Sony 2022 4K MiniLED X95K 65"/75"/85"

Schöne deutsche Übersetzung.

Im Grunde haben wir ja nichts zu befürchten. Das Backlight Master Drive ist bei Sony seit Jahren in Gebrauch. Bewegtdarstellung Prozessorleistung und Farbdarstellung sind die besten am Markt bzw gehören zu den besten. Kontrast und schwarz Darstellung werden deutlich besser werden als beim Vorgänger dem x 95 J. Für mich ein no brainer und quasi blind zu bestellen. Werde auf jeden Fall sobald verfügbar und ein zweimal getestet zuschlagen. Irgendwie holt mich ein OLED doch nicht so ab.

Vorsicht!
Erstens... Grid! Dann wird auch der X95K über die X-Wide Folie verfügen! Das bedeutet der native Kontrast wird sich im Bereich ZF9 und X95J bewegen! Ist an sich ja kein wirkliches Problem. Der Inbildkontrast wird aber etwas höher sein, weil das Dimming feiner ist. Und etwas weniger Blooming lässt das Schwarz neben hellen Bereichen dunkler bleiben.
Der Schwarzwert war ja bei den Vorgängern auch kein wirklicher Schwachpunkt. Sony hat halt kein Kinobalken Dimming wie Samsung. Mag den einen oder anderen stören, die Meisten wahrscheinlich eher weniger.

Stimmt mit deinem Punkten hast du auch wieder recht. ich habe hier quasi meine Referenz zu Hause den Sony xe94 05. Ich gehe mal davon aus dass es Sony jetzt endlich schafft ein gleich wertiges Bild im LCD Bereich darstellen zu können und wenn dies der Fall ist ist für mich alles in Ordnung.
Ich habe mir schon überlegt dass ich bei Saturn für 99 € auf jeden Fall die Kalibrierung durchführen lassen würde. Dann aber damit verknüpft, dass ich das Panel im Vorhinein mal anschauen kann und auf genau diese Punkte überprüfen darf. Denn wenn 85 Zoll einmal bei mir zu Hause sind, möchte ich keine Umtauschaktion starten müssen. Ich denke das ist ein ganz guter win-win Gedanke.

VF-2_John_Banks (Beitrag #254) schrieb:

Der Schwarzwert war ja bei den Vorgängern auch kein wirklicher Schwachpunkt.

Nö, ein Schwachpunkt war es nicht, ab einen perfekten Schwarzwert wird es auch nicht mit MiniLED geben.

Ich hatte ja auch den XE93 aus der Serie. Sind schon geile TVs gewesen. Aber trotz niedrigerem Kontrast möchte ich die X-Wide Folie nicht mehr missen. Zudem ist die aktuelle Hardware viel potenter und die ZBB dadurch effizienter. Man kann wirklich nur hoffen, dass die 75 und 85 Zöller nicht wieder das Grid haben!

QH (Beitrag #256) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #254) schrieb: Der Schwarzwert war ja bei den Vorgängern auch kein wirklicher Schwachpunkt. Nö, ein Schwachpunkt war es nicht, ab einen perfekten Schwarzwert wird es auch nicht mit MiniLED geben. :P

Korrekt! Stört mich persönlich aber null, weil es für mich wichtigeres gibt als "perfektes" Schwarz.

Daniel1974 (Beitrag #255) schrieb:

Stimmt mit deinem Punkten hast du auch wieder recht. ich habe hier quasi meine Referenz zu Hause den Sony xe94 05. Ich gehe mal davon aus dass es Sony jetzt endlich schafft ein gleich wertiges Bild im LCD Bereich darstellen zu können und wenn dies der Fall ist ist für mich alles in Ordnung. Ich habe mir schon überlegt dass ich bei Saturn für 99 € auf jeden Fall die Kalibrierung durchführen lassen würde. Dann aber damit verknüpft, dass ich das Panel im Vorhinein mal anschauen kann und auf genau diese Punkte überprüfen darf. Denn wenn 85 Zoll einmal bei mir zu Hause sind, möchte ich keine Umtauschaktion starten müssen. Ich denke das ist ein ganz guter win-win Gedanke.

Von Saturn/MM eine Kalibrierung vornehmen zu lassen ist in etwa so wie sein Auto bei ATU zur Inspektion zu bringen.

Die Frage ist ja noch, ob eine Kalibrierung überhaupt Sinn macht. Die Sonys sind doch ab Werk schon so extrem gut eingestellt, dass eine Kalibrierung rein optisch doch so sinnvoll ist wie Globuli bei Verstopfungen. Mittels Messung wird man da sicherlich etwas feststellen können, aber mehr auch nicht.

VF-2_John_Banks (Beitrag #254) schrieb:

Der Schwarzwert war ja bei den Vorgängern auch kein wirklicher Schwachpunkt.

Äh, doch! Die Vorgänger (XF90, XG9505, XH9505 & X95J) hatten eben genau in diesem Punkt massive Nachteile durch die sehr geringe Anzahl der Dimmingzonen.

Sony hat halt kein Kinobalken Dimming wie Samsung. Mag den einen oder anderen stören, die Meisten wahrscheinlich eher weniger.

Auch hier muss man sagen, dass das ein Punkt ist, der die Nutzer wohl mit am meisten gestört hat bei den Sony LCD Modellen der letzten Jahre. Das Einleuchten in die Filmbalken ist ja sehr stark ausgeprägt gewesen.

Diesen Punkt muss Sony nun endlich in den Griff bekommen, denn Samsung zeigt, wie schwarz auch bei einem LCD TV die Filmbalken bleiben können. Bei meinem 75ZD9 & 75Q9FN bleiben die Filmbalken in 98% der Fälle einfach schwarz. Und genau dies darf man auch von einem Mini-LED TV mit sicherlich hunderten Dimmingzonen & Backlight Master Drive erwarten.

VF-2_John_Banks (Beitrag #258) schrieb:

Korrekt! Stört mich persönlich aber null, weil es für mich wichtigeres gibt als "perfektes" Schwarz. 8)

So geht’s mir auch. Was bringt mir ein perfektes schwarz, wenn der Rest nunmal nicht so gut ist (eigene Erfahrung). Und selbst bei mir mit dem XH95 ist das schwarz schön inky black.
Ja, Blooming wird deutlich besser werden mit Mini LED, ich bin echt gespannt was der X95K raushaut. Ich freu mich schon, wird für mich auch ein Blindkauf.

Hallo Samhain,
dann begründe doch mal warum? Danke.

Äh, doch! Die Vorgänger (XF90, XG9505, XH9505 & X95J) hatten eben genau in diesem Punkt massive Nachteile durch die sehr geringe Anzahl der Dimmingzonen.

Errr, eigentlich nicht. Sony schafft es ja gerade trotz der geringen Zahl an Dimmingzonen, dass der Schwarzwert trotzdem sehr gut ist. Das Blooming in die Kinobalken ist ja wieder ein anderes Thema und hat ja nicht direkt was mit dem eigentlichen Schwarzwert zu tun.
Ich hab bisher auch noch keine "massiven" Nachteile beim Schwarzwert meines X95J feststellen können. Ganz im Gegenteil. Merkwürdig ist ja, dass in quasi allen seriösen Tests gerade das Dimming explizit gelobt wurde und als das beste bei einem LCD überhaupt gesehen wird. Das passt doch dann irgendwie überhaupt nicht zusammen. Ich glaube die Leute die das behaupten haben den TV noch nie in Aktion gesehen. Es ist nun mal nicht die Zahl der Zonen alleine. Das sieht man auch sehr gut in dem oben verlinkten Video. Der TV hält sogar zum Teil den Samsung in Schach, bzw. ist recht dicht an ihm dran. Und kuck dir mal die Zahl der Zonen beim Samsung mal an. Zumal bei allen Sonys die Kinobalken meist pech schwarz sind, außer es ist mal ein helles Objekt genau darüber. Das hat man aber nicht ständig und da das Objekt dann auch eh heller ist als das Blooming, fällt es eh meist nicht wirklich auf.
Ich kann dir zu 100% Versichern, dass ein Problem mit Schwarz nicht dem realen Bild entspricht. Wenn man natürlich mit Blooming Probleme hat, wirst du mit keinem LCD glücklich. Selbst der Samsung erzeugt Blooming im Bild selbst und das zum Teil sogar stärker als der Sony. In der Praxis wird halt nicht so heiß gegessen wie es gekocht wird.
Aber jeder hat halt so seine Kaufargumente und muss sich dann entsprechend für einen TV entscheiden.

dennoch hat MrWhite66 in dem Punkt recht,

es gab dazu mal einen direkt Vergleich zwischen dem XG95 und XH95, der XG95 ohne die X-Wide Angle Technik, der XH mit,
dabei konnte man ohne weiteres im ganz normalen Kontent Unterschiede im Kontrastverhalten zu Gunsten des XG95 erkennen.
Ich weiß leider nicht mehr in welchem der beiden Threads die Infos dazu gepostet wurden

Das der Kontrast ohne Folie höher ist, ist ja unbestritten. Das dürfte sich so im Bereich von ca. 2000:1 weniger Kontrast bewegen. Zumindest habe ich das zwischen dem XE93 und ZF9 nie bemerkt. Dazu hätten wahrscheinlich beide direkt nebeneinander stehen müssen. Es wäre aber denkbar, dass Sony die Folie nochmals etwas verbessert hat, bzw. das neue Panel ohne Folie bereits einen sehr hohen nativen Kontrast hat. Das ist aber auch immer eine Kostenfrage und die OLEDs werden ja auch immer günstiger. Da hat man nicht mehr so viel finanziellen Spielraum. Ich glaube kaum, dass der X95K ein Problem mit dem Kontrast haben wird. Die Folie macht ja das Bild nicht unbrauchbar.

In einem chinesischen Forum. Es bleibt abzuwarten, ob sich dies später bewahrheitet.

Ist der erste Wert die Anzahl an Dimmingzonen? Wäre nice.

Vermute eher die Anzahl der LEDs, die dann in Clustern arbeiten.

Ne, das wäre viel zu niedrig.

Über 9000 Zonen beim Z9K wäre aber krass. Glaube ich irgendwie nicht.

Kann ich mir schon vorstellen, der Preis wird dann aber weniger lustig.

Tendiere so wie so mehr zum X95K, 8K ist einfach so unnötig und 2000 Nits völlig ausreichend.
Da ich momentan zufrieden bin werde ich aber abwarten und alles locker beobachten.

Der Preis wird definitiv wie eine Faust im Gesicht sein. Da werden sich aber die Meisten wohl eher nen OLED für holen.

War die erwartete Marge für 55" zu gering oder warum warum kein x95k in der Größe?

Ist einfach zu aufwendig und zu teuer so viele Mini LEDs und Dimmingzonen für ein 55“.

Dass die Zahl der Dimmingzonen/ minileds sich natürlich reduziert bei kleinerer Diagonale, ist evident.

Aber kompletter Verzicht?
Wird die eingeschätzte Marge wahrscheinlich zu gering gewesen sein, mal sehen wie die tvs im Vergleich zu oled performen.

Zweite chinesische Quelle mit Preisen.

cyberpunky (Beitrag #269) schrieb:

Ist der erste Wert die Anzahl an Dimmingzonen? Wäre nice.

lt. der Übersetzung, Ja

HIER der Original Beitrag.....

ehl (Beitrag #275) schrieb:

War die erwartete Marge für 55" zu gering oder warum warum kein x95k in der Größe?

hier wäre der Aufwand vermutlich zu groß und offensichtlich steht (bereits beim X95J) auf dem Standpunkt, wer ein kleineres Modell mit Top Bild sucht, der solle einen OLED kaufen, oder dem reicht vermutlich ein kleineres Modell mit weniger Ausstattung

VF-2_John_Banks (Beitrag #272) schrieb:

Über 9000 Zonen beim Z9K wäre aber krass. Glaube ich irgendwie nicht.

man muss abwarten wie die Ansteuerung der Zonen umgesetzt werden wird, die aktuellen SoCs können ja angeblich max. 4096 Zonen unabhängig steuern und das dies eine sehr Leistungsintensive Berechnung ist, hatte Vincent seinerzeit einmal ausführlich erklärt

ausgeschlossen ist es zumindest nicht, so hatte KONKA bereits Ende 2020 einen 75" 8K TV mit über 20000 MiniLEDs angekündigt, die in 5184 Dimming Zonen zusammengefasst sind
das gleiche gilt für TCL, wobei wir dann wieder bei der von Sony letztjährig geäußerten möglichen Kooperation mit TCL (CSOT) wären......


der X90K ist jetzt ausstattungstechnisch demnach nun dort anzusiedeln, wo sich in den vergangenen Jahren die X95 Reihe bewegt hat
die X95K Serie setzt sich hingegen demnach ein Stück weit ab und bewegt sich in den früheren Bereiche der 94 Baureihe bzw. nachfolgenden ZF9 Serie

Auf den X95K in 85 Zoll bin ich auch gespannt. Mal schauen wo der sich später preislich ansiedelt.

Vielleicht schafft er es dieses Jahr meinen guten alten x9405 abzulösen der heute noch einen guten Dienst verrichtet.

Fakt ist dass sich Sony von den OLED Panels wie wir sie seit 10 Jahren kennen nun verabschieden wird. Ok...ggf. nicht ganz aufgeben wird vielleicht auf kleiner Flamme im Portfolio behalten wird. Dafür sprechen die Zeichen in diesem Jahr. Scheinbar ist die Lösung mit einem Heatsink zur Steigerung der maximalen Helligkeit keine akzeptable langfristige Lösung auch wenn der AJ 90 noch in dieses Jahr geschleppt wird.
Man setzt also auf neue Technik mit einer deutlich höheren Lichtimmissionen und eventuell hat man mit dem Master Backlight sogar die fast eierlegende Wollmilchsau im Portfolio aber das werden wir in ein paar Wochen wissen. Eine kleine Wiedergeburt des LCD.

Also Fakten sind für mich was anderes.

Scheinbar ist die Lösung mit einem Heatsink zur Steigerung der maximalen Helligkeit keine akzeptable langfristige Lösung auch wenn der AJ 90 noch in dieses Jahr geschleppt wird

Nö, Heatsink hat sich bewährt und wird immer mehr zum Standard, siehe LG.

LCD ist nach wie vor eher für Leute gedacht, die eine hellere Bildwiedergabe als Referenz möchten oder benötigen.

Wenn du als Konzern dein Top-Produkt, dein Fernseher des Jahres, dein vielfach prämiertes Master Serien Produkt nicht äquivalent in das nächste Produktjahr überführst und auch keine Innovationen in den niedrigeren Produktlinien in das neue Jahr bringst, dann auch noch deine Spitzenmodelle mit besagter anderer OLED-Technik ausstattest, sehe ich da Fakten in einem langfristigen Umsetzungsprozess. Ich kann mich natürlich auch irren, aber das einzige was uns bleibt bei Großkonzernen ist deren langfristige Strategien versuchen zu lesen, denn kurzfristige ad-hoc Entscheidungen trifft so ein Konzern nicht.

... natürlich wird LG das Heatsink und weiß ich noch alles was installieren denn LG steht für OLED und kommt aus diesem Schuh auch so schnell nicht mehr raus. Was LG alles mit den OLEDs noch macht sagt nichts aus über die objektive Markt Qualität der OLEDs im Vergleich zu neuen vorgestellten Technologien, denn LG ist mit zweistelligen Milliardensummen in der OLED Produktion verhaftet. Das war ja auch gut für LG LG hat seit über 9 Jahren die Oberhand im Premium TV Bereich.

Für uns als Konsumenten ist das natürlich mehr als gut denn das sollte noch mehr die Preise nach unten drücken.

Daniel1974 (Beitrag #283) schrieb:

Eine kleine Wiedergeburt des LCD.

Oder doch nur ein letztes aufbäumen.

Daniel1974 (Beitrag #283) schrieb:

Fakt ist dass sich Sony von den OLED Panels wie wir sie seit 10 Jahren kennen nun verabschieden wird. Ok.

Sicher nicht, denn dazu müsste erst einmal eine equivalente Technik zur Verfügung stehen, die es so allerdings noch nicht gibt.
QD-OLED ist sicherlich eine Innovation der bisherigen OLED Technik, wird auf Grund der geringen Anfangsverfuegbarkeit und des hohen Preises sicherlich keinen Hersteller dazu bewegen sich von OLED zu verabschieden, zumal die Größe derzeit auf 65" beschränkt ist, daher gehe ich davon aus, daß bis mindestens 2025 die herkömmliche OLED Technik weiter eine große Rolle spielen wird

Der A90J ist in Sachen Bildperformance der OLED der Stunde, da sollen andere Hersteller erst mal hinkommen. Da gibt es also überhaupt keinen Handlungsbedarf für ein neues Modell.
In Sachen Bildperformance sind LCD und OLED aber ziemlich ausgereizt, da erwarte ich so oder so keine großen sichtbaren Steigerungen mehr. Das ist, in Anbetracht des erreichten Niveaus, aber auch kein wirkliches Problem

Ja das weiß ich und ich und er wäre auch direkt meine Wahl würde der x95 K nicht zünden, aber dann frage ich mich warum Sony das Modell einfach so weiterlaufen lässt und auch noch die Preise deutlich senkt? Das passt irgendwie nicht zu der Erfolgsgeschichte. Jetzt aber genug in die Glaskugel geguckt ist natürlich auch alles nur halbgares Spekulatius von mir.

Letztens noch ein Video von Fomo aus August gesehen, in dem er den 75er X95J mit nem LG, Samsung und TCL verglichen hat. Beim Stromverbrauch waren die TVs mit Mini LED deutlich besser. Dazu meinte er dann, dass die Hersteller wohl auf Mini LED wechseln, um die neuen Anforderungen an den Stromverbrauch zu erfüllen und weniger wegen der Bildqualität. Mal schauen wie Sony sich da schlägt. Die Konkurrenz konnte da ja bisher nicht so überzeugen. Bei Sony als Dimming Profi sollte das aber klappen.

Daniel1974 (Beitrag #291) schrieb:

aber dann frage ich mich warum Sony das Modell einfach so weiterlaufen lässt und auch noch die Preise deutlich senkt? Das passt irgendwie nicht zu der Erfolgsgeschichte.

Das musst du anders betrachten - was haben die 2022er Modelle, was der A90J nicht auch hat/kann?

Mir fehlen auch 2022 immer noch genügend HDMI Eingänge, um PS5 und Series X gleichzeitig anschliessen zu können

Die sinkenden Preise sind (zum Glück für uns) eine normale Entwicklung und nichts besonderes.

Daniel1974 (Beitrag #291) schrieb:

Ja das weiß ich und ich und er wäre auch direkt meine Wahl würde der x95 K nicht zünden, aber dann frage ich mich warum Sony das Modell einfach so weiterlaufen lässt

Das ist doch so bereits bei früheren Modellen aus der Masterseries so der Fall gewesen, angefangen beim ZD9 und AG9 z. B.
Aktuell gibt es ja gar keinen Grund den großen A90J zu ersetzen, er findet nirgends im neuen Portfolio einen Konkurrenten ist zudem technisch Up to Date

Jogitronic (Beitrag #293) schrieb:

Mir fehlen auch 2022 immer noch genügend HDMI Eingänge, um PS5 und Series X gleichzeitig anschliessen zu können

Mmmmhhhh – Xbox Series X und PS5 sind in Summe 2 Konsolen und der TV hat 2 4K/120Hz Eingänge Ich sehe da kein Problem – auch schon 2021 nicht. Es sei denn man möchte einen Verstärker über eARC nutzen, dann wäre es natürlich von Vorteil, wenn der Verstärker ebenfalls 4K/120Hz unterstützt, um eine der Konsolen darüber betreiben zu können. Wenn jedoch normales 5.1 ausreicht kann man sich natürlich auch old school mit einem optischen Kabel behelfen...

Du schreibst es ja selber, es besteht je nachdem der Bedarf nach den Eingängen am TV. Bei mir ist das halt auch der Fall.

Was auch noch eine Rolle spielt, ist die Größe der Konsolen, die passen nämlich nicht mehr in mein Rack. Beide stehen unsichtbar hinterm TV, was bei mir auch den Vorteil hat, das die da noch leiser sind

Ralf65 (Beitrag #239) schrieb:

auch hier nochmal aus der CES Präsentation, der Vergleich von QD-OLED, OLED und MiniLED, unter den gezeigten Voraussetzungen zwar nicht repräsentativ, dennoch lässt sich das Potential von QD-OLED erahnen....

@Ralf65,
Danke für das Video. Sieht ja schon ganz nett aus mit QD.
Hab ja aktuell einen GQ75QN95 aber ich wechsel ziemlich häufig meine TV😂.
Der X95K könnte nach langer Zeit mal wieder die Möglichkeit haben, am Samsung bildtechnisch vorbeizuziehen.
Ich bleib in diesem thread mal dabei.

Comeback (Beitrag #297) schrieb:

Der X95K könnte nach langer Zeit mal wieder die Möglichkeit haben, am Samsung bildtechnisch vorbeizuziehen.

Sony kann gar nicht bildtechnisch an Samsung vorbeiziehen, weil Sony ja schon immer vor Samsung war^^

Wer eine möglichst akurate Wiedergabe möchte, kauft keinen Samsung sondern einen Sony.

Kein anderer Hersteller lotet derzeit besser das technisch Machbare der einzelnen Displayarten (LCD, OLED) aus. Bestes Beispiel dafür ist die geringe Anzahl an Dimmingzonen, mit der Sony trotzdem das "bessere" Bild mit weniger Blooming hinbekommt. Das haben die einfach drauf

@Heatvision

Grundsätzlich verstehe ich was du meinst und ich würde einen Sony TV einem Samsung TV auch fast immer vorziehen. Jedoch muss man auch sagen, dass die Top 4K LCD TV‘s von Sony ab 2018 nicht mit denen von Samsung mithalten konnten. Deshalb ist natürlich die Hoffnung groß, dass sich das mit dem X95K wieder ändert.

Ich bin da aber eigentlich recht optimistisch, dass der X95K die Performance deutlich steigern kann, gegenüber den 4K TV‘s von Sony in den letzten Jahren.