Lumagen Radiance Pro Videoprozessor 4xxx, 5xxx, 4K, DTM, Scaler, Darbee, 3D LUT

Ich meine, das schrieb er in seinem letzten Absatz. Er wollte die Einstellungen von mir, die zu meiner ersten 4000-Nits-Kurve geführt haben. Die hatte ich mir aber nicht mehr notiert.

Mir geht es auch nur darum, daß ich verstehen wollte, was da in linearem Gamma verarbeitet wird und deswegen glatt ist. Ich dachte bei HDR gibt es kein lineares Gamma. Und irgendwo soll etwas im Input mit HDR Gamma und im Output mit linearem Gamma gemessen werden.

guesswho999 (Beitrag #919) schrieb:

Mir ist es in den letzten Tagen öfter passiert, daß der Output auf SDR2020 "hängen" bleibt, obwohl der Input SDR709 ist. Wenn ich dann mal kurz zwischen Mem A und Mem B hin und her schalte, stimmt auch das Output-Format wieder.

Dazu habe ich noch etwas entdeckt. Mein Sat-Receiver liefert jetzt BT.2020 und bei HLG auch ein entsprechenden Flag. IM denkt, es ist HDR und gibt HLG als HDR10 aus.
Schalte ich dann auf einen anderen Sender ohne HLG, bleibt beim Input HDR2020 stehen. Das ändert sich erst, wenn ich einmal kurz zwischen Mem A und Mem B wechsle.

Im Oppo-203 Thread verwies gerade Nudgiator hierrauf:

Es gibt eine Liste, wo man für jeden UHD-Film die wichtigsten Kenndaten sehen kann. guesswho hat diese mal gepostet. Frag ihn doch einfach.

Kannst Du diese Liste bitte nochmal zur Verfügung stellen, wäre echt toll, interessiert andere evtl. auch!?

Kein Problem.
Ich möchte mich aber nicht mit fremden Federn schmücken. Die Liste stammt nicht von mir.

Link

Danke!
Wir diskutieren gerade sehr stark darüber im Oppo-Thread.
Frage: das hier sind doch vermutlich nur reine UHD-Infos und keine tatsächlichen Messergebnisse!?.

Meines Wissens sind das nur die reinen Metadaten.

Kurze Frage in die Runde. Ich habe heute meine beiden 9 GHz-HDMI-Output-Boards gegen 18 GHz-Output-Boards getauscht. Das hat zunächst auch funktioniert. Nun ist mir aber aufgefallen, daß man nach dem Umschalten von z.B. Input 1 zu Input 2 nur Schneegestöber sieht. Wartet man ca. 2-3 Minuten, erscheint plötzlich ein Bild. Manchmal sieht man auch schon nach wenigen Sekunden ein Bild.

Kann das jemand mit 18 GHz-Output-Boards (und 18 GHz Input-Boards) nachvollziehen?

Ok, hab eben mit Patrick gesprochen. Sobald sich der HD Fury Integral in der OUTPUT-Kette des PRO befindet und 18 GHz-Output-Boards benutzt werden, kommt es zu dem oben beschriebenem Problem. Bei 9 GHz-Output-Boards funktioniert alles wunderbar.

Das kann ich so nicht ganz bestätigen. Bei mir hängt der Integral dauerhaft am Output. Allerdings schalte ich die Inputs auch nicht um.

guesswho999 (Beitrag #960) schrieb:

Das kann ich so nicht ganz bestätigen. Bei mir hängt der Integral dauerhaft am Output. Allerdings schalte ich die Inputs auch nicht um.

Patrick hat sich noch einmal bei mir gemeldet. Er hat seinen eigenen HD Fury Integral an einen 18 GHz-Ausgang des Radiance Pro angeschlossen. Schaltet man nun z.B. vom Input 1 des Radiance Pro auf Input 2 des Radiance Pro (bei mir z.B. von einem SAT-Receiver zum anderen), verschwindet das Bild und man sieht nur noch "Ameisenrennen". Wartet man nun 2-3 Minuten ab, erscheint wieder ein Bild. Patrick konnte das Problem bei sich nachvollziehen, hat aber momentan auch keine Ahnung, woran das liegen könnte. Interessant ist, daß SOFORT(!) ein Bild erscheint, wenn man bei angezeigtem Ameisenrennen irgendeine Einstellung des HD Fury Integral über die HD-Fury-App ändert. Es sieht so aus, als ob dann ein HDMI-Sync zustandekommt.

Kannst Du bei einfach mal von Input 1 auf 2 beim Radiance Pro schalten, um zu sehen, ob es dann auch bei Dir Probleme gibt?

Nudgiator (Beitrag #943) schrieb:

Alle C6-Sensoren werden ausschliesslich von CalMAN unterstützt.

He,
ich hoffe, dass Du dafür nicht die Hand ins Feuer legen musst, denn es gibt da wohl einen vergleichbaren "Umweg", den auch meine Retail-Version für die Nutzung mit LightSpace machen musste.

Da sollte man sich dann vertrauensvoll an "TED" im AVS-Forum wenden.

Wie ich von Steve gelesen habe, hat Xrite die Eodis3-Sensoren (OEM) ab Januar 2017 intern (Hardware) dahin gehend geändert, dass sie nun bis 2000 Nits messen können. Ob das auch für die Retail-Version gilt, ist nicht sicher - laut Info von Steve wurde nur die OEM-Version geändert.
Gruß
PF

PS: Zum 18GHz-Output-Board kann ich mangels Masse nichts sagen.

Omardris (Beitrag #962) schrieb:

He, ich hoffe, dass Du dafür nicht die Hand ins Feuer legen musst, denn es gibt da wohl einen vergleichbaren "Umweg", den auch meine Retail-Version für die Nutzung mit LightSpace machen musste. ;)

Bezüglich der Retailversion des EODIS3 gibt es eine "inoffizielle" Möglichkeit, aber beim C6 wäre es mir komplett neu, daß es auch dort möglich ist. Das hätte mir TED eigentlich schon mitgeteilt, aber ich kann ja mal anfragen.

Wie ich von Steve gelesen habe, hat Xrite die Eodis3-Sensoren (OEM) ab Januar 2017 intern (Hardware) dahin gehend geändert, dass sie nun bis 2000 Nits messen können. Ob das auch für die Retail-Version gilt, ist nicht sicher - laut Info von Steve wurde nur die OEM-Version geändert.

Das erklärt dann auch das SpectraCal-Angebot des C6 HDR2000

Omardris (Beitrag #962) schrieb:

PS: Zum 18GHz-Output-Board kann ich mangels Masse nichts sagen. :?

Ich habe heute mal meinen HD Fury Integral mit dem neuesten FW-Update versehen. Hat aber nix gebracht. Nach jedem Umschaltvorgang zwischen den Inputs des Pro dauert es 2-3 Minuten, bis man ein Bild sieht. Patrick wollte sich das anschauen (er konnte es bei sich reproduzieren), ist aber die nächsten Tage im Urlaub.

Nudgiator (Beitrag #961) schrieb:

Kannst Du bei einfach mal von Input 1 auf 2 beim Radiance Pro schalten, um zu sehen, ob es dann auch bei Dir Probleme gibt?

Ich habe jetzt mal einen BD-Player an Input 2 angeschlossen Nach Umschalten und meiner 20sekündigen Wartezeit habe ich Bild - ohne Schneegestöber.

guesswho999 (Beitrag #965) schrieb:

Ich habe jetzt mal einen BD-Player an Input 2 angeschlossen Nach Umschalten und meiner 20sekündigen Wartezeit habe ich Bild - ohne Schneegestöber.

Die 20 Sekunden liegen am JVC-Beamer, oder? D.h. Du siehst zu keiner Zeit Schneegestöber?

Ja, das sind die JVC-Gedenksekunden.
Aber ich sehe kein Schneegestöber.

Zur Sicherheit nochmal meine aktuelle Konfiguration dabei

AVR->Slimline AV HDR -> Radiance Input 1
Samsung BD-Player -> 2m HDMI -> Radiance Input 2

Radiance Output 2 -> 2m HDMI -> Integral -> 2x 2m HDMI -> 2x JVC

Umschalten per Input, Pfeiltaste, OK oder Input 1/2 beides ohne Schneegestöber.

Hm, ok. Bei mir befindet sich das optische Kabel am HDMI-Ausgang 2 des Radiance Pro. Dann kommt der Integral, dann nochmal 1m-HDMI-Kabel in den 1080p-Plasma TV. Sobald ich den Integral entferne, klappt alles, mit Integral nicht. Bin mal gespannt, was Patrick da findet.

guesswho999 (Beitrag #967) schrieb:

Umschalten per Input, Pfeiltaste, OK

Kannst Du das etwas näher erläutern? Input 1/2 kenne ich, aber bei Input, Pfeitaste tut sich bei mir nix wegen Input.

Wenn ich die Input-Taste drücke, kommt ein Menü. Dann kann ich mit den Pfeiltasten auswählen, auf welchen Input ich umschalten möchte und mit OK bestätigen..

Wenn ich die Taste INPUT auf der FB drücke blitzt ganz kurz das Bild auf, das war's. Bei mir erscheint da kein Menü. Komisch.

Das ist wirklich komisch.
Bei mir sieht das so aus:

Nö, gibt es bei mir nicht. Hab Jim mal ne Nachricht geschickt.

Ich glaube, ich habe auch noch einen Bug gefunden.
Wenn ich bei SDR-Content die Pfeiltaste nach links drücke, bekomme ich zwar gesagt, daß IM nicht aktiv ist, kann aber auswählen, daß ich die IM-Einstellungen für HDR-Content <2000 oder >2000 Nits editieren möchte. Der Dialog sieht dann in etwa so aus, als hätte ich ihn bei HDR-Wiedergabe ausgewählt. Drücke ich dann die Exit-Taste, ist das Bild schwarz. Nach Auswahl von Mem B habe ich wieder Bild.

guesswho999 (Beitrag #974) schrieb:

Drücke ich dann die Exit-Taste, ist das Bild schwarz.

Bei mir nicht, sprich: Bild bleibt. Bei jedem Gerät was anderes

Ich habe bei Jim mal den Link für die Alpha-FW mit korrigiertem IM angefragt.
Denn bekommt er von mir auch das als Rückmeldung.

Aktuell sind dort wohl alle im Urlaub.

Wenn er die Veröffentlichung für Montag plant, dann kann der Urlaub ja nicht sehr lang sein.

Ich hab gestern noch mit Patrick gequatscht. Da hat er gemeint, daß er nun für ein paar Tage im Urlaub ist (Texas).

Wegen Input Menü:
Bei mir war da auch keins, aber man kann es aktivieren.

Menü - Other - Menu Control - Menu Options - Input Menu : On oder Off auswählen

Und so sieht es mit der Alpha-FW bei 4000 Nits jetzt aus.
Das ist im Ergebnis schon besser. Trotzdem frage ich mich, warum der Transition-Bereich so einen Schlenker nach unten machen muss. So richtig viel Sinn sehe ich darin nicht.

Seltsam, der Rest der Kurve sieht aber super aus !

Fluster80 (Beitrag #980) schrieb:

Wegen Input Menü: Bei mir war da auch keins, aber man kann es aktivieren. Menü - Other - Menu Control - Menu Options - Input Menu : On oder Off auswählen

Besten Dank! Ich wußte doch, daß ich das Menü schonmal bei mir gesehen habe

@Fluster
Mit dem Menü hatte ich auch schon so einen Verdacht. Als ich den Radiance neu hatte, habe ich an so ziemlich allen Stellen rumgefummelt.

Ja, die Kurve ist so insgesamt schon nicht schlecht. Da, wo ich vorher bei Passengers noch deutliche Unterschiede gesehen habe, hat sich das Ergebnis schon sehr stark angenähert. Ich habe Jim aber trotzdem mal gefragt, warum er das nach unten biegt.

Ich habe gerade auch noch mal die 1000-Nits-Kurve gecheckt. Und scheinbar hat die Anpassung von Jim auch Auswirkungen darauf. Den Trans-Parameter hätte ich auf 8 setzen müssen. Das ließ sich aber nicht abspeichern. Da muß er auf jeden Fall nochmal nachbessern.

guesswho999 (Beitrag #984) schrieb:

@Fluster Mit dem Menü hatte ich auch schon so einen Verdacht. Als ich den Radiance neu hatte, habe ich an so ziemlich allen Stellen rumgefummelt.

Ich hab das damals sogar bewußt deaktiviert, da es mich gestört hat, daß man zusätzlich mit OK bestätigen muß

guesswho999 (Beitrag #984) schrieb:

Ich habe Jim aber trotzdem mal gefragt, warum er das nach unten biegt.

Hast Du Jim Deinen Chart geschickt? Mir hat er eben auch den Link auf die Alpha-FW gemailt. Hab aber aktuell nur nen alten Plasma TV bei mir. Daher macht die Alpha für mich recht wenig Sinn. Bekomme aber die nächsten Tage einen 65EZW954 ... da kann ich mich mit HDR dann auch wieder einklinken

Ja, er hat den Chart. Außerdem hat er noch zwei Bugs von mir bekommen. Bevor ich was im AVS dazu poste, wollte ich ihm erstmal die Gelegenheit geben, was dazu zu sagen.
Mit diesem Thread ist das natürlich was anderes.

Manchmal habe ich das Gefühl, daß wir hier in D die Einzigsten sind, die überhaupt Tests für Lumagen durchführen

Ja, wir sollten langsam mal unter einem schlagkräftigen Namen auftreten

German
exasperated
Radiance
debugging
association

oder kurz GeRda

Nudgiator (Beitrag #988) schrieb:

Manchmal habe ich das Gefühl, daß wir hier in D die Einzigsten sind, die überhaupt Tests für Lumagen durchführen :L

Hi,
Also den Eindruck hatte ich in der Vergangenheit auch, zumindest bezüglich der Bildqualität. Das liegt aber vielleicht auch daran, dass wir hier mehr selbst Hand anlegen.
Gruß
PF

guesswho999 (Beitrag #989) schrieb:

oder kurz GeRda

Hi,
Große Lob für Deinen Einsatz.
In der Radiance-IM-Sache bin ich etwas "zurückhaltender" geworden, weil ich den Eindruck habe, dass Jim und Co mehr empirisch durch Ausprobieren anhand von Filmbeispielen vorgehen und offensichtlich nicht nachmessen. Mit TVs mag das ja noch angehen, aber mit UHP-Projektoren kostet das zu viel Lampenstunden. Zudem scheint es da keine Zusammenarbeit mit Light Illusion zu geben und Gordon ist Einzelkämpfer.
Ich war ja auf die gleiche Ergebnisse wie Du gekommen, hatte bei Gordon Alarm geschlagen, aber für lange Diskussionen fehlt mir oft die Lust, weil ich nicht so gut Englisch spreche und daher irre lange für die entsprechenden Formulierungen benötige.
Zudem hat mich die Geschichte mit dem defekten Sensor natürlich zurückgeworfen, da ich die Qualität der alten Messungen nicht mehr richtig einschätzen kann und letztlich alles noch einmal messen muss. Wobei das eh notwendig ist, da die Proki-Lampe inzwischen über 700h drauf hat.
Ich erspare mir daher die Alpha-Version.
Gruß
PF

Omardris (Beitrag #992) schrieb:

In der Radiance-IM-Sache bin ich etwas "zurückhaltender" geworden, weil ich den Eindruck habe, dass Jim und Co mehr empirisch durch Ausprobieren anhand von Filmbeispielen vorgehen und offensichtlich nicht nachmessen. Mit TVs mag das ja noch angehen, aber mit UHP-Projektoren kostet das zu viel Lampenstunden. Zudem scheint es da keine Zusammenarbeit mit Light Illusion zu geben und Gordon ist Einzelkämpfer.

Exakt denselben Eindruck habe ich auch. Hab Steve vorhin eine Email geschrieben, ob er sich mal in die Diskussion im AVS-Forum mit einklinken kann. Glaube aber eher nicht, daß er großartig Lust dazu hat. Ich denke Steve können wir nur dann aus der Reserve locken, wenn man die LS-Kurve in Frage stellt. Dann wird er zwangsläufig eingreifen

Moin,

es kommt nicht ganz so häufig vor. Aber wenn ich dann mal Blut geleckt habe und mein Spieltrieb geweckt wurde, wird es schwer, mich abzuschütteln. Und dann kommt auch Jim mit seiner Zermürbungstaktik nicht weiter.
Aber aus dem, was an Schriftverkehr oder AVS Forumposts in den letzen Tagen so passiert ist, werde ich ein paar Konsequenzen ziehen. Ich werde meine Einstellungen da nicht mehr posten und nicht an Amerikaner weiter geben. Die können sich selbst mal darum kümmern oder müssen dann eben bei ihrem Kalibrator Geld dafür bezahlen.
Ich habe keine Ahnung, wie Jim bei seinen Kurvenfahrten vorgeht. Jedenfalls hat er einen Vizio-TV und damit sieht alles wohl ganz toll aus. Wenn ich bei der Alpha Shape und Transition voll aufdrehe, sieht die Kurve aus, wie ein Kleiderhaken.
Bei der Alpha gibt´s im Moment für Dich auch nicht viel zu holen außer zwei bis drei Bugs. Wenn das nächste Woche zur Beta geworden ist, poste ich hier nochmal meine Settings, die dann vielleicht als Basis für die eigene Konfiguration dienen können (bei Display Max Light und Ratio ist jeder auf sich selbst gestellt).

Lest mal Eure PMs von mir

Anscheinend hab ich aber doch das Interesse von Steve geweckt. Er hat sich eben noch einmal bei mir gemeldet und überlegt gerade, etwas zu dem Thema im AVS-Forum zu posten. Ich bin gespannt

Hi,
ich hatte ja schon zu Beginn der IM-Phase bei Steve angefragt, ob es bei dem IM-Projekt eine Zusammenarbeit gäbe, was er verneinte.
Da aber weder Calman noch Chromapure eine HDR2020-LUT für den Radiance erzeugen können, wäre eigentlich nur LightSpace als vollwertiges Werkzeug geblieben, wenn nicht Lumagen eine eigene ST2084-Anpassung entwickelt hätte. Und wie bereits im AVS-Forum süffisant angemerkt, verwenden die Kalbrierer in den USA überwiegend Chromapure und Calman.
Ich denke, man wollte und konnte LightSpace nicht das Alleinstellungsmerkmal überlassen.
Gruß
PF

Im AVS-Forum hat Steve einige interessante Konzepte zur HDR-Kalibrierung mit LightSpace vorgeschlagen. Damit das nicht im Lumagen-Thread untergeht, habe ich daher dort einen eigenen Thread zu dem Thema eröffnet: > Klick! <

Das dürfte sicherlich einige Leute hier interessieren, da wir im Idealfall das Intensity Mapping nicht mehr wirklich benötigen, sofern LightSpace die Graustufen dann noch besser hinbekommt.

Ich werde da mitmachen. Trotzdem möchte ich mir IM als Option offen halten. Denn das war letztlich auch der Grund, warum ich da Zeit und Nerven investiert habe.

Klar, ich verlasse mich auch nur ungern auf eine einzige Alternative

Hi, um auch mal wieder was zu schreiben:


hatte mich Freitag dazu entschlossen mein X7000 / Radiance mal wieder neu einzumessen.
Hatte die letzten 5 Monate nicht am Setup rumgefingert.

Hatte erst überlegt ob ich nur schnell „quick & dirty“ den Radiance drüber laufen lasse oder vorher den JVC komplett per AutoCal einmesse.
Habe mich dann für das Komplettpaket entschlossen:
1. JVC AutoCal
2. Feinschliff per Radiance

Hat dann doch alles etwas länger gedauert als geplant.
Habe von Freitag Abend bis Sonntag Morgen um 5Uhr an der Sache gesessen.

Nach dem hochladen der 3D-LUT für SDR bin ich hängengeblieben.
Das Ergebnis war sehr schlecht.
Deutlicher Gelbstich nahe weiß und das clipping obenrum hattte sich auch total verschoben.

Das Problem war das ich vor dem erstellen des Quickprofil's die Farbtemperatur nicht per Hand kalibriert hatte.
Nach der JVC Autocal waren Gamma, Farbraum & RGB Seperation so gut das ich die Farbtemperatur völlig ausser Acht gelassen hatte.
Anstatt 6500K hatte ich ca. 7000K.
Nachdem ich das per Hand angepasst hatte, lief die Sache!

Passiert mir kein 2. mal ...

Aktueller Stand:
- SDR: Habe ich jetzt wieder ein Bomben Bild !
- HDR mit IM (SDR2020 Gamma 2.4 LUT): Bin ziemlich übberracht, Bildeindruck gefällt mir sehr gut !
Habe keine Kontrollmessung gemacht sondern nur rein optisch begutachtet.
Zum kalibrieren stelle ich den JVC ja nahe an die Leinwand, aber steht er im "Produktionssetup" habe ich 82Nits auf der Leinwand. Habe nur IM aktiviert und auf 600 Nits gestellt.
Habe aber noch keine Titel getestet die über 2000 Nits gehen.
- HDR mit ST2084 LUT von Lightspace:
Gefällt mir noch nicht, Bild zu dunkel -> denke es könnte an diesem neuen Feld für dunkle Bereiche liegen, da steht bei Lightspace Standardmäßig 10% und das hatte ich so gelassen, werde da nochmal rumprobieren müssen.

Gruß Fluster