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Lumagen Radiance Pro Videoprozessor 4xxx, 5xxx, 4K, DTM, Scaler, Darbee, 3D LUT

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guesswho999
Hat sich gelöscht
#351 erstellt: 12. Feb 2017, 18:33
Hi Omardris,

ich denke mal, daß diese Patternsequenz mit Deinem Messferrari keine 4:20h benötigt.

Aber es stimmt. Bei 11^3 sind es gerade mal 11 Punkte (und davon lag auch noch einer komplett daneben)
Bei der LUT mit 141 Punkten als Basis gefällt mir Colorbanding/Posterization nicht wirklich gut.

Aber wenn ich mir das mit der Patchsequenz so ansehe, könnte man da doch auch selbst noch kreativ werden. So wie ich das sehe, kann ich z.B. eine Sequenz mit 11^3 exportieren und z.B. mit Excel noch ein paar Messungen für die Grautreppe hinten dran pfriemeln.
Und selbst bei Hybrid sind es etwa 20 Punkte mehr.

Ich gehe mal davon aus, daß die Nachjustierung, wie sie Gordon in seiner Anleitung geschrieben hat, nur manuell mit einer Test-Disk läuft. Um dafür z.B. die AVSHD von meinem Oppo abgespielt nutzen zu können, müsste ich die CMS-Bank mit meiner HDR-LUT auch für SDR erzwingen, weil ich kein HDR-Flag senden kann. Und anschließend muss ich dann über das Kalibrier-Modul mit St2086_Rec2020 als Target von Lightspace den Gamma-EQ des Radiance bearbeiten.

Meine Versuche, die dunklen Bereiche nachzuregulieren, waren noch nicht so erfolgreich. Die Sony-Disk ist dafür ganz schön grob. Und irgendwann hauten die Helligkeitsabstufungen nicht mehr hin oder die RGB-Balance ging stiften.
guesswho999
Hat sich gelöscht
#352 erstellt: 12. Feb 2017, 19:22
@Fluster80
Das stand noch nicht so weit oben auf meiner Liste. Ich habe aber gerade mal ein paar Tests mit dem Shield gemacht. Mehr als 4:2:2 mit 12bit bietet er mir überhaupt nicht an, weder bei 24p noch bei 60Hz.

Die Demo-Trailer, die der K8500 mit 422-HDR709 am Radiance anliefert, liefert Kodi auf dem Shield mit 422-SDR2020.
Naja, immerhin schon mal eine Verbesserung.
Omardris
Hat sich gelöscht
#353 erstellt: 12. Feb 2017, 20:10

Fluster80 (Beitrag #350) schrieb:
Hat irgendwer von euch am Ausgang vom Radiance UHD 4:4:4 10 oder 12 Bit zum laufen bekommen?

Hi,
da kann ich leider nichts testen, da ich nur eine 9GHz-Ausgangskarte habe. Mehr kann mein Sony nicht verkraften.
Gruß
PF
Omardris
Hat sich gelöscht
#354 erstellt: 12. Feb 2017, 20:23

guesswho999 (Beitrag #351) schrieb:
So wie ich das sehe, kann ich z.B. eine Sequenz mit 11^3 exportieren und z.B. mit Excel noch ein paar Messungen für die Grautreppe hinten dran pfriemeln.

Hi,
ja das geht und wird auch wohl von einigen so gemacht. Man muss dabei aber beim Umrechnung der IRE-Werte beachten, dass LightSpace immer in 8-Bit-Triplets "denkt", also grundsätzlich immer eine Range von 0 - 255 (und nicht 16 - 235) erwartet.
Gruß
PF

PS:
Wenn ich keine zusätzliche Delay-Zeit eintrage und den LowLightHandler deaktiviere ist eine 17x3 Sequenz in 58 Minuten durch.
guesswho999
Hat sich gelöscht
#355 erstellt: 12. Feb 2017, 20:40
Sehr schön.
Wenn ich mir ansehe, was LightSpace da so im- und exportiert, bekomme ich ein paar sehr unorthodoxe Ideen.

Bei 58 Minuten für 17^3 könnte man glatt anfangen zu rechnen: (Wert der gesparten Lebenszeit pro Messung * Anzahl der Messungen) - Kosten K-10A = x ... ach, ich lasse das lieber
Fluster80
Stammgast
#356 erstellt: 13. Feb 2017, 01:39
Also ich glaub ich werf das Handtuch !

Wenn ich euch so höre, ich glaub das ist ne Nummer zu hoch für mich ;-(
Hab jetzt schon Kopfschmerzen und bin nur dabei die "grobe" Funktionsweise des Radiance zu verstehen !


Selbst wenn ich den Radiance auf Werkseinstellungen zurücksetze (und danach speichere) sieht das HDR Bild nicht so aus wie "früher".
Der Himmel hat mit dem Radiance in der Kette einen Rotstich, kann man auf den Bildern eigentlich gut erkennen.

Settings bei allen Geräten in der Kette gleich, z.B.:
Oppo203 - UHD 4:2:2 10Bit
Radiance - Input: UHD 23,98Hz 2D 4:2:2 HDR2020 / Output: UHD 23,98Hz 2D 4:2:2 HDR2020
JVC - "altbewährtes HDR-Preset" + 4:2:2 + ?Bit (Deepcolor ausgegraut)

mit Radiance
mit Radiance


ohne Radiance
20170212_213753042_iOS


Kann doch nicht sein oder?
guesswho999
Hat sich gelöscht
#357 erstellt: 13. Feb 2017, 02:10

Fluster80 (Beitrag #356) schrieb:
Also ich glaub ich werf das Handtuch !

Zu früh. Das wird schon!
Wobei ich auch davon ausgegangen bin, daß ich schneller vorankomme. Insbesondere Kabel- und Splitter-Probleme reloaded waren in keinster Weise eingeplant. So richtig gute Laune hatte ich deswegen auch nicht.

Ja, das sieht schon irgendwie anders aus. Hattest Du vorher auch schon YUV zugespielt?
Spontan fällt mir dafür jetzt kein Grund ein. Vielleicht schaut Nudgiator hier ja nochmal vorbei.
Ich konnte bei mir keinen direkten Vergleich mehr machen, weil ich meine JVCs vorher mit INIT und Werksreset völlig platt gemacht habe.
Fluster80
Stammgast
#358 erstellt: 13. Feb 2017, 02:24
Ja, habe vorher auch schon YUV zugespielt.

Naja, das da so einiges auf mich zukommt war mir ja klar.
Aber das es bei solchen Basics schon Probleme gibt ;-(
guesswho999
Hat sich gelöscht
#359 erstellt: 13. Feb 2017, 02:39
Auch wenn ich jetzt nicht so richtig glaube, daß das weiter hilft. Aber spiel doch mal per LightSpace Upload zur Sicherheit einen NULL Cube in Deine für HDR benutzte CMS-Bank ein.
Fluster80
Stammgast
#360 erstellt: 13. Feb 2017, 02:52
Bin für jeden Tipp dankbar, aber soweit bin ich leider noch nicht.

Habe bisher nur meinen alten TV mit LightSpace gemessen.
Besonders intuitiv war das nicht.

Muss mich erst durch die ein und andere englische Anleitung durcharbeiten bis ich dazu in der Lage bin.

Für die heutige Nacht war es das erstmal, morgen geht es weiter 😀
guesswho999
Hat sich gelöscht
#361 erstellt: 13. Feb 2017, 11:34
Ja, manchmal hilft auch ein wenig Abstand.

Ich muß das ganze Thema für mich mal (auf deutsch) dokumentieren. Sonst weiß ich in vier Wochen wieder nicht mehr, wie ich das gemacht habe.
Wenn Du magst, kann Dir das dann zur Verfügung stellen. Das hilft zwar nicht mit dem Rotstich. Dafür bekommst Du die andere Variante vielleicht schneller auf die Beine.
Fluster80
Stammgast
#362 erstellt: 13. Feb 2017, 11:43
Boah, das wäre ein Traum !

Heute werd ich erstmal schauen welche Firmware drauf ist und gegebenenfalls aktualisieren.
Fluster80
Stammgast
#363 erstellt: 13. Feb 2017, 14:08
Habe den Pro gerade im Wohnzimmer weil ich die Firmware aktualisiert habe, die vorletzte war drauf.
Und da ist mir eine Idee gekommen.
Abgesehen davon das jetzt die falsche Auflösung angezeigt wird (FullHD-TV),
kann es sein das ich bei Output -> Output Setup -> bei HDR/2020 CMS folgendes ändern muss:

aktuell:
CMS 1

ändern auf:
CMS ------

Werde es gleich mal probieren
Nudgiator
Inventar
#364 erstellt: 13. Feb 2017, 14:10

guesswho999 (Beitrag #346) schrieb:
Der Lüfter hört sich bei mir genauso an.
Eines Tages wird da wohl mal ein anderer reinkommen. ;)


Als ich meinen Radiance bekommen habe, gab es noch garkeine Lüftersteuerung. Hab deswegen ewig mit Jim diskutiert. Irgendwann hat er doch eingesehen, daß wir so etwas brauchen. Wir haben dann zig Runden gedreht, bis das halbwegs akzeptabel war. Richtig leise ist es immer noch nicht, aber weitaus besser, als zu Beginn.

Der Lüfter selbst übrigens ein extrem leises Modell. In der Bauform gibt es keine leisere Alternative. Das Problem ist die Ansteuerung. Diese erzeugt ein "Klack-Klack".

Was ich nicht verstehe: beim 4446 hätte man einen DEUTLICH größeren Lüfter wählen können, der unhörbar gewesen wäre.
Nudgiator
Inventar
#365 erstellt: 13. Feb 2017, 14:17

guesswho999 (Beitrag #351) schrieb:

Aber wenn ich mir das mit der Patchsequenz so ansehe, könnte man da doch auch selbst noch kreativ werden. So wie ich das sehe, kann ich z.B. eine Sequenz mit 11^3 exportieren und z.B. mit Excel noch ein paar Messungen für die Grautreppe hinten dran pfriemeln.


Das kannst Du viel einfacher haben: schau Dir mal die Website von Mike an. Da kannst Du Dir beliebige Patternsequenzen für LightSpace erzeugen lassen.
Nudgiator
Inventar
#366 erstellt: 13. Feb 2017, 14:25

Fluster80 (Beitrag #358) schrieb:
Ja, habe vorher auch schon YUV zugespielt.

Naja, das da so einiges auf mich zukommt war mir ja klar.
Aber das es bei solchen Basics schon Probleme gibt ;-(


Einen kompletten Bypass-Betrieb gibt es beim Radiance (leider) nicht. Aber mit den Defaultwerten sollte man keinerlei Abweichungen SEHEN können. Da scheint also irgendwo was in Deinem Radiance aktiv zu sein, was zu den farblichen Veränderungen führt (z.B. YUV, RGB, Dithering etc.)
Omardris
Hat sich gelöscht
#367 erstellt: 13. Feb 2017, 15:03
Hi Fluster80,
nein, die Zuordnung der CMS-Speicher braucht nicht geändert zu werden.
Folgendes ist bei LightSpace und Radiance Pro zu beachten:
LightSpace speichert eine LUT immer in den gerade aktiven CMS-Speicher des Radiance. Man muss also sicherstellen, dass der richtige und gewollte CMS-Speicher auch wirklich aktiv ist. Daher ist es wichtig vor dem Speichern (upload) beim Radiance kurz ins Menu zu gehen, da dort der aktive CMS-Speicher angezeigt wird.

Grundsätzlich sind alle CMS-Speicher rein technisch gleich aufgebaut, so dass es egal ist welche Speicher man für SDR oder HDR nimmt. Die Zuordnung zu den beiden Bereichen erfolgt automatisch an Hand des Eingangssignals. Kommt HDR und/oder BT2020 rein, wähl der Radiance für den Ausgang automatisch den der entsprechenden Auflösung zugeordneten CMS-Speicher.
Ich habe das bei mir so geregelt, dass CMS0 immer einen NullCube enthält, also keinerlei Veränderung vornimmt. Quasi als Referenz zum Vergleichen

Zur Vorbereitung einer neuen Messreihe bzw. kompletten Neueinstellung des Radiance mache ich Folgendes:
Ich verbinde den Radiance mit einem Kontrollmonitor (kleiner 21-Zoll-LCD-Monitor mit HDMI-Eingang und HDTV). Der Radiance einigt sich mit dem Teil auf 1080p60.
Dann weise ich temporär im Output-Setup bei 601/709 dieser Auflösung hintereinander alle 8 CMS-Speicher (CMS0 bis CMS7) zu und lade über LightSpace oder Calman5 jeweils einen Nullcube rein. Am Ende vergesse ich dann natürlich zu speichern und muss das Ganze dann nochmal machen.

Es ist wichtig bei der Arbeit mit LightSpace, dass man vor dem Laden einer LUT einen Nullcube auf den Speicherplatz packt um sicher zu sein, dass keine verdorbenen Reste verbleiben.

Sollte es zu einem deutlichen Farbstich kommen, misst entweder der Sensor falsch, oder mit der LUT stimmt etwas nicht bzw. man hat die falsche LUT aktiv oder aber die Einstellungen des Projektors zum Zeitpunkt der Charakterisierung waren anders als beim Einsatz der LUT. (Siehe meine Glanzleistung mit dem Farbraum)
Wenn man eine LUT erstellt hat, kann man damit auch eine Kontrollmessung machen ohne dass die LUT in den Radiance geladen werden muss. LightSpace bietet dazu eine Option "Activ LUT" z. B. bei der Quickprofilerstellung an. Damit kann man flink prüfen, was die LUT bewirkt.
Gruß
PF

PS: Wo wohnst Du - vielleicht doch nicht zu weit weg.
Fluster80
Stammgast
#368 erstellt: 13. Feb 2017, 15:23
Ok, hab ich soweit verstanden!

Habe meinen Radiance allerdings noch nie mit LightSpace verbunden gehabt.
Dann kann ich ja auch nichts falsches "reingeladen " haben.

Du würdest mir also auch empfehlen erstmal einen NullCube reinzuladen richtig?
Dann werde ich das mal versuchen, wurde mir ja jetzt schon 2x empfohlen...

P.S.: Wohne Kreis Wolfsburg
guesswho999
Hat sich gelöscht
#369 erstellt: 13. Feb 2017, 15:26

Nudgiator (Beitrag #365) schrieb:
Das kannst Du viel einfacher haben: schau Dir mal die Website von Mike an. Da kannst Du Dir beliebige Patternsequenzen für LightSpace erzeugen lassen.

Ja, das habe ich gesehen. Ich weiß aber noch nicht, ob mir das 49 oder 99$ Wert ist.
Ich werde bei Gelegenheit mal schauen, ob ich eine Sequenz mit Graustufen, Primär-, Sekundär- und Memory-Farben und vielleicht noch den einen oder anderen Sweep hinbekomme.


Der Lüfter selbst übrigens ein extrem leises Modell. In der Bauform gibt es keine leisere Alternative. Das Problem ist die Ansteuerung. Diese erzeugt ein "Klack-Klack".

Zu leisen Lüftern fällt mir meistens ebmpabst ein. Das ist aber Zukunftsmusik und hat bei mir aktuell keine Priorität.
guesswho999
Hat sich gelöscht
#370 erstellt: 13. Feb 2017, 15:31

Fluster80 (Beitrag #368) schrieb:
P.S.: Wohne Kreis Wolfsburg

Ach, liegt ja fast um die Ecke vom LK Göttingen.
Fluster80
Stammgast
#371 erstellt: 13. Feb 2017, 15:49
Ja, is wirklich relativ nah beieinander!
guesswho999
Hat sich gelöscht
#372 erstellt: 13. Feb 2017, 15:58
Und liegt genauso in der händler- und workshopfreien Zone Deutschlands
Fluster80
Stammgast
#373 erstellt: 13. Feb 2017, 15:59
Hähä, ja genau ;-)
Omardris
Hat sich gelöscht
#374 erstellt: 13. Feb 2017, 16:04

Fluster80 (Beitrag #368) schrieb:
P.S.: Wohne Kreis Wolfsburg

Hi,
das ist leider recht weit weg. Ich wohne in der Nähe des Autobahnkreuzes Alzey (A61/A63)

Wenn Du noch gar keine LUT geladen hattest, kann es (Farbstich) eigentlich auch nicht daran liegen. Hast Du vielleicht in dem Menus des Radiance etwas ausprobiert? Da kann man ja auch Farbeinstellungen vornehmen.
Ein Factory Reset kann man mit der Tatenkombination "Menu 0999" machen, aber auch danach muss gespeichert (save) werden.

@All
Hat jemand schon einmal mit die HDR-10 Testpattern von:
http://rmadvancedcaldisc.com/rm-uhdhdr-10.html
ausprobiert. Da gibt's es ja auch einen Faden im AVS-Forum zu.
http://www.avsforum....d-test-patterns.html

Gruß
PF
Fluster80
Stammgast
#375 erstellt: 13. Feb 2017, 17:09

Omardris (Beitrag #374) schrieb:

Fluster80 (Beitrag #368) schrieb:
P.S.: Wohne Kreis Wolfsburg

Hi,
das ist leider recht weit weg. Ich wohne in der Nähe des Autobahnkreuzes Alzey (A61/A63)


Ja, das ist wirklich nicht gerade um die Ecke.


Omardris (Beitrag #374) schrieb:
Hast Du vielleicht in dem Menus des Radiance etwas ausprobiert? Da kann man ja auch Farbeinstellungen vornehmen.
Ein Factory Reset kann man mit der Tatenkombination "Menu 0999" machen, aber auch danach muss gespeichert (save) werden.


Habe mich schon fast schwindelig Factory Resettet ;-)
gespeichert habe ich danach auch immer...



Werde jetzt versuchen diesen Null-Cube einzuspielen, mal schauen wie es dann aussieht.

Und nochmal 2 kurze 18G Kabel bestellen, muss doch irgendwie 4:4:4 10 oder 12 Bit rauszukriegen sein.
Finde das ziemlich blöd das ich nicht weiß was der Radiance rausschickt an Bit (diese komische Bp Anzeige macht was sie will - nicht nachvollziehbar)
Bei 4:4:4 zeigt mir der JVC an was an Bit reinkommt deswegen ist das auch mein Ziel.

@Nudgiator:
Hast du aus deinem Pro schon 4:4:4 und 10/12Bit rausbekommen ?
Können Verfärbungen auftreten wenn der Player 10Bit ausgibt und der Pro auf 8Bit runterrechnet?
Nudgiator
Inventar
#376 erstellt: 13. Feb 2017, 17:09

guesswho999 (Beitrag #369) schrieb:

Zu leisen Lüftern fällt mir meistens ebmpabst ein. Das ist aber Zukunftsmusik und hat bei mir aktuell keine Priorität.


Kannst Du knicken. Die 40mm-Papstlüfter sind lauter. Hab mich seeeeehr lange mit Jim (und Patrick) über den Lüfter im Radiance unterhalten. Ich habe zusammen mit Patrick die Lüftersteuerung optimiert. Du hättest mal das Geräusch davor hören sollen Das Klackern kommt durch die Ansteuerung, NICHT durch den Lüfter selbst. IMHO hilft hier nur ein größerer Lüfter, was beim hohen Radiance-Modell keinerlei Problem wäre.
Nudgiator
Inventar
#377 erstellt: 13. Feb 2017, 17:15

Fluster80 (Beitrag #375) schrieb:
@Nudgiator:
Hast du aus deinem Pro schon 4:4:4 und 10/12Bit rausbekommen ?


10 Bit ja, 12 Bit ist Verschwendung von Bandbreite. Zuspieler ist der K8500.


Können Verfärbungen auftreten wenn der Player 10Bit ausgibt und der Pro auf 8Bit runterrechnet?


Einen solchen Effekt hab ich mit dem Radiance noch nicht gesehen. Der Radiance rechnet nur dann auf 8 Bit runter, wenn der 9 GHz-Output die Bandbreite nicht packt. Das war z.B. beim K8500 vor dem Update der Fall.
guesswho999
Hat sich gelöscht
#378 erstellt: 13. Feb 2017, 17:24
Nudgiator, nur mal zur Sicherheit nachgefragt: Gibt es bei Dir noch irgendeine Situation, in der Dir der JVC die tatsächliche Bittiefe anzeigt und nicht nur ein ausgegrautes Deep Color?

Ich habe bei mir bis jetzt noch nie 4:4:4 mit mehr als 8bit am Ausgang gesehen. Mit dem K8500 kommt 4:4:4 rein und geht als 4:2:2 wieder raus.
Fluster80
Stammgast
#379 erstellt: 13. Feb 2017, 17:26
Ok,

aber woran kann es dann liegen wenn mein X7000 nur 8Bit anzeigt?

Meine Kette:
1. Oppo203 auf UHD 4:4:4 YUV 10Bit stellen
2. kurzes HDMI-Kabel - (schafft bei direkter Verbindung zwischen Oppo & JVC UHD HDR 4:4:4 12Bit)
3. Radiance (Factory Resettet)
4. kurzes HDMI-Kabel - (schafft bei direkter Verbindung zwischen Oppo & JVC UHD HDR 4:4:4 12Bit)
5. JVC auf 4:4:4 gestellt


Vielleicht trotzdem die Kabel?
Und rein theoretisch, kann das runterrechen von 10Bit auf 8Bit Verfärbungen hervorrufen?
Fluster80
Stammgast
#380 erstellt: 13. Feb 2017, 17:30

guesswho999 (Beitrag #378) schrieb:
Mit dem K8500 kommt 4:4:4 rein und geht als 4:2:2 wieder raus.


4:4:4 am Ausgang kann man doch erzwingen.
Output -> Styles -> Type oder so ähnlich


Ich habe ja auch das gefühl das der Pro selbst bei 4:2:2 nicht über 8Bit rausgibt, aber man kann es halt nicht kontrollieren
Nudgiator
Inventar
#381 erstellt: 13. Feb 2017, 17:34

guesswho999 (Beitrag #378) schrieb:
Nudgiator, nur mal zur Sicherheit nachgefragt: Gibt es bei Dir noch irgendeine Situation, in der Dir der JVC die tatsächliche Bittiefe anzeigt und nicht nur ein ausgegrautes Deep Color?

Ich habe bei mir bis jetzt noch nie 4:4:4 mit mehr als 8bit am Ausgang gesehen. Mit dem K8500 kommt 4:4:4 rein und geht als 4:2:2 wieder raus.


Ich war ja damals mit auf dem HDR-Workshop von Ekki. Dort mußte man im UB900 eine Option freischalten, damit der X5000 10 Bit angezeigt hat. Beim K8500 war es egal.

Der K8500 hatte mal die dumme Angewohnheit stets 4:4:4 auszugeben. Mit einem 9 GHz-Output am Radiance war es daher unmöglich 10 Bit bei HDR auszugeben. Der Radiance mußte daher ZWINGEND auf 8 Bit runterwandeln. Möglicherweise ist das das Problem (mit einem 18 GHz-Output sollte es funktionieren).
Nudgiator
Inventar
#382 erstellt: 13. Feb 2017, 17:36

Fluster80 (Beitrag #379) schrieb:

Und rein theoretisch, kann das runterrechen von 10Bit auf 8Bit Verfärbungen hervorrufen?


Da sieht man eher gröbere Farbabstufungen.
Fluster80
Stammgast
#383 erstellt: 13. Feb 2017, 17:41
Bei HDR bilde ich mir ein beides zu sehen wenn der Radiance in der Kette hängt.
Also im Vergleich zur direkten Verbindung
Nudgiator
Inventar
#384 erstellt: 13. Feb 2017, 18:04

Fluster80 (Beitrag #383) schrieb:
Bei HDR bilde ich mir ein beides zu sehen wenn der Radiance in der Kette hängt.
Also im Vergleich zur direkten Verbindung


Hast Du ein 9- oder 18 GHz-Output-Board im Radiance?
Fluster80
Stammgast
#385 erstellt: 13. Feb 2017, 18:05
18
Nudgiator
Inventar
#386 erstellt: 13. Feb 2017, 18:17
Dann sollte das kein Problem sein. Es sei denn, Du überträgst 4:4:4@50/60. Das klappt nur mit 8 Bit.
Fluster80
Stammgast
#387 erstellt: 13. Feb 2017, 18:20
Kriege aber auch bei 4:4:4 24p nicht mehr als 8Bit.
Werde also 2 neue kurze Kabel bestellen und mal schauen ob es dann klappt...
guesswho999
Hat sich gelöscht
#388 erstellt: 13. Feb 2017, 20:53
4:4:4 erzwungen:
IMAG0751
Fluster80
Stammgast
#389 erstellt: 13. Feb 2017, 20:58
Das gleiche bei mir wewnn ich 4:4:4 erzwinge, und die Kabel die ich verwende schaffen es ohne Radiance sogar auf "UHD-24p 4:4:4 HDR 12Bit"
Fluster80
Stammgast
#390 erstellt: 13. Feb 2017, 21:02

Omardris (Beitrag #367) schrieb:

Dann weise ich temporär im Output-Setup bei 601/709 dieser Auflösung hintereinander alle 8 CMS-Speicher (CMS0 bis CMS7) zu und lade über LightSpace oder Calman5 jeweils einen Nullcube rein. Am Ende vergesse ich dann natürlich zu speichern und muss das Ganze dann nochmal machen.


Genau so habe ich das eben gemacht (nur bei 1080p50Hz, statt 60Hz wie du, aber das sollte ja keine Rolle spielen)
Habe sogar gespeichert ;-)
Dann ausprobiert und...... alles wie gehabt, wieder diese Verfärbungen ;-(


[Beitrag von Fluster80 am 13. Feb 2017, 21:07 bearbeitet]
Omardris
Hat sich gelöscht
#391 erstellt: 13. Feb 2017, 21:06

guesswho999 (Beitrag #388) schrieb:
4:4:4 erzwungen:

Hi,
sende das Bild doch mal an Patrick und frage nach, warum der Radiance das so macht.

radiancepro_beta@lumagen.com

Gruß
PF
Fluster80
Stammgast
#392 erstellt: 13. Feb 2017, 21:11
Rätsel:
Welches Bild ist mit Radiance in der Kette ?


Bild 1
20170213_174920655_iOS


Bild 2
20170213_175317965_iOS

zu gewinnen gibt es übrigens nichts
Omardris
Hat sich gelöscht
#393 erstellt: 13. Feb 2017, 21:21

Fluster80 (Beitrag #390) schrieb:
Dann ausprobiert und...... alles wie gehabt, wieder diese Verfärbungen ;-(

Hi,
Grübel, grübel - was ist denn das?
Hast Du zufällig eine AVS-709 Test-Bluray. Da gibt es Testbilder mit durchgehendem Graustufenverlauf, also von links nach rechts immer heller werdend. Da müsste man Verfärbungen deutlich erkennen.
Wenn dem so ist, dann wende Dich bitte an Gordon Fraser, denn das darf nicht sein. Der Radiance muss ohne Einstellungen 100% neutral sein. Verfärbungen durch HDMI-Kabel scheint mir sehr unüblich.

Das Einzige, was mir jetzt noch einfällt ist Folgendes.
Schließe den Radiance noch einmal an den PC/Laptop an überspiel die letzte Firmware mit der Option "Force". Das dauert länger, erzwingt aber ein komplettes Löschen der alten Firmware. Ich kann mich erinnern, dass dies in anderen Fällen schon mal geholfen hat.
Gruß
PF
Omardris
Hat sich gelöscht
#394 erstellt: 13. Feb 2017, 21:23

Fluster80 (Beitrag #392) schrieb:
Welches Bild ist mit Radiance in der Kette ?

Hi,
nach Deiner Schilderung eindeutig Bild 1. Das darf so nicht sein.

Bist Du sicher, dass beim Player keine irgend geartete Sondereinstellungen gemacht sind. Es wäre nicht auszuschließen, dass der Projektor darauf anders reagiert als der Radiance.
Gruß
PF


[Beitrag von Omardris am 13. Feb 2017, 21:39 bearbeitet]
Fluster80
Stammgast
#395 erstellt: 13. Feb 2017, 21:51

eindeutig Bild 1

Yupppp


Player steht auf "Source direct", diese Einstellung habe ich mit alle Varianten RGB / YUV 4:2:2 / 4:4:4 ausprobiert.
Wüsste nichts von einer Sonderschaltung, schaue mir aber auch da nochmal gaaanz genau die ganzen Menüs an.



AVS-709 habe ich, werde das probieren.
Könnte sein das man keinen Fehler sieht, vermute den Fehler nur bei UHD/HDR.

Danach versuche ich das mit der Firmware mal.


Und übrigens, besten Dank für eure Unterstützung !
Fluster80
Stammgast
#396 erstellt: 14. Feb 2017, 01:05
Habe am Player alles durchgeschaut, finde keine versteckte Bildoption die da irgendwie reinpfuschen könnte.

Bei den Testbildern der AVS709 Disk sieht alles gut aus, bei SDR scheint der Fehler nicht vorhanden zu sein.

Firmware habe ich per Option "Force" überschrieben, hat nichts geändert.
guesswho999
Hat sich gelöscht
#397 erstellt: 14. Feb 2017, 02:09
Hier mal mein Schriftwechsel mit Lumagen


Dear Lumagen Team,

I´m experiencing Problems displaying 4:4:4 10bit on my JVC DLA-X5000 (source is Samsung K8500). When I configure 18GHz-Auto as Type I get 4:2:2. On the JVC info screen it shows only greyed out “Deep Color” without showing 10bit. And I doubt this is 10bit, because I see color banding.
When I force 4:4:4 as Type, I only get 8bit showing on the JVC info screen.
What can I do to actually get 10bit Deep Color?

Kind Regards,


You do not mention a video rate. This is very important to note as there are different answers for different rates.

Note that 4:2:2 is always 12-bit. This is as deep color as 4:4:4 10-bit and more. It is not defined as deep-color since it predated deep color.

Some projectors and TVs do not do a good job of this, but 4:2:2 is the most appropriate format for video at any rate.

For the 18 GHz output, you cannot have more than 8 bits at 4k50 or 4k60. This is a limit of HDMI as these rates require the full 18 GHz for 8-bit 4:4:4.

For 4k24 it is possible to have 4:4:4 10-bit, but 4:2:2 is always the better choice for video if the projector/TV does not screw it up. At this time we have not implemented 4k24 10-bit 4:4:4. We may do so in the future but it is not currently a priority, and certainly should not be needed for 4k24 video (and is not physically possible at 18 GHz for 4k60 4:4:4).

Make sure the input format on the JVC is set to Auto. It should then accept 12-bit 4:2:2. If it does this correctly you should not see banding.

Not sure if this is HDR, but if so (and even if not), make sure the source is sending the Radiance Pro 4:2:2 12-bit.

Thanks.


Didn't you get the attached pictures?
It was 24p Life of Pi UHD. When I remove the Radiance from the chain I get 12bit.


I didn’t notice you sent pictures, but my email still applies. Set the player to output 12-bit 4:2:2 and NOT 12-bit 4:4:4 for 4k24 as we have not implemented it.

As I said 4:2:2 is the most common format and is also 12-bit and there is less for the player to mess up.

We may be adding 10-bit and/or 12-bit 4:4:4 format for 4k24 input in the future. Also since it seems at least some manufacturers are being dumb and not supporting 12-bit 4:2:2 for 4k24, the priority may go up for this

Thanks.


Meines Wissens lässt sich der Samsung so nicht einstellen...
Fluster80
Stammgast
#398 erstellt: 14. Feb 2017, 02:32
Interessant, na dann brauch ich ja keine neuen Kabel kaufen !

Edit:
Habe Lumagen jetzt ebenfalls mal angeschrieben, mal schauen ob die eine Erklärung für die Verfärbungen haben...


[Beitrag von Fluster80 am 14. Feb 2017, 05:48 bearbeitet]
guesswho999
Hat sich gelöscht
#399 erstellt: 14. Feb 2017, 16:06
Ich habe mich nochmal etwas im JVC-Handbuch umgesehen. Und zur Darstellung von Deep Color auf dem Info-Bildschirm schreiben sie folgendes:

Zeigt die Farbbittiefe des eingehenden Videosignals an.
- Wird nicht angezeigt, wenn YCbCr (4:2:2) als Eingangssignal anliegt.
- Wird angezeigt, wenn Deep Color-Daten vom Quellgerät empfangen werden.


YCbCr 4:2:2 ist ja nun mal genau das, was der Radiance ausgibt. Mir stellt sich jetzt die Frage, was ich da zu sehen bekomme. Wenn ich an das Banding denke, wird es wahrscheinlich 8bit sein.
Nudgiator
Inventar
#400 erstellt: 14. Feb 2017, 17:09

guesswho999 (Beitrag #397) schrieb:
Meines Wissens lässt sich der Samsung so nicht einstellen...


Hm, der K8500 hat früher immer 4:4:4 ausgegeben. Soweit ich mich erinnere, hat Samsung das mit dem letzten Firmware-Update geändert. Müßte man mal ausprobieren. Mir ist jetzt auf Anhieb auch keine Option im K8500 bekannt, wo man das umstellen könnte. Evtl. könnte da der HD-Fury helfen.

Hast Du mit Jim oder Patrick gesprochen?


[Beitrag von Nudgiator am 14. Feb 2017, 17:10 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#401 erstellt: 14. Feb 2017, 17:14

guesswho999 (Beitrag #399) schrieb:
Ich habe mich nochmal etwas im JVC-Handbuch umgesehen. Und zur Darstellung von Deep Color auf dem Info-Bildschirm schreiben sie folgendes:

Zeigt die Farbbittiefe des eingehenden Videosignals an.
- Wird nicht angezeigt, wenn YCbCr (4:2:2) als Eingangssignal anliegt.
- Wird angezeigt, wenn Deep Color-Daten vom Quellgerät empfangen werden.


YCbCr 4:2:2 ist ja nun mal genau das, was der Radiance ausgibt. Mir stellt sich jetzt die Frage, was ich da zu sehen bekomme. Wenn ich an das Banding denke, wird es wahrscheinlich 8bit sein.


Naja, das passt schon. Auf der UHD liegt garkein 4:4:4 vor. Die bescheuerten Player upsampeln vollkommen sinnfrei auf 4:4:4! Meines Wissens gab es auch nie eine BD mit Deep-Color-Informationen. Ich vermute daher, daß der JVC bei HDR-Signalen Deep-Color = 10 Bit anzeigt, obwohl es sich nicht um eigentliches Deep-Color handelt.
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