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Lumagen Radiance Pro Videoprozessor 4xxx, 5xxx, 4K, DTM, Scaler, Darbee, 3D LUT

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Fluster80
Stammgast
#1051 erstellt: 19. Aug 2017, 08:35
Ja IM war für unter 2000Nits.
Habe mit Trans nicht mehr rumprobiert da ich meinen Messsensor und so schon weggepackt hatte.

Bei den LightSpace LUT's musste ich im Gamma EQ nochmal ran und bei 0IRE von 0,00 auf 0,03 erhöhen.
Das hebte den Schwarzwert vom JVC nicht an aber verbesserte die Durchzeichnung auf den Sony-UHD-Testbildern untenrum etwas.

Dann war für mich FitChroma besser als FixChroma.
Das Bild bei FixChroma war mir untenrum etwas zu aufgehellt und obenrum hatte ich einen Rotstich in Gesichtern.
(IM eigentlich das gleiche, leichter Rotstich obenrum und untenrum noch aufgehellter als FixChroma)
Das Problem hatte ich bei FitChroma nicht.
FixChroma ist vielleicht nicht schlecht wenn man einen Film hat der untenrum zum absaufen neigt.

Also mir hat FitChroma am meisten zugesagt.
Omardris
Hat sich gelöscht
#1052 erstellt: 19. Aug 2017, 08:40

Nudgiator (Beitrag #1045) schrieb:
Das K10A sollte man auch recht problemlos für 6k€ bekommen :D

Hi,
bitte nicht unerwähnt lassen, dass das dann zwingend notwendige LS-Upgrade von der Version HTL auf HTP laut Preisliste 990,- GBP inkl. MWSt kostet. Es wäre doch peinlich, wenn der Ferrari ohne Reifen vor der Tür stünde.
Gruß
PF
Omardris
Hat sich gelöscht
#1053 erstellt: 19. Aug 2017, 08:55

Fluster80 (Beitrag #1051) schrieb:
Bei den LightSpace LUT's musste ich im Gamma EQ nochmal ran und bei 0IRE von 0,00 auf 0,03 erhöhen.
Das hebte den Schwarzwert vom JVC nicht an aber verbesserte die Durchzeichnung auf den Sony-UHD-Testbildern untenrum etwas.

Hi,
hast Du auch mal probiert, nicht bei 0 IRE, sondern bei 3 IRE oder 5 IRE etwas anzuheben. So mache ich es und das klappt auch ganz gut. Dann wäre man etwas weiter von der Gefahr, den Schwarzwert anzuheben, entfernt.
Gruß
PF
Fluster80
Stammgast
#1054 erstellt: 19. Aug 2017, 09:40
Hi,
ne, ich habe nur bei 0IRE rumgekurbelt.
Aber ich werde das mal ausprobieren !
Omardris
Hat sich gelöscht
#1055 erstellt: 19. Aug 2017, 10:32

guesswho999 (Beitrag #1050) schrieb:
Bin gerade dabei und teste eine neuere Beta. Scheinbar ist der Buckel wieder weg.
Und Fix und Fit Chroma haben einen anderen Namen bekommen.

Hi,
Ich glaube Steve hat gerade das sogenannte "Jim-Peterson-Syndrom" - eine gefährliche und sehr ansteckende Seuche.
Hier in der Pfalz nennt man das "Am Rädchen drehen".

Die Map Space-Version 2667 hat bei HDR die gleiche Aufhellung im unteren Bereich wie die alte FIX.
Die FIX-Version 2664 war im unteren Bereich der FIT-Version ähnlich.

Für SDR hatte ich Steve Messergebnisse mit Quickprofile, 17^3, 21^3 und cub17tub65-3 gesendet. Teilweise fehlerhafte Ergebnisse
Das war ganz schon aufwendig. Zu HDR bin ich Gestern nicht mehr gekommen.

Die alte Fix <2664 hatte ich mit Low Level 40% kombiniert, um die Aufhellung weg zu bekommen. Das scheint mit der neuen Map Space auch zu funktionieren.
Der RGB-Verlauf war aber schlechter als bei FIT, daher bin ich bei FIT geblieben.
Mit den verschiedenen Kombinationsmöglichkeiten kann man sich wund laufen - meist unterscheiden sich die Ergebnisse am Ende kaum.
Das Ganze ist mit Projektoren irre aufwendig.
Gruß
PF
Nudgiator
Inventar
#1056 erstellt: 19. Aug 2017, 20:51

Fluster80 (Beitrag #1051) schrieb:

Bei den LightSpace LUT's musste ich im Gamma EQ nochmal ran und bei 0IRE von 0,00 auf 0,03 erhöhen.
Das hebte den Schwarzwert vom JVC nicht an aber verbesserte die Durchzeichnung auf den Sony-UHD-Testbildern untenrum etwas.


Kurze Frage: meinst Du damit dem Gamma EQ im PRO? Da würde ich die 0 IRE niemals anlangen! Das hat mir auch Jim mal so empfohlen.
Fluster80
Stammgast
#1057 erstellt: 19. Aug 2017, 20:55
Jo, meinte den vom Pro.
Hmmm, konnte eigentlich keine schlechten Nebenwirkungen erkennen...
Aber werde es irgendwann mal wie von Omardris empfohlen mit IRE3 & 5 ausprobieren.


[Beitrag von Fluster80 am 19. Aug 2017, 20:56 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1058 erstellt: 19. Aug 2017, 21:10
Das Problem ist: wenn Du bei 0 IRE im Gamma-EQ des Pro "Luma" erhöhst/erniedrigst, verschiebst Du die komplette Gammakurve in vertikaler Richtung! Das wäre so, als ob Du den Helligkeitsregler benutzt. Damit hellst Du den Schwarzwert auf oder Du clippst.

Aus diesem Grund war es früher, beim vollwertigen Gamma-EQ der JVC-Beamer, auch nie möglich, das Gamma bei 0 und 100 IRE zu ändern.
Fluster80
Stammgast
#1059 erstellt: 19. Aug 2017, 21:19
Ah ok, verstanden !
Dann werd ich das mit der anderen Methode ( IRE3 & 5 ) versucheb !

Den Schwarzwert habe ich aber nicht verschlechtert bei meiner "Methode", da habe ich drauf geachtet, ab 0,04 hebte sich dieser an.
Deswegen habe ich nur von 0,00 auf 0.03 erhöht, das ist ja wirklich nur ein Hauch oder ?
Ob sich das beim Clipping obenrum wirklich sichtbar auswirken kann? 0,03 ?
Mir fehlt da die Erfahrung, aber wie gesagt ich versuche es ab jetzt anders zu lösen... bin ja lernfähig :-)
Nudgiator
Inventar
#1060 erstellt: 19. Aug 2017, 21:51

Fluster80 (Beitrag #1059) schrieb:

Den Schwarzwert habe ich aber nicht verschlechtert bei meiner "Methode", da habe ich drauf geachtet, ab 0,04 hebte sich dieser an.
Deswegen habe ich nur von 0,00 auf 0.03 erhöht, das ist ja wirklich nur ein Hauch oder ?
Ob sich das beim Clipping obenrum wirklich sichtbar auswirken kann? 0,03 ?
Mir fehlt da die Erfahrung, aber wie gesagt ich versuche es ab jetzt anders zu lösen... bin ja lernfähig :-)


Der Luma-Regler im PRO reagiert natürlich viel feiner, als ein Helligkeitsregler. Daher kann es schon sein, daß Du das nur messetechnisch ermitteln kannst.

Ich geb Dir mal ein Beispiel: wenn Du den Helligkeitsregler im JVC um einen Klick falsch einstellst, verschlechtert sich der Schwarzwert beim X500 um den Faktor zwei! Mit dem bloßen Auge konnte man das aber nur sehr schwer erkennen. Seitdem habe ich es mir angewöhnt, den Schwarzwert direkt im Lichtstrahl des Beamers zu messen. Da sieht man sofort, wo der exakte Einstellpunkt ist.
guesswho999
Hat sich gelöscht
#1061 erstellt: 19. Aug 2017, 22:42

Omardris (Beitrag #1055) schrieb:
Ich glaube Steve hat gerade das sogenannte "Jim-Peterson-Syndrom" - eine gefährliche und sehr ansteckende Seuche.

Die Map Space-Version 2667 hat bei HDR die gleiche Aufhellung im unteren Bereich wie die alte FIX.
Die FIX-Version 2664 war im unteren Bereich der FIT-Version ähnlich.

Für SDR hatte ich Steve Messergebnisse mit Quickprofile, 17^3, 21^3 und cub17tub65-3 gesendet. Teilweise fehlerhafte Ergebnisse
Das war ganz schon aufwendig. Zu HDR bin ich Gestern nicht mehr gekommen.

Die alte Fix <2664 hatte ich mit Low Level 40% kombiniert, um die Aufhellung weg zu bekommen. Das scheint mit der neuen Map Space auch zu funktionieren.
Der RGB-Verlauf war aber schlechter als bei FIT, daher bin ich bei FIT geblieben.


Ich habe mit der 2667 nur Trockenübungen gemacht und die LUTs nicht hochgeladen. Deswegen weiß ich auch nicht, wie es in Bezug auf Aufhellungen und RGB-Balance aussieht.
Fit Space kann man damit aber komplett knicken. Da ist ein Bug drin.
Im Moment weiß ich gar nicht mehr, welche der 4 Funktionen ich noch nehmen soll.

Und den neuen Filter für Luminance Levels habe ich wohl nicht verstanden. Wenn ich da 0-5% auswähle, werden mir bei meinem 141-Punkte-Profil 58 Messpunkte angezeigt. Bei 40-45% sind es nur 2. Laut Steve ist das aber in Ordnung, weil die Punkte im "z-Space" (Hä?) eben so verteilt sind.
Fluster80
Stammgast
#1062 erstellt: 20. Aug 2017, 10:07
Ok, habe den Gamma-EQ vom Pro bei 0 IRE wieder auf 0 zurückgesetzt und dafür bei IRE 5 etwas angehoben.
Hat gut funktioniert, danke für den Tipp !


Aber eine Frage, bei HDR kann man die 21Stufen des Gamma-EQ nicht mehr stufenlos verschieben ohne das sich die Graustufen verstellen?
Beispiel:
Stufe 1 ist bei mir 0IRE
Stufe 2 ist bei mir 5IRE
Möchte ich nun bei 3IRE anheben habe ich gedacht ich schalte auf Stufe 2 (5IRE), verschiebe diese auf 3IRE und verstelle dann Luma.
Aber beim verschieben der 2. Stufe (IRE5 auf IRE3) sehe ich schon wie sich die Graustufen stark verändern.
Es gibt also keine Möglichkeit gezielt bei 3IRE einzugreifen?

Wenn ich mich richtig erinnere konnte man bei SDR ohne Nebenwirkungen die 21 Stufen des Gamma-EQ verschieben.


[Beitrag von Fluster80 am 20. Aug 2017, 10:09 bearbeitet]
Omardris
Hat sich gelöscht
#1063 erstellt: 20. Aug 2017, 12:25
Hi,
vielleicht war das der Grund, warum ich seinerzeit von IRE 3 auf die Standard IRE 5 gewechselt bin und seitdem auch nur da etwas anhebe.
Ich habe da so viel rumprobiert, das ich Vieles schon gar nicht mehr weiß.
Aber egal - recht hat, wer heilt.
Gruß
PF
Fluster80
Stammgast
#1064 erstellt: 20. Aug 2017, 12:40
Bei 5IRE zu korrigieren reicht ja auch hin, hat seinen Zweck erfüllt!
Aber hätte ja sein können das sich die Sache aus irgendwelchen Gründen (Fehlbedienung) bei mir anders verhält als bei euch :-)

Omardris
Hat sich gelöscht
#1065 erstellt: 20. Aug 2017, 12:53

guesswho999 (Beitrag #1061) schrieb:
Im Moment weiß ich gar nicht mehr, welche der 4 Funktionen ich noch nehmen soll.

Hi,
also auf richtige Fehler reagiert Steve prompt, aber hinsichtlich der "Qualität des Ergebnisses" lässt er nicht mit sich reden. Er sieht in meinen Messergebnisse ein "improvement", wo ich eher das Gegenteil oder bestenfalls Gleichstand erkenne. Allerdings schwebe ich auch nicht so weit über RGB-Balance und Farbtemperatur wie er.
Ich denke, diese "Improvements" müssen wir einfach abwarten und hoffen..............

Und den neuen Filter für Luminance Levels habe ich wohl nicht verstanden. Wenn ich da 0-5% auswähle, werden mir bei meinem 141-Punkte-Profil 58 Messpunkte angezeigt. Bei 40-45% sind es nur 2. Laut Steve ist das aber in Ordnung, weil die Punkte im "z-Space" (Hä?) eben so verteilt sind.

Also die Logik der Prozentzahlen hat sich mir auch noch nicht erschlossen. Ich habe einfach mal 30 - 50% eingegeben und mir dann die LUTs angesehen. Bei 40% hatte ich dann in der Version 2662 kaum Unterschiede mehr zwischen FIT und FIX(+40%). Und das hat sich im Bild dann auch so gezeigt.
Gruß
PF
guesswho999
Hat sich gelöscht
#1066 erstellt: 20. Aug 2017, 20:16
Ich glaube, jetzt haben wir Jim beim IM langsam soweit.
Link
Nudgiator
Inventar
#1067 erstellt: 23. Aug 2017, 14:44
Wurde auch langsam Zeit ... Vielleicht hat auch Steve mal mit ihm gesprochen.

Sehr interessant finde ich auch die nachfolgende Diskussion über OLEDs und HDR-Kalibrierung. Das scheint ja wirklich ein Ding der Unmöglichkeit zu sein wegen Drift und Einbrenngefahr. Frage mich gerade, wie die Hersteller ab Werk einen OLED kalibrieren, ohne das Gerät zu zerstören.
guesswho999
Hat sich gelöscht
#1068 erstellt: 23. Aug 2017, 15:08
Ja, die Diskussion um die OLEDs liest sich ... unschön.

Nach ein paar Tagen Auszeit, in der ich nur auf mein Notebook zurückgreifen konnte, habe ich jetzt wieder meine gesamte Hardware in Reichweite.
Steve hat mir noch den Link zur 2672 geschickt, mit der ich auch noch ein paar Trockenübungen gemacht habe.
Fit Space funktioniert wieder, sieht aber beim 1D-Verlauf nahezu identisch zu Map Space aus. Der 3D-Cube weist bei beiden Verfahren aber noch deutliche Unterschiede auf.
Omardris
Hat sich gelöscht
#1069 erstellt: 23. Aug 2017, 15:38
Hi,
Nicht mit der 2672 aufhalten. Die ist fehlerhaft.
Gruß
PF

Edit:
Ich bin etwas verunsichert und prügel mich seit zwei Tagen mit Steve wegen Fehlern, die plötzlich in älteren Profilen auftauchen, die auf der Basis von CSV-Dateien erstellt wurden. Ich kann das aber nicht genau nachvollziehen, weil ich nur wenige ältere Messungen auf dieser Basis habe.
Es könnte sein, dass ab der Version 2591 vom 2. Juni, in der die Funktion für das Einfügen von Drift-Patches in CSV-Dateien von manuell auf automatisch umgestellt wurde, kleine Fehler in die erstellten Profile geraten sind, egal ob Drift-Patches verwendet wurden oder nicht. Es sind aber offensichtlich nur die Messungen auf Basis von CSV-Dateien betroffen, nicht die auf Basis der Standard-Listen. Es ist also nicht so tragisch.
Durch die neu hinzugefügten Auswertungen waren einige Änderungen im Programm notwendig, die dann ggf. die alten Fehler aufgedeckt haben, insbesondere durch das neue "Clip"-Fenster.
Gleichzeit hat sich herausgestellt, dass die Messungen mit der "virtal Probe" - damit habe ich testweise die großen Cubs wegen der Geschwindigkeit gemessen - auch intern fehlerhafte Ergebnisse produziert. Dazu kamen noch Fehler in den neuen Versionen. Also alles ein ziemliches Durcheinander.
Ich habe inzwischen die Version 2673 hier und bis auf zwei ältere Profile auf Basis der CSV-Datei "cub17tub65-3" wird nun alles richtig angezeigt.
Zum Testen der neuen FIT/FIX-Versionen bin ich gar nicht gekommen, nur ist mir auch aufgefallen, dass zumindest die LUTs sehr ähnlich aussehen.


[Beitrag von Omardris am 24. Aug 2017, 06:51 bearbeitet]
guesswho999
Hat sich gelöscht
#1070 erstellt: 24. Aug 2017, 09:09
Die 2673 ist ja jetzt offiziell.

Ich schätze, ich werde meinen X9500 nochmal proflieren. Vielleicht lasse ich auch nochmal Autocal drüber laufen. Das hatte ich nämlich für meine mit dem Radiance benutzen Profile mit der Version 1.2 noch nicht gemacht.
Vorher werde ich mir nochmal genau ansehen, wie ich die Fehlmessungen beim EODIS3 in den unteren Helligkeiten etwas minimieren kann. Und es ist dann wohl selbst bei 141 Punkten sinnvoll, alle 20 Patches einen Drift-Patch einzufügen.

Nachdem ich mit die Doku zu Peak Luma, Peak Chroma, Fit Space und Map Space durchgelesen habe, weiß ich noch nicht so recht, was ich zukünftig verwenden sollte.
Für Rec.709 tendiere ich zu Peak Chroma, weil mein nativer Farbraum größer als Rec.709 ist. Meine RGB-Separation sehe ich als halbwegs in Ordnung an.
Bei BT.2020 ist wohl Map Space angesagt.

Welche Infos kann ich denn aus der Clip-Auswertung entnehmen? Wenn ich das richtig verstanden habe, ist sie Teil des Gamma-Verlaufs.


[Beitrag von guesswho999 am 24. Aug 2017, 11:09 bearbeitet]
Omardris
Hat sich gelöscht
#1071 erstellt: 24. Aug 2017, 11:02

guesswho999 (Beitrag #1070) schrieb:
Welche Infos kann ich denn aus der Clip-Auswertung entnehmen? Wenn ich das richtig verstanden habe, ist sie Teil des Gamma-Verlaufs.

Hi,
ich habe den Eindruck, dass Light Illusion, nachdem nun Calman 2017 auf dem Markt ist und Spectracal sich offensichtlich nach der Übernahme wieder "erholt" hat, unbedingt auch etwas "nachlegen" möchte. Und da fischt man dann Auswertungen aus dem Profilteich, die man eh für die LUT-Berechnung gebraucht hat. Dieses tolle CLIP-Fenster gehört da m.E. auch zu.
Und wie gewohnt fügt die Erläuterung von Steve mal wieder den sieben Siegeln ein Achtes hinzu.
Aber immerhin ist er so ehrlich, uns gleich zu warnen, dass wir das eh nicht kapieren werden.
"The Clip graph is an interesting one, but one that can take some 'thinking' about to understand"
Da ist es auch nur konsequent, dass er uns nicht verrät, wie die y-Achse "beschriftet" ist. Sind das % oder Nit oder Gamma

Wenn ich das richtig verstehe und die Auswertung meiner Messungen ansehe, dann zeigt das CLIP-Fenster nicht die absolute Abweichung eines Graustufenpunktes vom Soll-Gamma, sondern die Abweichung von der erwarteten Änderung. Denn von einer Graustufe zur nächsten wird ja eine gewisse prozentuale Änderung erwartet. Sind diese Abweichungen sehr gering, dann ist das Display bezüglich der Gamma zumindest stabil, auch wenn vielleicht die eigentliche Zielgamma nicht ganz erreicht wird. Aber ob meine Interpretation nun stimmt - keine Ahnung.
Gruß
PF


[Beitrag von Omardris am 24. Aug 2017, 11:03 bearbeitet]
guesswho999
Hat sich gelöscht
#1072 erstellt: 24. Aug 2017, 11:15
Danke für den Erklärungsversuch, Omardris.
Aber ich glaube, ich werde dieser Sache erstmal wenig Beachtung schenken.

Ich habe gestern versucht, einen Fremd-EODIS3 gegen mein i1Pro2 zu profilieren. Jetzt kann ich verstehen, warum Du das damals für die Fremd-Spyder nicht dauerhaft in Deinen Service-Katalog aufgenommen hast.
Nudgiator
Inventar
#1073 erstellt: 24. Aug 2017, 16:08
@guess
Ich hab damals einfach Peak Luma und Peak Chroma ausprobiert und dann geschaut, welche Option das Gamut besser getroffen hat. In nahezu allen Fällen war das bei Peak Luma der Fall, natürlich minimal zu Lasten der Luminanz, was bei mir aber vollkommen unkritisch war.
guesswho999
Hat sich gelöscht
#1074 erstellt: 26. Aug 2017, 07:21
Moin,

falls jemand von Euch die 082117 oder 082217 installiert hat, könnte er bitte einmal testen, ob der Radiance die richtigen IM-Parameter für <=2000 und >2000 verwendet?
Hier werden auch bei >2000 Nits die Paramete für <=2000 Nits verwendet.
Immerhin sieht das Ergebnis mit diesen Parametern für beide Bereiche recht gut aus.

1000 Nits
IM-LS-1D-1000-082117

4000 Nits
IM-LS-1D-4000-082117


[Beitrag von guesswho999 am 26. Aug 2017, 07:24 bearbeitet]
guesswho999
Hat sich gelöscht
#1075 erstellt: 26. Aug 2017, 09:58
OK, jetzt wird´s wild.

Ich habe mir diese Anmerkung von Jim nochmal durchgelesen und darüber nachgedacht:

- When we were developing the HDR Intensity Mapping I looked at using MaxCLL in the transfer function equations. At the time I decided to use just Source Max Mastering level thinking it would represent the maximum level well. It turns out this is not the case for some movies. For example on disc Mad Max Fury Road has a Source Max Mastering Level of 4000 but a MaxCLL of 9919. While I have not found the scene that has the 9919 nit pixel(s) in Fury Road, we do see many scenes running above the Source Max Master Level of 4000 (and had accounted for this by adding in headroom). I looked at a number of movies with different Source Max and MaxCLL values and came up with a function to blend these two to give an even better (IMO) equation for HDR Intensity Mapping. For every movie I evaluated using the new equations either maintained the same quality image, or for most movies improved the image verses the current release. So the next release will use both the Source Max Master Level and MaxCLL in the HDR Intensity Mapping equations. I believe this will further separate the quality of HDR through the Radiance Pro verses any other HDR solution (but admit we need to get customer feedback as I have some modicum of bias favoring the Radiance Pro).


Und dann habe ich mir die Metadaten zu meinen mit 4000 Nits gemasterten Filmen angesehen. Beide ( ) haben MaxCLL <=2000. Dann habe ich den Linker dazwischen geklemmt und Metadaten mit MaxCLL >2000 eingespeist. Und siehe da: der Radiance benutzt die IM-Parameter für >2000 Nits.
Es wäre vielleicht hilfreich, wenn der Radiance die gesamten Metadaten im Debug-Menü anzeigen würde.

Die Möglichkeiten, das ohne Hellseherei und verrückter Zusatzhardware einzustellen, werden scheinbar immer geringer.
Nudgiator
Inventar
#1076 erstellt: 26. Aug 2017, 13:49
Das würde ja bedeuten, daß MaxCLL stets Vorrang vor Source Max Mastering hat! Bin auch dafür, daß Patrick BEIDE Metadaten im Debugmenü angibt.
guesswho999
Hat sich gelöscht
#1077 erstellt: 27. Aug 2017, 20:29

Nudgiator (Beitrag #1076) schrieb:
Das würde ja bedeuten, daß MaxCLL stets Vorrang vor Source Max Mastering hat! Bin auch dafür, daß Patrick BEIDE Metadaten im Debugmenü angibt.


We decided that the max actual content , as defined by < MaxCLL, should be used.

Debug page 1 at right vertical center MC: XXXX/YYYY. XXXX is Source Master Level and YYYY is MaxCLL. Might move MaxCLL to Info Page 2.


Jim hat noch ein paar Infos zur aktuellen Beta gepostet.
Link

Mal ganz ehrlich: ohne ein Mindestmaß an Doku müssen sich alle nicht wundern, wenn man dämliche Fragen stellt oder falsche Annahmen macht, wenn etwas nicht so läuft, wie man es sich gedacht hat.


[Beitrag von guesswho999 am 27. Aug 2017, 20:58 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1078 erstellt: 28. Aug 2017, 09:27

guesswho999 (Beitrag #1077) schrieb:

Mal ganz ehrlich: ohne ein Mindestmaß an Doku müssen sich alle nicht wundern, wenn man dämliche Fragen stellt oder falsche Annahmen macht, wenn etwas nicht so läuft, wie man es sich gedacht hat.


Das sehe ich ganz genauso! So etwas gehört in die Doku und nicht in ein Forum. Wer soll denn da sonst noch durchblicken? Und wenn man per Email nachfragt, wird man noch dumm angemacht, weil man es nicht gleich verstanden hat.
guesswho999
Hat sich gelöscht
#1079 erstellt: 28. Aug 2017, 10:07
Nachdem ich ein paar neue Quick Profiles gezogen und neue LUTs hochgeladen habe, habe ich gestern IM nochmal eingestellt und vermessen.
Für Mastering/MaxCLL <=2000 verwende ich jetzt Ratio -15 und Trans 12. Der Rest ist 0. Für Mastering/MaxCLL >2000 ist Ratio -15 und Trans 14.

Bei der Profilierung musste ich nach wie vor auf die 141-Punkte zurückgreifen. Alle Versuche, die ich mit auführlicheren CSV-Dateien gemacht habe, haben zu einem unbrauchbaren Ergebnis geführt. Diese Experimente werde ich jetzt endgültig einstellen. Mit EODIS3 macht das einfach keinen Spaß.
Nudgiator
Inventar
#1080 erstellt: 28. Aug 2017, 10:31

guesswho999 (Beitrag #1079) schrieb:

Bei der Profilierung musste ich nach wie vor auf die 141-Punkte zurückgreifen. Alle Versuche, die ich mit auführlicheren CSV-Dateien gemacht habe, haben zu einem unbrauchbaren Ergebnis geführt. Diese Experimente werde ich jetzt endgültig einstellen. Mit EODIS3 macht das einfach keinen Spaß.


Wo liegt da das Problem? Der LS-Engine ist es doch egal, ob 141 oder 1000 Punkte als Profil vermessen werden.
guesswho999
Hat sich gelöscht
#1081 erstellt: 28. Aug 2017, 10:38
Egal, was ich mache, ich bekomme in den unteren IRE einfach zu viele Messfehler. Bei den 141 Punkten wird das noch halbwegs weg gebügelt. Bei den CSV-Dateien bekomme ich einen Cube angezeigt, der ziemlich chaotisch aussieht.Und bei der Abdeckung des Rec.709-Farbraums bleiben ganze 62% übrig.
Vielleicht stelle ich nachher dazu noch ein paar Screenshots ein.
Nudgiator
Inventar
#1082 erstellt: 28. Aug 2017, 10:44
Echt? Ich habe lange Zeit den EODIS3 mit LS und meinem Plasma TV + X500 benutzt (141/729/1000 Punkte). Es stimmt schon, der Cube nach der Profilierung sah bei den untersten IREs nicht so schön aus. Aber nachdem die LS-Engine drübergelaufen ist, lag ich stets bei fast 100% Rec.709 (mit Peak Luma).


[Beitrag von Nudgiator am 28. Aug 2017, 10:45 bearbeitet]
guesswho999
Hat sich gelöscht
#1083 erstellt: 28. Aug 2017, 15:29
Das war die Ausgangssituation
P_CSV_20170825

Und das ist das Ergebnis mit Peak Chroma.
Cube_peak_chroma_709_20170825

Das hat so ein bisschen was von impressionistischer Kunst
Fluster80
Stammgast
#1084 erstellt: 28. Aug 2017, 17:07

Nudgiator (Beitrag #1076) schrieb:
Das würde ja bedeuten, daß MaxCLL stets Vorrang vor Source Max Mastering hat! Bin auch dafür, daß Patrick BEIDE Metadaten im Debugmenü angibt.


SourceMax steht doch für die hellste Stelle im Film richtig?
Für was steht dann MaxCLL überhaupt ?
guesswho999
Hat sich gelöscht
#1085 erstellt: 28. Aug 2017, 17:46
Stand Source Max Mastering nicht im Zusammenhang mit dem Display, auf dem der Film gemastert wurde?
MaxCLL ist jedenfalls das hellste Pixel.
Und wenn man sich diese Tabelle nochmal ansieht, kann man erkennen, wie groß die Unterschiede da teilweise sind. Ich bin mal gespannt, wie z.B. Kong jetzt wirkt.
Fluster80
Stammgast
#1086 erstellt: 28. Aug 2017, 19:09
Oh, das habe ich nicht gewusst!

Aber wenn ich so darüber nachdenke dann ist MaxCLL für uns wohl die bessere Lösung!

Kong: Skull Island -> Source Max Mastering: 4000 / MaxCLL: 456

Hmmm, sollte man für so einen Fall vielleicht noch eine LUT erstellen die bei 500Nits clippt ?
Bild wäre jedenfalls nochmal heller ...
guesswho999
Hat sich gelöscht
#1087 erstellt: 29. Aug 2017, 06:46

Fluster80 (Beitrag #1086) schrieb:
dann ist MaxCLL für uns wohl die bessere Lösung!

Unter der Voraussetzung, daß die Metadaten stimmen, finde ich diesen Ansatz auch sympathischer. Und wenn man es IM überlassen kann, muss man auch nicht mehr x LUTs dafür bauen. Das bringt dann auch schon etwas mehr "Dynamik" ins Spiel. Und wir hätten damit auch mal einen Vorsprung gegenüber dem Arve-Ansatz.
Die IM-Kurven sehen inzwischen ja auch sehr gut aus. Mein Test mit 4000 Nits zeigte nur noch sehr kleine Unterschiede zu LightSpace. Ich müsste mir aber auch nochmal ansehen, wie die Kurve aussieht, wenn ich per Linker tatsächlich mal die Daten von Kong zuspiele.
Nudgiator
Inventar
#1088 erstellt: 29. Aug 2017, 10:59

guesswho999 (Beitrag #1083) schrieb:
Das war die Ausgangssituation
P_CSV_20170825

Und das ist das Ergebnis mit Peak Chroma.
Cube_peak_chroma_709_20170825

Das hat so ein bisschen was von impressionistischer Kunst :.


Da stimmt aber was gewaltig nicht! So einen chaotischen Cube hab ich mit meinem EODIS3 noch nie gesehen!
guesswho999
Hat sich gelöscht
#1089 erstellt: 29. Aug 2017, 11:23
Wie geschrieben, bei 141 Punkten passiert das nicht.

Ich überlege mir gerade, wie ich meinem EODIS3 beim Messen mehr Licht zukommen lassen kann, um mit ihm auch in den unteren IRE bessere Ergebnisse zu bekommen.
Mehr Licht bekommt man ja am einfachsten, wenn man im Lichtstrom misst. Aber der Umgebungslicht-Filter ist, wie wir wissen, nicht so pralle.

Was wäre denn, wenn ich stattdessen einen ND-Filter vor den EODIS3 setze? Würde das grundsätzlich funktionieren? Und wie dunkel sollte dieser Filter sein? Nach oben habe ich ja bis 1000 Nits „Platz“.

Eventuelle Farbabweichungen durch den Filter könnte ich ja durch eine Profilierung gegen mein i1Pro2 (vielleicht dann gleich reflektiv) wieder ausgleichen.
Nudgiator
Inventar
#1090 erstellt: 29. Aug 2017, 12:09

guesswho999 (Beitrag #1089) schrieb:
Wie geschrieben, bei 141 Punkten passiert das nicht.


Hab ja schon geschribene, daß ich damals vorrangig 141 und 729 Punkte mit dem EODIS3 genutzt habe. Da konnte ich keine so chaotischen CUBES bei mir sehen.



Ich überlege mir gerade, wie ich meinem EODIS3 beim Messen mehr Licht zukommen lassen kann, um mit ihm auch in den unteren IRE bessere Ergebnisse zu bekommen.
Mehr Licht bekommt man ja am einfachsten, wenn man im Lichtstrom misst. Aber der Umgebungslicht-Filter ist, wie wir wissen, nicht so pralle.


Ich hab das auch mal probiert. Die Ergebnisse waren für die Tonne.



Was wäre denn, wenn ich stattdessen einen ND-Filter vor den EODIS3 setze? Würde das grundsätzlich funktionieren? Und wie dunkel sollte dieser Filter sein? Nach oben habe ich ja bis 1000 Nits „Platz“.

Eventuelle Farbabweichungen durch den Filter könnte ich ja durch eine Profilierung gegen mein i1Pro2 (vielleicht dann gleich reflektiv) wieder ausgleichen.


Sollte eigentlich klappen. Ist ja dann ähnlich wie bei einer 3D-Kalibrierung durch die Brille durch. Versuch macht klug
guesswho999
Hat sich gelöscht
#1091 erstellt: 29. Aug 2017, 12:22
Hm, andererseits so unproblematisch ist das auch wieder nicht.
Bin ich zu weit weg, messe ich zu viel Raum mit. Bin ich zu nah, passt die RGB-Balance hinterher an keiner Stelle auf der Leinwand so richtig.
Vielleicht sollte ich dann die Leinwand schwarz zuhängen, damit sie nicht so viel in den Raum reflektiert.
Nudgiator
Inventar
#1092 erstellt: 29. Aug 2017, 12:40

guesswho999 (Beitrag #1091) schrieb:
Hm, andererseits so unproblematisch ist das auch wieder nicht.
Bin ich zu weit weg, messe ich zu viel Raum mit.


Laut Klein sollte man idealerweise vom Sitzplatz aus messen In einem volloptimierten Raum sehe ich da so gut wie keinen Unterschied.
guesswho999
Hat sich gelöscht
#1093 erstellt: 29. Aug 2017, 21:04
Na ja, wenn man noch braune Möbel, grüne Pflanzen und einen blauen Teppich im Wohnzimmer hat, dann sollte man etwas fremdfarbigen Lichtsmog einplanen.

Mein EODIS3 sagt, daß der X5000 im hohen Lampenmodus bei 2,50m Abstand 4.200 Nits auswirft. Ich habe mir jetzt einen NDX4- und einen NDX8-Filter bestellt. Mal schauen...
Nudgiator
Inventar
#1094 erstellt: 30. Aug 2017, 08:37
Ob die Werte überhaupt noch plausibel sind? Selbst der C6 HDR2000 macht bei 2000 Nits Schluß
guesswho999
Hat sich gelöscht
#1095 erstellt: 30. Aug 2017, 08:55
Ich wollte das auch erst einmal nur für eine grobe Einschätzung der Filterstärke haben. Für meinen optimistischen Plan reicht ein Filter, der 1/4 des Lichteinfalls durchlässt. Einen Filter, der 1/8 durchlässt habe ich zur Sicherheit noch dazu genommen. Ich hoffe, daß die Dinger wirklich "neutral" sind. Aber Hoya sollte jetzt auch nicht unbedingt schlecht sein.
Omardris
Hat sich gelöscht
#1096 erstellt: 30. Aug 2017, 12:39
Hi,
die beiliegenden Cosinusfilter/Diffusoren liegen bei Faktor 10 bis 11.
Nd-Filter werden durchaus auch im Profibereich eingesetzt. Für die Jetis bekommt man die als Zubehör. Diese werden dann allerdings mit dem Sensor gesondert eingemessen.
Nd-Filter sind aber eigentlich nicht für Illuminanzmrssungen gedacht, dafür gibr es die Cosinusfilter.

Auch mein Sony hat bei Level 4 bis 12 (LIghtspace) Werte, die auf eine leichte Entsättigung schließen lassen, also etwas in Richtung Weiß tendieren.
Das trotz K10-A. also das muss nicht am Eodis3 liegen. Vieleicht ist das sogar Absicht. Also bitte nicht verrückt machen.
Bin Wandern in Tirol und habe daher Jim und Steve - freie Zone.
Gruß
PF
guesswho999
Hat sich gelöscht
#1097 erstellt: 30. Aug 2017, 13:28
Hi Omardris,

nein, verrückt mache ich mich deswegen nicht. Mit 141 Punkten geht´s ja halbwegs.
Ich möchte aber wenigstens noch eine Zeit lang versuchen, um Gerätschaften von Klein oder Colorimetry Research herum zu kommen.
Das ganze ist ein Experiment. Wenn´s misslingt, kann ich die Filter auch immer noch vor meine Kamera schrauben.
Der Screenshot von meinem Cube basiert übrigens auf der CSV-Datei von Dir.

Ted hatte im AVS irgendwo schon mal geschrieben, daß man mit ND-Filtern bei den Sensoren arbeiten kann und dazu auch das Beispiel Jeti genannt.

Ich habe gestern testweise auch mal meine Sonnenbrille von den Sensor gehalten (80% grau). Der Effekt war schon mal ganz positiv.
Mit dem Diffusor hatte ich so um die 94 Nits. Das ist also noch weniger als reflektiv gemessen und bringt dann in den unteren IRE keinen Vorteil.

Jim und Steve - freie Zeit/Zone klingt gut. Da ich jetzt habe, was ich wollte, überlasse ich den Stress erstmal auch wieder anderen.
Genieße Deinen Urlaub
Nudgiator
Inventar
#1098 erstellt: 30. Aug 2017, 14:10

guesswho999 (Beitrag #1097) schrieb:

Jim und Steve - freie Zeit/Zone klingt gut. Da ich jetzt habe, was ich wollte, überlasse ich den Stress erstmal auch wieder anderen.


Weißt Du, was mich daran am meisten nervt? Wir hatten allesamt recht! Aber die beiden Kasperköpfe müssen immer erst ne Ewigkeit diskutieren und um den heißen Brei herumreden! Das Schlimme daran: das ist fast immer so und hab ich schon etliche Male erlebt! Irgendwann verliert man aber die Lust an dem Mist
dirk45
Stammgast
#1099 erstellt: 30. Aug 2017, 14:30
wie ist korrekte Übersetzung Casperhead ?
guesswho999
Hat sich gelöscht
#1100 erstellt: 30. Aug 2017, 19:20

Nudgiator (Beitrag #1098) schrieb:
Weißt Du, was mich daran am meisten nervt? Wir hatten allesamt recht! Aber die beiden Kasperköpfe müssen immer erst ne Ewigkeit diskutieren und um den heißen Brei herumreden! Das Schlimme daran: das ist fast immer so und hab ich schon etliche Male erlebt! Irgendwann verliert man aber die Lust an dem Mist

Wir haben eben ein Image-Problem: stupid krauts

Es gibt schon wieder ein paar Nachfolge-Betas auf dem Server. Da ich aber nicht weiß, was geändert wurde, lasse ich das erstmal.
Im Moment sind ja Black-Screens wieder ein Thema. Nur weil ich nichts mehr davon schreibe, bedeutet es nicht, daß ich sie nicht mehr habe. Ich habe nur beschlossen, auf meiner Harmony eine Sequenz "Radiance restart" anzulegen und mich nicht mehr aufzuregen. Der Verlust des Eingangssignals ist bei mir mit der aktuellen FW auch wieder etwas häufiger geworden.
Und über ein schlechtes Kabel, braucht jetzt keiner mehr anfangen rumzufaseln!
espny
Inventar
#1101 erstellt: 31. Aug 2017, 10:28

Nudgiator (Beitrag #1098) schrieb:

guesswho999 (Beitrag #1097) schrieb:

Jim und Steve - freie Zeit/Zone klingt gut. Da ich jetzt habe, was ich wollte, überlasse ich den Stress erstmal auch wieder anderen.


Weißt Du, was mich daran am meisten nervt? Wir hatten allesamt recht! Aber die beiden Kasperköpfe müssen immer erst ne Ewigkeit diskutieren und um den heißen Brei herumreden! Das Schlimme daran: das ist fast immer so und hab ich schon etliche Male erlebt! Irgendwann verliert man aber die Lust an dem Mist :X


Wie Recht du hast. Ich habe so viele Bugs im NLS/Letterbox/Aspekt Menü gefunden, die meisten davon wurden ohne Erwähnung hinterhergereicht. Aber erstmal heisst es: haben wir noch nie von gehört, probier dies, neues Kabel, oder mach einen Werksreset. Dass das IM am anfangs grauenhaft aussah hat sogar ein Blinder gesehen. Aber da halte ich mich raus bis ich Zeit für 3D Luts habe.
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