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Sony 2020 XH95 49"/55"/65"/75"/85"

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RedHarlow
Inventar
#201 erstellt: 02. Mai 2020, 22:32
Dürften 60 Zonen sein wenn ich mich nicht täusche.
Pflaumen:Oscar
Stammgast
#202 erstellt: 02. Mai 2020, 22:50
Ich hab es 2x versucht.

Vertikal 6
Horizontal 12

Aber vielleicht habe ich mich auch verzählt.
ladys80
Ist häufiger hier
#203 erstellt: 03. Mai 2020, 07:33
So viel Blooming Efekt?
Ich habe 75XE94, also meiner Meinung nach best Model in letzten 5 Jahren. Diese TV hat 256 Local dimming zones und fast keinen Blooming und wirklich schwarz ist echt schwarz.
Ich bedenke über 85XH9505, aber warum sollte ich ein schlestes Modell kaufen?
Ralf65
Inventar
#204 erstellt: 03. Mai 2020, 08:48
das Beste Modell in den letzten 5Jahren sicherlich nicht, dennoch war der XE94 zusammen mit dem XE93 jeweils das Beste Modell in seiner Klasse, die Modellphilosophie Sonys, war zu dem Zeitpunkt eben auch noch eine ganz andere.....

Aktuell findet man derartige Technik generell nicht mehr und so ist es nicht die Frage warum man sich nun einen schlechteren TV kaufen sollte, sondern eher die Tatsache, das man sich nun einen TV mit schlechteren Eigenschaften unter dem eine anderen Aspekt kaufen muss.

Benötigt man aktuell einen TV, muss eben (unter dem genannten Aspekt) auf einen anderen Hersteller, oder eine andere Technik ausweichen....


[Beitrag von Ralf65 am 03. Mai 2020, 08:50 bearbeitet]
Pflaumen:Oscar
Stammgast
#205 erstellt: 03. Mai 2020, 09:03
Das ist die Kamera die das Blooming extrem darstellt. In Echt sieht das anders aus, genauso der Schwarzwert.

Handy Videos kann man total knicken, das sieht immer Scheiße raus.
ladys80
Ist häufiger hier
#206 erstellt: 03. Mai 2020, 14:00
Hast du Local Dimming auf Max eingestellt oder?
Was passiert mit schwarzen Farbe wenn Local Dimming ist aus?
Ich nehme an, dass diese Situation in dunkelen Raum ist?
Während Tag, also mit genug Licht kein Blooming bemerktbar?

Danke für Antworten.
Ralf65
Inventar
#207 erstellt: 03. Mai 2020, 14:25
Lokal Dimming "off" hat natürlich zufolge, das die Bereiche nicht mehr gedimmt werden, im Ergebnis ist schwarz dann eher grau.
Es macht allerdings auch keinen Sinn, einen TV mit Dimming Technik, diesen im regulären Betrieb ohne diese betreiben zu wollen,
das damit gewonnene Ergebnis aus (für einen LCD) perfekten schwarz und hellen Bereichen, zeichnet einen solchen TV schließlich aus
ladys80
Ist häufiger hier
#208 erstellt: 03. Mai 2020, 14:34
Das alles ist natürlich ja klar.

Aber ein Gerät mit Local Dimming zu haben und eine Haloos oder Blooming haben und wir reden über TOP model von Sony, das ist meiner Meinung nach mehr schlimmer als TV ohne Local Dimming und relativ gut Schwartzwert haben.
Deshalb meine Frage, wie sieht es aus, falls diese Funktion total aus ist oder niedrig eingestellt.

Bei meinem Fernseher hab ich Local Dimming Al's niedrig eingestellt und Schwartzwert ist super, sag mal im Bereich LCD. Alles ist bei dieser Einstellung auch mit Prozessor gesteuert.

Ich würde wirklich gern zu diesem Model übergehen, aber diese Negativen sind sinnlos zu größten TV gehen.


[Beitrag von ladys80 am 03. Mai 2020, 14:37 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#209 erstellt: 03. Mai 2020, 15:38
das Blooming ist nun mal der niedrigen Anzahl an Dimming Zonen geschuldet, oder aber, das Dimming arbeitet sehr aggressiv (z.B. Samsung), dann gibt es geringes Blooming, dann gibt es BlackCrush, es werden kleine helle Details verschluckt
ladys80
Ist häufiger hier
#210 erstellt: 03. Mai 2020, 15:48
Na sicher, 60 oder 72 Local Dimming zones ist wirklich sehr wenig, egal wie gut Prozessor ist.
Deshalb verstehe nicht Sony, warum zumindest zu den TOP Models mehr Zonen geben.
Ralf65
Inventar
#211 erstellt: 03. Mai 2020, 15:57
das ist ein Stück weit logisch, denn Sony verkauft nicht nur LCDs sondern auch OLED und damit gibt es weder ein Dimming Problem, noch Blooming
Ein LCD mit den Anforderungen ist halt ein Stück weit teurer und am Ende rechnet es sich im Vergleich zu den weiter sinkenden OLED Preisen eben nicht mehr


[Beitrag von Ralf65 am 03. Mai 2020, 15:59 bearbeitet]
Pflaumen:Oscar
Stammgast
#212 erstellt: 03. Mai 2020, 16:50
Glaubt mir, das Blooming ist zwar vorhanden, aber im normalen Filmbetrieb sieht man nichts und Schwarz ist Schwarz. Es ist zwar kein Oled Schwarz, aber für nen LCD ist das Schwarz ohne Black Crush hervorragend.

Wenn man jetzt Testvideos nimmt, sieht man natürlich das Blooming extrem oder Laufschrift im Abspann.

Wenn ich da an das Dimming meines alten W955 denke, war das Kuhscheiße und das des XH ist Gold dagegen. Von dem Dimmen sieht man nichts, obwohl es auf Hoch steht.
Ralf65
Inventar
#213 erstellt: 03. Mai 2020, 17:30

Pflaumen:Oscar (Beitrag #212) schrieb:
Glaubt mir, das Blooming ist zwar vorhanden, aber im normalen Filmbetrieb sieht man nichts


das zweifelt auch niemand an, zudem werden an von Fotos die negativen Aspekte teils deutlich verstärkt, weswegen man ja auch niemals Vergleiche und Eindrücke an Hand von Videos etc. bewerten sollte...
Unbestritten jedoch ist, das es gegenüber einem OLED nun mal bei LCD Blooming gibt, wie stark dieses ausgeprägt ist, jedoch von mehreren Faktoren abhängig ist
ladys80
Ist häufiger hier
#214 erstellt: 03. Mai 2020, 20:24
@Pflaumen:Oscar
Könntest du bitte noch paar Fotos machen?
Es geht mir nur um Local Dimming und Schwartzwert.
Bitte während Tag und Nacht eine weiße Anschrift an schwarzen Hintergrund machen. Am besten Local Dimming auf Max und niedrig um Unterschied zu sehen.

Vielen Dank👍
Ralf65
Inventar
#215 erstellt: 04. Mai 2020, 05:03

ladys80 (Beitrag #214) schrieb:
Könntest du bitte noch paar Fotos machen?
Es geht mir nur um Local Dimming und Schwartzwert.


wie bereits dazu erwähnt,
ein Foto (oder Video) kann niemals den realen Eindruck vor Ort so auch einfangen bzw. wiedergeben, dazu gibt es zu viele Faktoren wie u.a. die Belichtung, die den vermittelten Eindruck stark verfälschen können,
nicht umsonst hört man bei entsprechenden Fotos (Videos) den Hinweis, des es in Wirklichkeit gar nicht so schlimm aussieht,
für eine Beurteilung sind solche Fotos i.d.R. daher gar nicht zu gebrauchen
ladys80
Ist häufiger hier
#216 erstellt: 04. Mai 2020, 05:27
...das ist auch ganz klar, aber besser etwas vom ersten Besitzer der 85" haben als nix, meinst du nicht?

Habe den Test von Norwegen gelesen, aber es sieht so gut aus, dass glaube ich ihnen nicht .
Ich warte noch was bringen die Leute v. HDTVpolska.com.
Ralf65
Inventar
#217 erstellt: 04. Mai 2020, 05:41
Nein,
denn er hat es doch bereits "in Wort und Schrift" dargestellt, wozu also nun noch Fotos, die nichts weiter aussagen, oder u.U. sogar auf Grund der Wahrnehmung die schriftlichen Äußerungen wieder in Frage stellen.

und wenn Du jetzt die Aussagen eines Testes sogar anzweifelst, woraus willst Du am Ende deine Schlüsse ziehen ?
ladys80
Ist häufiger hier
#218 erstellt: 04. Mai 2020, 06:11
Du bist wie ein gelehrtes Buch, ...bitte einbischen menschlichkeit einsetzen:)

Ich gehe davon aus, dass jemand, der als Benutzer kommuniziert und zufrieden ist, wird auch relevant Info leisten. Dieo Fotos werden nur hilfreich um die Situation besser beschreiben. Nix mehr nix weniger. Sicher werde ich nicht den Fernseher aufgrund diesen Empfehlungen kaufen, aber konnten einbischen mehr als offizieller Test sagen.

Ich habe den Test vom Norwegen angezweifelt, weil im allen verfügbaren Testen für 49" und 55" ein Blooming als größte Negativum erwähnt war. Die Norwegen haben beim 85" nicht so schlecht erwähnt.
Ralf65
Inventar
#219 erstellt: 04. Mai 2020, 06:32
man kann die visuellen Eindrücke und Messergebnisse der einen oder anderen Diagonale nicht 1:1 auf die jeweils anderen übertragen, denn die Modelle unterscheiden sich sowohl in der Hardware (Panel, Dimming Technik), als auch in den Eigenschaften (X-Wide Angle)
Speziell die 49" Version sticht dabei heraus, da sie sehr wenig Dimming Zonen besitzt und als einzige keine X-Wide Angle Technik


[Beitrag von Ralf65 am 04. Mai 2020, 06:34 bearbeitet]
ladys80
Ist häufiger hier
#220 erstellt: 04. Mai 2020, 06:38
55" hat auch X-wide angle, den gleichen Panel, den gleichen Prozessor und Anzahl der Dimming Zones ist nicht so unterschiedlich.

Unsere CZ AVmania hat 55" version getestet und als TOP model nicht so begeistert.
boysmile
Stammgast
#221 erstellt: 04. Mai 2020, 06:46
Um hier ein wenig die "Spannung" bezüglich Dimming und Blooming heraus zu nehmen:

natürlich muss man über physikalische Gegebenheiten nicht lange diskutieren (wird natürlich trotzdem gemacht und ist auch o.k. ), aber der jeweilige Seheindruck, also das aus meiner Sicht wichtige "Endergebnis" hängt ja doch auch von vielen weiteren Faktoren ab:
z.B. in welchem Raum wird welcher Content gesehen, wie empfinglich reagiert jemand auf "Bildfehler" X oder Y...

Mein eigenes Beispiel: mein aktueller 75XE9005 wird im Wohnzimmer bei Tageslicht und abends bei mäßig bis viel Bias Lighting genutzt.
Mir erscheint das Dimming und Schwarzabbildung abosolut perfekt. Über dem XE9005 gabs ja im gleichen Jahrgang noch Modelle, die höher angesiedelt waren und im LD deutlich besser sein sollten, und wohl auch sind. Im normalen Seh-Content ist mir noch kein Blooming aufgefallen.
Die Anzahl der Dimming-Zonen sollte ca. dem 85XH entsprechen. Dazu kommt evtl. die leichte Verschlechterung durch X-WideAngle und die Verbesserung der Ansteuerungselektronik. So erhoffe (!) ich mir ein weiter sehr gutes persönliches Ergebnis, was LD und Schwarzwert angeht.

Mein neuer 85XH ist wird gerade "in Zustellung" angezeigt...
EDIT: Uups... "in Zustellung" ist erst nächster Staus, aktuell "im Empfangsdepot angekommen" ... Mist: war wohl Wunschdenken...



[Beitrag von boysmile am 04. Mai 2020, 08:37 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#222 erstellt: 04. Mai 2020, 06:46
Die Top Modelle sind bei Sony die OLED und die 8K Geräte. Die XH Serie ist obere Mittelklasse, nicht mehr und nicht weniger.
Ralf65
Inventar
#223 erstellt: 04. Mai 2020, 06:55
korrekt !
auch wenn das die Modelle durch die Benennung und die Anordnung innerhalb des LCD Produktportfolios vermitteln sollen.....
Im 4K Sektor gibt es einen Top LCD in dem Sinne eben leider nicht mehr


[Beitrag von Ralf65 am 04. Mai 2020, 06:56 bearbeitet]
Pflaumen:Oscar
Stammgast
#224 erstellt: 04. Mai 2020, 06:58
Ich mache auch keine Foros zum Thema Blooming, weil die Kamera an meinen Handy das gar nicht erfasst und an dem von meiner Frau, wird das total überlichtet.

Bei normalen Filme schauen sieht man nichts davon, bei Untertitel strahlt es minimal und der Abspann geht mir am A.. vorbei.
Ralf65
Inventar
#225 erstellt: 04. Mai 2020, 07:00
genau die genannten Aspekte sind der Grund dafür, weswegen ein Foto (Video) i.d.R. ohne entsprechenden Ausführungen, für eine reelle Beurteilung nie heran gezogen werden kann


[Beitrag von Ralf65 am 04. Mai 2020, 07:05 bearbeitet]
boysmile
Stammgast
#226 erstellt: 04. Mai 2020, 07:04
Ein Foto kann verdeutlichen was man MEINT, es kann aber in der Regel nicht genau abbilden was man SIEHT
Ralf65
Inventar
#227 erstellt: 04. Mai 2020, 07:05
Jogitronic
Inventar
#228 erstellt: 04. Mai 2020, 07:15
Die Stunde der Wahrheit kommt sowieso erst, wenn man das Gerät Zuhause verwendet. Insofern kaufe ich Geräte mit Rückgabemöglichkeit oder verkaufe die gelegentlich weiter...
IMYTA
Inventar
#229 erstellt: 04. Mai 2020, 08:07
Da bin ich mal auf Dein Fazit gespannt

Habe aktuell noch den 75XF9005 und da im August ein neuer TV her muss, bin ich schon mal am schauen was es für Alternativen gibt
orionics
Inventar
#230 erstellt: 05. Mai 2020, 12:03
Sony XH95 (Sony KD-55XH9505) 4K HDR TV Review von HDTVtest ist DA

Grüße orionics


[Beitrag von orionics am 05. Mai 2020, 12:04 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#231 erstellt: 05. Mai 2020, 13:09
Wie erwartet, in der Summe ein sehr guter LCD TV
RedHarlow
Inventar
#232 erstellt: 05. Mai 2020, 13:43

Jogitronic (Beitrag #231) schrieb:
Wie erwartet, in der Summe ein sehr guter LCD TV :)


Ja wenn man mal von die ganzen Features ausklammert die er nicht hat.
cyberpunky
Inventar
#233 erstellt: 05. Mai 2020, 13:59
Trotzdem überraschend gut finde ich, doch ein verbesserter XG95 noch dazu wohl mit sehr guter Panel-Homogenität und einem günstigen Preis, bin auf den ZH8 echt sehr gespannt, ich glaub der wird der Hammer!
boysmile
Stammgast
#234 erstellt: 05. Mai 2020, 14:00
Ich bin auch recht erleichtert. Es scheint sich das Erwartete zu bestätigen. Mit einer minimalen Hardwareveränderung (X-Wide-Angle) und Optimierung der Software wird eine insgesamt nochmals verbesserte Bild-Leistung erbracht. Ein verbesserter Sound kommt auch noch hinzu.

Der Verzicht auf 2.1 Features und weitere Milestones war ja schon hinlänglich bekannt.


[Beitrag von boysmile am 05. Mai 2020, 14:01 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#235 erstellt: 05. Mai 2020, 14:18
mit mehr Dimming Zonen wäre das Ergebnis dann sicherlich hervorragend,
so bestätigt sich damit aber trotzdem die immer noch hervorragende Abstimmung im Dimming mit der Detaildarstellung im Vergleich zu Samsungs Q80T, der bei der Darstellung des Sternenhimmels ja doch sichtbar am pumpen war und abermals Bereiche verschluckte...
orionics
Inventar
#236 erstellt: 05. Mai 2020, 15:21
Die gelungene Bildabstimmung der XH95 Serie freut mich persönlich, darauf lege ich viel Wert, und lässt auch auf einen sehr guten XH95 Nachfolger 2021 inklusive HDMI 2.1 Features hoffen, vorausgesetzt Sony macht weiter so wie bisher ohne z.B. die Zahl der Dimming Zonen abzuspecken, gerade bei diesem Punkt habe ich noch meine Bedenken, dass die erreichten Verbesserungen der Dimmingeigenschaften durch die mögliche Reduktion der Dimming Zonen dadurch relativiert wird, ob meine Befürchtung begründet oder nicht ist, sei dahin gestellt, mal sehen was uns 2021 bringt. Außerdem bin ich echt gespannt auf die XH90 Reviews wie auch auf einen direkten XH95/XH90 Vergleich.
RedHarlow
Inventar
#237 erstellt: 05. Mai 2020, 15:50
Sony sollte eher mal an eigener mini LED, Crystal LED arbeiten. Mit reduzierten Dimmingzonen lockt man niemanden mehr hinterm Ofen hervor.
Ralf65
Inventar
#238 erstellt: 05. Mai 2020, 16:11
klar wäre das wünschenswert,
wenn man sich aber (übertrieben) vom schlechten Rest der Welt immer noch in einigen Punkten abheben kann, dabei der Preis stimmt, dann kann man so auch noch seine LCD Modelle verkaufen....
Dwayne_Johnson
Stammgast
#239 erstellt: 06. Mai 2020, 00:18
Tue ich mich schwer mit, wenn für ~200 € mehr der C9 regulär zu erwerben ist (je aktueller Straßenpreis des XG9505 und C9 in je 55").
Der Sony wird weiterhin das bessere Upscaling besitzen und Bewegtbilddarstellung, aber ansonsten erscheint mir der preisliche Sprung recht gering und irgendwie zu gering.
LG bietet auch noch HDMI 2.1, webOS finde ich verdammt geil (gerade die Sprachsteuerung taugt) usw.

Ohne die OLEDs würde der Preis von Sony besser wegkommen, so erscheint er eigentlich nicht mehr gut genug.
Immerhin reden wir über 55" Fernseher, für um die 1000 €. Regionen, in denen der Massenmarkt idR nicht zuschlagen wird und bei denen ein Aufpreis von 900 € auf 1100 € eher mal "machbar" ist.
VF-2_John_Banks
Inventar
#240 erstellt: 06. Mai 2020, 05:14
Scheint doch ein sehr guter TV geworden zu sein. Schade, dass er keinen 65"er hatte. Da hätten mich die Anzahl der Dimmingzonen schon interessiert. Die Rückseite sieht natürlich dezent billig aus, was aber im Alltag kaum stören dürfte. Das mit den Füßen wird auch immer schlimmer bei Sony. Die sehen mittlerweile wie bei Philips früher aus.
Würde mein TV jetzt die Grätsche machen wüsste ich nicht mal, ob ich auf einen OLED von Sony wechseln würde. Immerhin wurde beim XH sogar die Folie verbessert und das Bild ist super homogen.
ladys80
Ist häufiger hier
#241 erstellt: 06. Mai 2020, 05:49
HDTVtest XH95 summary:

HDR peak brightness 10% window
XH95...1200
XG95...1000
XE94...1100

Color gamut
XH95...DCI 93%/Rec 71%
XG95,,,DCI 91%/Rec 67%
XE94...DCI 91%/Rec 73%

Input Lag
XH95...22ms
XG95...22ms
XE94...40ms
Ralf65
Inventar
#242 erstellt: 06. Mai 2020, 06:19

VF-2_John_Banks (Beitrag #240) schrieb:
Schade, dass er keinen 65"er hatte. Da hätten mich die Anzahl der Dimmingzonen schon interessiert.


den bisherigen Ergebnissen nach hat sich die Anzahl der Dimming Zonen bei den Geräten im Vergleich zum Vorjahr nicht verändert,
so kann man eigentlich schon fest davon ausgehen, das dies auch beim 65" nicht anders sein wird, daher gehe ich wie im Vorjahr auch von 60 aus

49XH95 22 Dimming Zonen (lt. US Test)
55XH95 48 Dimming Zonen (lt. 2 Tests aus China)
65XH95 ?
75XH95 60 Dimming Zonen (lt. Test aus China)
85XH95 72 Dimming Zonen (lt. Pflaumen:Oscar)
Ralf65
Inventar
#243 erstellt: 06. Mai 2020, 08:24
Eindrücke vom Spears and Munsil Blooming Test (Starfield) auf dem 49" XH95 im Video

es sei nochmal darauf hingewiesen, das der real Eindruck vor Ort niemals 1:1 an den Bildschirm übermittelt werden kann,
daher das Video eher zur Unterhaltung, als zur objektiven Bewertung heran ziehen...
boysmile
Stammgast
#244 erstellt: 06. Mai 2020, 08:45
... heute abend geht´s los...
Sony IMG_1364 (002)
cyberpunky
Inventar
#245 erstellt: 06. Mai 2020, 09:01
Glückwunsch, sind gespannt.
VF-2_John_Banks
Inventar
#246 erstellt: 06. Mai 2020, 10:42
Super! Ich will möglichst viele Bilder von dem Teil!

PS: Schöne Lautsprecher!


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 06. Mai 2020, 10:43 bearbeitet]
herwet
Ist häufiger hier
#247 erstellt: 06. Mai 2020, 11:34
hier noch ein Test mit detaillierter Bildqualitätsbewertung aus UK (vom 5.5.2020)
https://www.youtube.com/watch?v=ZPVJ8tjPG18

bin auch hin und hergerissen, ob ich den Sony XH95 kaufen soll, oder ob die Abstriche im Bezug auf HDMI 2.1 Features (geradei im Hinblick auf die kommende PS5) zu gravierend sind. X-Wide 2020 scheint auf jeden Fall gut zu sein und bringt nur moderate Verluste (und lohnt sich selbst bei zentraler Position bei den 75/85" Modellen).

wäre interessant, mal den XH90 in einem Test zu sehen, der hat dann HDMI 2.1, fragt sich wie dort die Bildqualität ist.
ladys80
Ist häufiger hier
#248 erstellt: 06. Mai 2020, 12:39
Test aus Frankreich...75XH9505

https://www.frandroi...cest-presque-parfait
orionics
Inventar
#249 erstellt: 06. Mai 2020, 12:40
@herwet

ABWARTEN ..., nach Reviews/Tests von XH95 und XH90 entscheiden.


[Beitrag von orionics am 06. Mai 2020, 12:40 bearbeitet]
ladys80
Ist häufiger hier
#250 erstellt: 06. Mai 2020, 12:49
XH95 vs XG95Vergleich aus China...XH95 vs XG95...sehr interessant....

https://translate.go...Ftv-1173114-1-1.html

Pros:
Schwarzwert
weniger Blooming
Color gamut

Neg:
Kontrast
Lichtstärke


[Beitrag von ladys80 am 06. Mai 2020, 18:07 bearbeitet]
boysmile
Stammgast
#251 erstellt: 06. Mai 2020, 18:17
Leider schlechte Kunde:
massiver DSE bei meinem Gerät, wahrscheinlich wegen nicht korrekt verklebter Folie.Fotos folgen ...

IMG_1365 (002)IMG_1370 (002)IMG_1371 (002)IMG_1373 (002)IMG_1374 (002)IMG_1376 (002)


[Beitrag von boysmile am 06. Mai 2020, 18:29 bearbeitet]
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