aussage liegt die Vermutung nahe, dass es tatsächlich die Verschlimmbesserer sind. Wahrscheinlich auf EXTRA SUPERSCHARF hochgezogen, um auch noch das allerletzte aus so einer Vorführung rauszuholen (man bedenke die Situation - ich habe noch nie einen KDS in einem Markt gesehen, wo er standesgemäß präsentiert wurde - mit Stühlen!!) Woooww...

Also, nochmal ein kleiner Tipp am Rande, Schlafmütze: Geh morgen nochmal hin und schnapp Dir die Fernbedienung und stell die gottverd.....ten Bildrechner alle ab! Und dann lass Dir die BR nochmal zeigen!

Viel Spaß!

HAVE FUN!
Schlafmütze
Stammgast
#4313 erstellt: 18. Mai 2007, 22:48

Aber was soll's, villeicht war es ja einfach nur "Sand, in deinen Augen..."





ich habe noch nie einen KDS in einem Markt gesehen, wo er standesgemäß präsentiert wurde - mit Stühlen!!


Ob du es glaubst oder nicht! Die habe sogar einen extra Laminatboden gelegt wo das Gerät mit den Stühlen drauf steht!

Wenn ich mogen wieder dort bin, mache ich mal ein Handybild davon! Du wirst staunen!

Ich werde ihn dann mal richtig durchtesten!
visar
Ist häufiger hier
#4314 erstellt: 18. Mai 2007, 23:36
@Schlafmütze

Nur noch was zum Thema Lampen-Lebensdauer. Ich habe im Dezember 1997 (!) einen Sony 50" Rückpro für damals viel Geld gekauft. Meine Bekannten haben mich als totalen Spinner hingestellt. Cool fandens zwar alle, aber die Zeit der Grossbildschirme war noch nicht gekommen und selbst die DVD hatte erst kurz davor zu ihrem Siegeszug gestartet.
So standen zwar in den Märkten manchmal ein paar dieser "riesengrossen" 50er Zöller rum, aber das war, wie wenn du jetzt einen übergrossen 70"-Plasma sehen würdest. Man staunt, würde sich aber "niemals" sowas in die Wohnung stellen.
Tja, und dann habe ich mir das Ding gekauft. Niemand konnte mir sagen, ob diese neue Rückpro-Technologie auch wirklich viele Jahre halten würde. Dann noch die Sache mit der Lampe. Gemäss Sony sollte die Lampe ca. 6000 Stunden durchhalten.
Irgendwann habe ich mir dann mal eine (teure) Ersatzlampe gekauft, weil ich bei einem Lampenausfall nicht unbedingt tagelang auf eine neue Lampe warten wollte.

Und ja...du wirst es nicht glauben...die Ersatzlampe steht immer noch im Schrank und wartet auf ihren Einsatz. Und mein Betriebsstundenzähler des Rückpros ist unterdessen auf sage und schreibe 20'980 Stunden (!) gekommen. Dies alles mit der 1. Lampe. Auch sonst nie eine Reparatur. (Einzig 2-3 mutige Reinigungen habe ich ihm gegönnt)
Soviel zur Rückpro-Technologie und Lampendauer. (Klar, heute wird vermutlich nicht mehr so auf Qualität gebaut...Hauptsache billig muss es sein. Und die Lebenszyklen sind eh viel kürzer.)



Gruss
Visar (der auch vor dem Kauf des KDS steht, aber nicht weiss, ob er noch auf das neue Modell warten soll...)

Übrigens, vor ein paar Wochen habe ich wieder mal eine "Intensiv-Innen-Reinigung" durchgeführt, weil ich staubbedingte "Farbwolken" auf dem Schirm hatte. Ich habe dies das letzte Mal vor ein paar Jahren gemacht (damals aber noch nicht so intensiv, wie jetzt). Diese Reinigung hat wahre Wunder bewirkt. Schärfe, Helligkeit und Brillanz sind subjektiv fast um das doppelte gesteigert. Kam mir vor, wie wenn ich ein neues Gerät oder eine neue Lampe gekauft hätte. Da sieht man, wieviel Staub sich innen an den Linsen festsetzen. (Leider konnte ich nicht alles reinigen...ein diffuser Fleck am unteren rechten Eck ist immer noch vorhanden...man siehts auch im Bild oben.)


[Beitrag von visar am 18. Mai 2007, 23:53 bearbeitet]
Schlafmütze
Stammgast
#4315 erstellt: 19. Mai 2007, 11:24

visar schrieb:
@Schlafmütze

Nur noch was zum Thema Lampen-Lebensdauer. Ich habe im Dezember 1997 (!) einen Sony 50" Rückpro für damals viel Geld gekauft. Meine Bekannten haben mich als totalen Spinner hingestellt. Cool fandens zwar alle, aber die Zeit der Grossbildschirme war noch nicht gekommen und selbst die DVD hatte erst kurz davor zu ihrem Siegeszug gestartet.
So standen zwar in den Märkten manchmal ein paar dieser "riesengrossen" 50er Zöller rum, aber das war, wie wenn du jetzt einen übergrossen 70"-Plasma sehen würdest. Man staunt, würde sich aber "niemals" sowas in die Wohnung stellen.
Tja, und dann habe ich mir das Ding gekauft. Niemand konnte mir sagen, ob diese neue Rückpro-Technologie auch wirklich viele Jahre halten würde. Dann noch die Sache mit der Lampe. Gemäss Sony sollte die Lampe ca. 6000 Stunden durchhalten.
Irgendwann habe ich mir dann mal eine (teure) Ersatzlampe gekauft, weil ich bei einem Lampenausfall nicht unbedingt tagelang auf eine neue Lampe warten wollte.

Und ja...du wirst es nicht glauben...die Ersatzlampe steht immer noch im Schrank und wartet auf ihren Einsatz. Und mein Betriebsstundenzähler des Rückpros ist unterdessen auf sage und schreibe 20'980 Stunden (!) gekommen. Dies alles mit der 1. Lampe. Auch sonst nie eine Reparatur. (Einzig 2-3 mutige Reinigungen habe ich ihm gegönnt)
Soviel zur Rückpro-Technologie und Lampendauer. (Klar, heute wird vermutlich nicht mehr so auf Qualität gebaut...Hauptsache billig muss es sein. Und die Lebenszyklen sind eh viel kürzer.)



Gruss
Visar (der auch vor dem Kauf des KDS steht, aber nicht weiss, ob er noch auf das neue Modell warten soll...)

Übrigens, vor ein paar Wochen habe ich wieder mal eine "Intensiv-Innen-Reinigung" durchgeführt, weil ich staubbedingte "Farbwolken" auf dem Schirm hatte. Ich habe dies das letzte Mal vor ein paar Jahren gemacht (damals aber noch nicht so intensiv, wie jetzt). Diese Reinigung hat wahre Wunder bewirkt. Schärfe, Helligkeit und Brillanz sind subjektiv fast um das doppelte gesteigert. Kam mir vor, wie wenn ich ein neues Gerät oder eine neue Lampe gekauft hätte. Da sieht man, wieviel Staub sich innen an den Linsen festsetzen. (Leider konnte ich nicht alles reinigen...ein diffuser Fleck am unteren rechten Eck ist immer noch vorhanden...man siehts auch im Bild oben.)


WOW! Danke für den Beitrag ! Da sieht man mal was man für gute Technik bauen kann (oder wieviel Glück man haben kann)
Glückwunsch! Also das Thema mit der Lampenlebensdauer hat sich wirklich aus meinem Gewissen entfernt. Laut Euren Beitragen kann ich dem Thema gelassen entgegen sehen! Super!

ELeider reicht es mir heute nicht mehr den KDS ausgibig im Geschäft zu testen, da ich bei dem Wetter viel Gartenarbeit erledigen muss. Nächste Woche dann!


[Beitrag von Schlafmütze am 19. Mai 2007, 14:10 bearbeitet]
Dr._Dirt
Stammgast
#4316 erstellt: 19. Mai 2007, 14:27
Hallo,

mein KDS ist immer noch nicht da. Mittwoch ist es endlich soweit.

Habe in der Zwischenzeit den Saturn zig mal aufgesucht und ihn mir angeschaut.
PS: Die neue Samsung-Reihe (M8 LCD, Q9 Plasmas) stand nebenan, ich war überrascht, dass sie auch ähnlich wie Pioneer eine überarbeitete Filter-Technologie entwickelt haben.

Der Schwarzwert war sehr gut, die Panasonic G10 Reihe konnte da nicht mithalten. Die Plastizität war umwerfend.

Hat jemand den Vergleich zwischen KDS und M8 bzgl. Schwarzwert schon machen können? Im Laden hat der KDS eher einen Grauwert.

Gruß
Dr. Dirt
blablum
Stammgast
#4317 erstellt: 19. Mai 2007, 14:36
würde mich auch Interessieren !
Commodos
Schaut ab und zu mal vorbei
#4318 erstellt: 19. Mai 2007, 23:58
Hallo erstma, lese nun schon seit 1 Monat den Thread. Alles sehr hilfreich! Ein RIESEN Dankeschön! Da ich ihn mir nun endlich auch in den nächsten Tagen zulegen werde, wollte ich mich vorher erkundigen (bestimmt stand es irgdenwo oder vll hab ich es wieder vergessen) , wenn ich den Pc über HDMI anschließe, welche Möglichkeiten hab ich dann mit der PaP- funktion, da ich oft surfe und nebenbei Fern oder DVD gucke. Geht zum Beispiel: HDMI und DVBT , oder HDMI und HDMI???


Der KDS55 ist einfach ein MEISTERSTÜCK

marten
KoolKolo
Stammgast
#4319 erstellt: 20. Mai 2007, 00:56

Dr._Dirt schrieb:


Hat jemand den Vergleich zwischen KDS und M8 bzgl. Schwarzwert schon machen können? Im Laden hat der KDS eher einen Grauwert.


Mein 40M86 kommt am Montag als Zweitschirm fürs Schlafzimmer, dann kann ich es Dir sagen
Teddygo
Ist häufiger hier
#4320 erstellt: 20. Mai 2007, 09:28

Commodos schrieb:
Hallo erstma, lese nun schon seit 1 Monat den Thread. Alles sehr hilfreich! Ein RIESEN Dankeschön! Da ich ihn mir nun endlich auch in den nächsten Tagen zulegen werde, wollte ich mich vorher erkundigen (bestimmt stand es irgdenwo oder vll hab ich es wieder vergessen) , wenn ich den Pc über HDMI anschließe, welche Möglichkeiten hab ich dann mit der PaP- funktion, da ich oft surfe und nebenbei Fern oder DVD gucke. Geht zum Beispiel: HDMI und DVBT , oder HDMI und HDMI???


Der KDS55 ist einfach ein MEISTERSTÜCK

marten


Moin Commodos!

Willkommen im Forum (auch wenn du schon einen Monat mitließt)!

Da gibt darüber inzwischen einen Extra-Thread: http://www.hifi-foru...m_id=132&thread=1688



Gruß Teddy

.
BGrosse
Stammgast
#4321 erstellt: 20. Mai 2007, 14:53
@Teddy:
Es ist ausnahmesweise nicht die Rede davon gewesen, wie man den Overscan behandelt, sondern wie das mit dem PaP ist...

HAVE FUN!


[Beitrag von BGrosse am 20. Mai 2007, 14:53 bearbeitet]
KoolKolo
Stammgast
#4322 erstellt: 20. Mai 2007, 15:23

Commodos schrieb:
welche Möglichkeiten hab ich dann mit der PaP- funktion, da ich oft surfe und nebenbei Fern oder DVD gucke. Geht zum Beispiel: HDMI und DVBT , oder HDMI und HDMI???


Hi,

also PaP geht bei Ananlog TV und auch bei DVB-T parallel zu HDMI. Das nette, du kannst beide Fenster stufelos zoomen. Also gleich groß oder ein beliebiges Verhältniss der Beiden.

HDMI - HDMI geht nicht. Eine Quelle muss immer einer der Tuner sein, so wie bei jedem anderen Pap oder Pip System...


Kai
Sony_watcher
Ist häufiger hier
#4323 erstellt: 20. Mai 2007, 15:36
Hallo,
da es in letzter Zeit keine Bilder zu sehen gab, hier ein paar von mir. Als Quelle diente die PS3 mit Blu-Ray gefüttert.
Bilder vom KDS

Achso noch etwas. Bitte fangt jetzt nicht wieder damit an, daß die Farben,Schärfe ect. nicht gut sind. Die Bilder wurden im Pausen-Modus geknipst. In realo ist es allemale besser.


[Beitrag von Sony_watcher am 20. Mai 2007, 15:42 bearbeitet]
BGrosse
Stammgast
#4324 erstellt: 20. Mai 2007, 16:03
@Kai:
... wie war das noch mit den Scarts und PaP? Ich meinte mal gelesen zu haben, dass man die Scart-Eingänge auch mit den HDMIs PaPen kann? Oder waren es die Scarts mit den internen Tunern?


@Sony_Watcher:

Sehr schön!
Dass das nicht exakt scharf ist, ist ja klar! 1920x1080 skaliert auf 2048x1536...
Nichts für ungut! Kleiner Scherz...

HAVE FUN!
SM!LeY
Stammgast
#4325 erstellt: 20. Mai 2007, 17:02
Der KDS passt da ja grad so rein.. nicht schlecht.

Man was freu ich mich schon auf den Nachfolger.. denn bei mir steht erst im Januar n neues Gerät an.

Weiter so..
KoolKolo
Stammgast
#4326 erstellt: 20. Mai 2007, 17:22

BGrosse schrieb:
@Kai:
... wie war das noch mit den Scarts und PaP? Ich meinte mal gelesen zu haben, dass man die Scart-Eingänge auch mit den HDMIs PaPen kann? Oder waren es die Scarts mit den internen Tunern?



Dicker, hier kannste es mal lesen: I don't know
Habe echt nichts, was an den Schirm per Scart andockt. Klar könnte ich da was anschließen und testen, aber da viele bestimmt so eine config haben, sage ich mal Freiwillige vor...


Kai
Sony_watcher
Ist häufiger hier
#4327 erstellt: 20. Mai 2007, 19:11

SM!LeY schrieb:
Der KDS passt da ja grad so rein.. nicht schlecht.

Man was freu ich mich schon auf den Nachfolger.. denn bei mir steht erst im Januar n neues Gerät an.

Weiter so.. 8)

JA, war auch nicht leicht den passenden Schrank zu finden. Ursprünglich wollte ich nur einen neuen Fernseher, schließlich wurde das komplette Wohnzimmer erneuert.
Kann mir deine Vorfreude richtig vorstellen
blablum
Stammgast
#4328 erstellt: 20. Mai 2007, 19:23
Hi!

Das soll keine Fangfrage werden , aber ich Interessiere mich ja auch sehr für den KDS 55 und habe vor nun auch ende des Monats endlich zuzuschlagen.

Da ich vorher immer Beamer besessen hab, würde mich eine Frage ganz besonders Interessieren.

Bei manchen leuten sehe ich auf den Bildern , das man auch Durchaus eine Leinwand mit einem Beamer hätte hinstellen können.

Frage: Warum der KDS 55 statt eines Beamer der ja noch deutlich grösseres Bild macht?

Für mich steht wohl klar die Bequeme Fernseher ecke im Vordergrund , aber ist das bei auch auch so?

Ich konnte den KDS 55 leider noch nicht mit HD Material in Action sehn , aber wenn ich das ganze mit meinem 32er LCD vergleiche , dann gewinnt Qualitativ auch ganz klar der Bildschirm.

hat hier einer einen vergleich mal selber getestet ? Ich sag mal Beamertechnisch wäre ja bei einem Preis eines KDS kein FULLHD Beamer möglich sondern auch eher so die 720P DLP Fraktion.

Was würdet ihr im Bildunterschied sagen? Oder besser warum eben ein KDS wenn es auch ein Beamer hätte sein können.

Danke schon mal , ihr würdet mir sehr bei meiner Entscheidung helfen
*Wizard*
Stammgast
#4329 erstellt: 20. Mai 2007, 19:34

blablum schrieb:
Hi!

Das soll keine Fangfrage werden , aber ich Interessiere mich ja auch sehr für den KDS 55 und habe vor nun auch ende des Monats endlich zuzuschlagen.

Da ich vorher immer Beamer besessen hab, würde mich eine Frage ganz besonders Interessieren.

Bei manchen leuten sehe ich auf den Bildern , das man auch Durchaus eine Leinwand mit einem Beamer hätte hinstellen können.

Frage: Warum der KDS 55 statt eines Beamer der ja noch deutlich grösseres Bild macht?

Für mich steht wohl klar die Bequeme Fernseher ecke im Vordergrund , aber ist das bei auch auch so?

Ich konnte den KDS 55 leider noch nicht mit HD Material in Action sehn , aber wenn ich das ganze mit meinem 32er LCD vergleiche , dann gewinnt Qualitativ auch ganz klar der Bildschirm.

hat hier einer einen vergleich mal selber getestet ? Ich sag mal Beamertechnisch wäre ja bei einem Preis eines KDS kein FULLHD Beamer möglich sondern auch eher so die 720P DLP Fraktion.

Was würdet ihr im Bildunterschied sagen? Oder besser warum eben ein KDS wenn es auch ein Beamer hätte sein können.

Danke schon mal , ihr würdet mir sehr bei meiner Entscheidung helfen 8)




hi!

du kannst doch ein 55" gerät nicht mit einem beamer vergleichen.

ein guter beamer welcher 1080p ausgeben kann, evtl. noch in 24hz wird nicht billig sein.

eine leinwand ist auch nicht günstig. ein langes hdmi kabel, die ganze installation sollte sehr gut überlegt sein.

ich habe ja auch den 55er und eine beamer geschichte ist einfach was komplett anderes.

der 70er kds wäre wohl auch sehr interessant. halt hinstellen und fertig.

wenn ich mir einen beamer anschaffe, dann muss halt alles passen. und das wird mit sicherheit nicht günstig. und um faktoren höher als ein 55er kds zu buche schlägt.

gruss
daniel
blablum
Stammgast
#4330 erstellt: 20. Mai 2007, 19:40
Ach doch beide haben was gemeinsam

Sie machen beide ein Bild

Es geht mir ja nicht um den Preis , sondern wirklich nur um die Qualität des Bildes.

Klar das ein Beamerbild grösser ist und das da durch auch mehr Macken erkennbar werden als beim KDS z.b ist mir auch klar.

Aber in Sachen Schwarzwert , Punch und Schärfe kann man durch aus Vergleichen.

Sony_watcher
Ist häufiger hier
#4331 erstellt: 20. Mai 2007, 19:43
Und nicht zu vergessen.... beimKDS ist schon alles integriert ( Tuner, DVB-T). Soll heissen, daß man nicht zusätzliche Geräte ( PC oder Laptop ) braucht, um die ganzen Sender zu empfangen. Zum normalen Fernsehen reichen die integrierten Lautsprecher auch. Einfach hinstellen, einschalten,gucken, geniessen
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