Der KDL-52/46 HX900/905 Thread

horde schrieb:

My 52HX900 is on the (half-)way http://www.youtube.com/watch?v=UrpT5ecmQSU :D

"Dieses Video enthält Content von Sony Music Entertainment. Es ist in deinem Land nicht mehr verfügbar."

Was gab es zu sehen bzw. wonach muss man suchen?

Gruß,
Publius

Hallo...

"Dieses Video enthält Content von Sony Music Entertainment. Es ist in deinem Land nicht mehr verfügbar."

Einer der Gründe, warum mir Sony nicht mehr ins Haus kommt!
Kann noch so gut sein, will ich nicht mehr!

Gruß
NAGII

Publius schrieb:

horde schrieb: My 52HX900 is on the (half-)way http://www.youtube.com/watch?v=UrpT5ecmQSU :D "Dieses Video enthält Content von Sony Music Entertainment. Es ist in deinem Land nicht mehr verfügbar." Was gab es zu sehen bzw. wonach muss man suchen? Gruß, Publius

Frag ihn besser mal was ER da gesehen hat und warum er da was gesehen hat ^^

Wieso glaubt ihr eigentlich alle das 3D so untergehen wird? Ich persönlich empfinde es als nettes Feature, und ich glaube nicht das es so schnell untergehen wird, denn es kommt ja 3D Material, nur wird es wohl erst 2012/2013 sein, wenn es ein gutes Angebot an Medien geben wird, es startet schon recht lasch.. das stimmt schon, aber ich denke nicht das es eine "Todgeburt" ist, da alleine schon 5 mir bekannte Hersteller 3D Fernseher auf den Markt bringen

GamerinPublic schrieb:

Wieso glaubt ihr eigentlich alle das 3D so untergehen wird?

Wie kommst Du darauf? Leseschwäche?

Publius schrieb:

Wird nicht kommen - alle Topmodelle haben 3D eingebaut und werden das solange haben, bis 3D komplett gescheitert ist, wonach es nicht annähernd aussieht.

Nein, wie eine Totgeburt sieht es für mich nicht aus.

Publius

War nicht nur auf dich bezogen Publius, aber allgemein hört man von allen Seiten 3D hätte keine Zukunft

GamerinPublic schrieb:

War nicht nur auf dich bezogen Publius, aber allgemein hört man von allen Seiten 3D hätte keine Zukunft

Lass Dich nicht irre machen, 3D wird schon noch kommen, aber momentan ist das einfach noch kein Fall für den Massenmarkt. Dazu sind die Preise einfach noch zu hoch (der Durchschnittspreis für einen Flachbildschirm ist um 1000 Euro in Deutschland) - und die meisten Präsentationen in den MMs und sonstwo einfach zu bescheiden.
In unserem regionalen MM stehen z.B. zwei 3D Samsungs: Einer versteckt in einer relativ dunklen Ecke und einer sehr gut zugänglich an einem zentralen, lichtdurchfluteten (künstliche und natürlich Deckenlichter) Durchgangsbereich. Hier konnte ich das Gerät auch testen: Der 3D-Effekt ist zwar gut sichtbar, aber die Brillen(!) flackern unangenehm und unregelmäßig (wahrscheinlich wg. der Leuchtstoffröhren) und der Kontrast ist unter aller Sau.
Von Geisterkonturen will ich gar nicht erst anfangen - die meisten Zuschauer nehmen vor Begeisterung sowas gar nicht wahr - aber das Geflacker vermiest hier eindeutig das Vergnügen und einige andere Zuschauer, die vor und nach mir drankamen waren geradezu geschockt - negativ versteht sich.

Hinzu kommt, dass viele erst vor kurzen (in den letzten 12-24 Monaten) einen LCD oder Plasma gekauft haben und jetzt sowieso kein gesteigertes Interesse haben, upzugraden. Das sieht in den USA und Japan natürlich anders aus...

Man bekommt bestenfalls den Eindruck, dass hier ein kleiner Einblick in die Zukunft gewährt wird - und mehr auch nicht.
Aber MM-Kunden sind ja oft normale Menschen und nicht so nerdig, wie das Forenpersonal hier!

Insoweit bin ich Horde und den ganzen anderen Early Adoptern ja ganz dankbar, dass sie die weitere Entwicklung und Perfektionierung der 3D-TVs unterstützen und ganz vorne dabei sind! Dann kann ich zuschlagen, wenn die PS4 draußen ist!

Gruß,
Publius

Hatte eigentlich den 46er mit Alu-Standfuß im Auge.
Nun sehe ich auf der Sony HP, dass der nur beim 52"-Modell als Zubehör angeboten wird.
Hat hier jemand schon Informationen zu, ob es den auch für 46" geben wird?

Gruß

Maik

Was gab es zu sehen bzw. wonach muss man suchen?

hä?? der song ist nicht abrufbar? Versucht es hier:

http://www.youtube.com/watch?v=6HrPoD8DP08

oder sonst nach "its coming home" oder "football is coming home" am besten bei youtube suchen. Musikalische Unterhaltung beim Lesen die gerade irgenwie passt.

Kennt jemand eine Belgische Suchmaschine wo man den HX905 finden kann?

Publius schrieb:

GamerinPublic schrieb: War nicht nur auf dich bezogen Publius, aber allgemein hört man von allen Seiten 3D hätte keine Zukunft Lass Dich nicht irre machen, 3D wird schon noch kommen, aber momentan ist das einfach noch kein Fall für den Massenmarkt. Dazu sind die Preise einfach noch zu hoch (der Durchschnittspreis für einen Flachbildschirm ist um 1000 Euro in Deutschland) - und die meisten Präsentationen in den MMs und sonstwo einfach zu bescheiden. In unserem regionalen MM stehen z.B. zwei 3D Samsungs: Einer versteckt in einer relativ dunklen Ecke und einer sehr gut zugänglich an einem zentralen, lichtdurchfluteten (künstliche und natürlich Deckenlichter) Durchgangsbereich. Hier konnte ich das Gerät auch testen: Der 3D-Effekt ist zwar gut sichtbar, aber die Brillen(!) flackern unangenehm und unregelmäßig (wahrscheinlich wg. der Leuchtstoffröhren) und der Kontrast ist unter aller Sau. Von Geisterkonturen will ich gar nicht erst anfangen - die meisten Zuschauer nehmen vor Begeisterung sowas gar nicht wahr - aber das Geflacker vermiest hier eindeutig das Vergnügen und einige andere Zuschauer, die vor und nach mir drankamen waren geradezu geschockt - negativ versteht sich. Hinzu kommt, dass viele erst vor kurzen (in den letzten 12-24 Monaten) einen LCD oder Plasma gekauft haben und jetzt sowieso kein gesteigertes Interesse haben, upzugraden. Das sieht in den USA und Japan natürlich anders aus... Man bekommt bestenfalls den Eindruck, dass hier ein kleiner Einblick in die Zukunft gewährt wird - und mehr auch nicht. Aber MM-Kunden sind ja oft normale Menschen und nicht so nerdig, wie das Forenpersonal hier! Insoweit bin ich Horde und den ganzen anderen Early Adoptern ja ganz dankbar, dass sie die weitere Entwicklung und Perfektionierung der 3D-TVs unterstützen und ganz vorne dabei sind! Dann kann ich zuschlagen, wenn die PS4 draußen ist! Gruß, Publius

Ich sehs ganz genauso wie du ;-) aber ich denke in 7-8 Jahren wird OLED langsam zu vertretbaren Preisen in Ansehnlicher Größe zu haben sein und ich will auf jeden fall einen guten Fernseher um die Zeit bis dahin zu überbrücken .. Lust noch länger zu Warten hab ich auch nicht desshalb hab ich mir den HX ja auch Vorbestellt :-) 3D ist mir dabei nichtmal das wichtigste, aber auf jedenfall ein schöner Zusatz.. Naja wir werden sehen was die Zukunft bringt :-) ich bin da doch ziehmlich Optimistisch.

Aber wenn ich ehrlich bin würde ich natürlich ein verbessertes Modell bevorzugen, aber da der HX jawohl alles andere als schlecht sein wird werde ich jetzt zugreifen.

hagge schrieb:

Der HX905 kann doch locker als 2D-Gerät benutzt werden, 3D tut doch dem 2D keinen Abbruch.

3-D ist eine Funktion die mit dem Kaufpreis mitgezahlt werden muss, auch wenn man dies nicht nutzen möchte.

Gamerin

Laut Bericht der HD+TV wird der HX 905 sehr gut sein.

Matthi

http://www.kieskeurig.be/

Schmeisig

Laut einem Magazin-Bericht ist der Monolith-Fuß für beide Varianten zukaufbar.

euregiogruß

- nicki

3-D ist eine Funktion die mit dem Kaufpreis mitgezahlt werden muss, auch wenn man dies nicht nutzen möchte.

das stimmt so nicht ganz. Der HX900 ist doch gerade eben als 3D ready-Gerät darauf ausgelegt, dass man für 3D optionales Zubehör kaufen muss. Ohne Transmitter und die Brillen ist es lediglich ein 2D-Gerät, das die interne Elektronik für 3D bereithält und die kostet nicht die Welt. Teuer daran sind nur die Brillen mit dem 3D-Transmitter und die kann man weglassen, wenn man das will. Zudem zahlt man auch für Tuner und andere goodies, die man ev. auch nicht nutzt.

@NICKIm.
Danke!

Hi

diese Preispolitik seitens Sony ist mein letzter Wissenstand, könnt Ihr sie mir bestätigen?

KDL46HX900 2.700,00 €

KDL52HX900 3.300,00 €

KDL52LX900 3.500,00 €

KDL60LX900 5.000,00 €

99 € zusätzlich für die 05-Variante mit Sat-Tuner.

falsch,z.b. der kdl60lx905 uvp von 4199€klick

Wie viel Hz hat der 905 eigentlich? Hab schon alles mögliche gelesen (200, 240, 400,...) aber kann mir jemand sagen was stimmt?

Wenn Sony das UV2A von Sharp bezieht,welches ist da bei Sharp das Topmodel?
Weiß da wer bescheid

Schweindl schrieb:

Wie viel Hz hat der 905 eigentlich? Hab schon alles mögliche gelesen (200, 240, 400,...) aber kann mir jemand sagen was stimmt?

Alles drei.

a) 200 Hz: Wenn die maximale Zwischenbildberechnung (Motion Interpolation) aktiv ist - auf Grundlage von 50 Hz (z.B. HD-TV mit 720p50). -> 50 echte Bilder + 3*50 Zwischenbilder = 200 Bilder pro Sekunde

b) 240 Hz: Wie a) aber wenn 60 Hz Material die Grundlage ist -> 60 echte + 3*60 Zwischenbilder = 240 Bilder/s. Das betrifft in erster Linie US-Videomaterial und Videospiele.

c) 400 Hz: Bestehen aus den 200 Hz aus a) plus Scanning Backlight - hier erfolgt ein Dunkelschaltung pro Bild (Scanning heißt, dass ein schwarzer Balken durchs Bild läuft - natürlich sehr schnell). Es werden also keine weiteren Bilder berechnet, sondern das Bild schnell "geflackert" - hierdurch verbessert sich nicht die "Flüssigkeit" der Bewegung, sondern die Bewegungsschärfe, da das menschliche Sehvermögen Probleme mit der LCD-Technik hat (sich bewegende Objekte erscheinen unscharf).
Röhren-TVs und Plasmas flackern von Natur aus und haben das Problem nicht - bei LCDs muss das quasi "simuliert" werden.
IMHO ist das Scanning Backlight eines der wesentlichen Vorteile der LED-LCDs, gleich nach Local Dimming.

Und vermutlich noch:

d) 480 Hz: Wie c), aber auf Basis von 60 Hz Material.
Ich gehe davon aus, dass die in Europa verkauften Geräte nicht nur die US-HD-Normen beherrschen (was sie auch können müssen), sondern auch alle Bildverbesserer damit funktionieren.

Gruß,
Publius

e) 24p-Basis nicht vergessen: da werkeln bei 240Hz 9 Zwischenbilder (volle MCFI). Standard muss m.E. dann 4 Zwischenbilder sein. Ich nehme an, unter standard MCFI kommt man mit scanning BL auf 240Hz. Das soll die Idealeinstellung sein.

Guten Abend zusammen

Ich habe mir eben noch mal das Preview vom HX9 und LX9 druchgelesen, dass horde bereits gepostet hatte: KLICK
In diesem Vergleich wurde u.a. das bessere Schwarz des HX9 im 3D Modus gelobt, was dem Bild deutlich mehr Tiefe verleihen soll. Tatsächlich ist im 3D Modus des HX9 laut HD+TV ja kein Local Dimming verfügbar. Gesetzt dem Fall, dass sich die Panel nicht grundlegend voneinander unterscheiden, sollte der Schwarzwert im 3D Betrieb bei beiden Geräte also eigentlich recht vergleichbar sein.

Hat Sony beim HX9 das Local Dimming für den 3D Betrieb nachträglich gestrichen?
Oder war der LX9 als Vorserienmodell einfach noch nicht auf der Höhe? Dann wäre eine Steigerung der Bildqualität beim Serienmodell des LX9 nicht ganz abwegig.


Beide Fernseher interessieren mich sehr, die Entscheidung zwischen den fällt mir noch schwer.

Matthi007 schrieb:

Wenn Sony das UV2A von Sharp bezieht,welches ist da bei Sharp das Topmodel? Weiß da wer bescheid :?

Derzeit kein richtiges. Die 705er sind zwar Full-LED mit LD und verfügen wohl auch über UV2A, dennoch gehören sie der letzten Generation an.
Die 8xxer Reihe ist aktuell, hat quattron aber nur Edge-LED.

Es soll wohl noch eine 9xxer Reihe kommen, ich tippe mal auf einen Zeitrahmen +- IFA. Die sollten eigtl. auch 3D beherrschen, kann mir nicht vorstellen dass Sony und Philips mit Sharptechnik 3D-Fernseher rausbringen und Sharp da nix entgegensetzen mag/kann.

@LX9: Dank dem Helligkeitsverlust bei 3D durch die Brille hast Du quasi global dimming xD

Spaß beiseite, warum LD beim HX9 in 3D nicht funktioniert wusste hier soweit ich mich erinnere auch niemand.
Der Schwarzwert dürfte dann prinzipiell ähnlich sein wie der des LX, die ungleichmäßige Ausleuchtung sollte man bei Schwarz nicht bemerken.

TenDance schrieb:

Die 705er sind zwar Full-LED mit LD

Die 705er haben zwar auch Full-LED, aber kein Local Dimming!

und verfügen wohl auch über UV2A, dennoch gehören sie der letzten Generation an. Die 8xxer Reihe ist aktuell, hat quattron aber nur Edge-LED.

Wie bei Samsung und den neuen LGs...

Es soll wohl noch eine 9xxer Reihe kommen, ich tippe mal auf einen Zeitrahmen +- IFA. Die sollten eigtl. auch 3D beherrschen, kann mir nicht vorstellen dass Sony und Philips mit Sharptechnik 3D-Fernseher rausbringen und Sharp da nix entgegensetzen mag/kann.

Sharp hat mit Quattron schlicht aufs falsche Pferd gesetzt (3D ist *der* Trend bei den Herstellern) und Deutschland mit der IFA ist nicht mehr der Nabel der Welt. Vielleicht kommt war, vielleicht wartet Sharp aber auch auf die CES im nächsten Januar(?). Die ist für die meisten Hersteller sowieso interessanter.

Sharp sind aber auch nicht mehr die, die sie mal waren und ich verstehe die übermäßig positive Meinung über deren LCDs sowieso nicht.
Niedriger Stromverbrauch ist eine Sache (unbestreitbar), gute Panels eine andere (hier *können* sie überzeugen, wenn sie nicht wieder so eine Banding-Katastrophe wie vor 1-2 Jahren abliefern), aber womit Sharp immer Probleme hatte war die Bildverarbeitung: Bewegungsdarstellung und auch Farbtreue sind hier deutlich unter den Industrieführern (Sony, Samsung) angesiedelt. Selbst ihr Image-Modell XS1 mit dem nachwievor bestem LCD-Panel haben sie so versaut: Die Reviewer bemängelten einen funktionsfähigen 100-Hz-Modus, eine vernünftige Farbkalibration sei unmöglich und man empfahl einen extern Scaler...

Ich hoffe, Sharp fängt sich wieder, glaube aber, dass eher LG zu einem zweiten Samsung wird. Von den Japanern werden sich an der technischen Spitze IMHO nur noch Sony & Panasonic behaupten. Sharp kann ja weiter Panels liefern... ;-)

@LX9: Dank dem Helligkeitsverlust bei 3D durch die Brille hast Du quasi global dimming xD Spaß beiseite, warum LD beim HX9 in 3D nicht funktioniert wusste hier soweit ich mich erinnere auch niemand.

Da kann man derzeit tatsächlich nur spekulieren.

Ich würde als Besitzer/Tester als erstes mal den Input Lag messen.
Local Dimming fordert wie dargelegt ja bislang immer noch einen Tribut - wenn dann im 3D-Modus der Lag sowieso schon an der Schmerzgrenze sein sollte, hat man das LD vielleicht wie im Game Modus einfach abgeschaltet.
Man soll ja auch und gerade im 3D-Modus spielen können und ich kann mir nicht vorstellen, dass Sony das Erlebnis bei den paar erhältlichen Modellen versauen will...

Der Schwarzwert dürfte dann prinzipiell ähnlich sein wie der des LX

Gut möglich!

die ungleichmäßige Ausleuchtung sollte man bei Schwarz nicht bemerken.

Der Schwarzwert ist ja nur ein Aspekt, der durch Local Dimming maßgeblich beeinflusst wird. Und wie Du richtig schreibst, wird der durch die niedrigere Helligkeit und die Brille sowieso etwas herabgesetzt.
Aber der gesteigerte Kontrast kommt ja gerade dadurch zustande, dass LD auch (besonders) helle Zonen zusammen mit den dunklen ermöglicht.
Die edge-lit Samsungs, die ich im 3D-Modus gesehen hatte, waren zwar bunt (es lief Monsters vs. Aliens), aber das Bild war ziemlich flau.
Ich hoffe, beim Sony ist das besser, kann mir aber gut vorstellen, dass die Welt nächstes oder übernächstes Jahr dann wieder ganz anders aussieht: Local Dimming auch im 3D-Modus...

Gruß,
Publius

Dank dem Helligkeitsverlust bei 3D durch die Brille hast Du quasi global dimming xD

und nicht nur das! Durch Scanning BL hat man zusätzlich eine Abdunklung. Dieses feature ist aber wichtig für die Verminderung von ghosting und von motion blur im 3D-Modus
; erklärt meiner Meinung nach auch die Beobachtung, dass beim HX der Schwarzwert unter 3D besser sein soll. Man muss daher beim HX900 das BL und ev. auch die Helligkeit, Farbraum aufdrehen, um brillante/kontraststarke 3D-Bilder zu kriegen. Von dem her erübrigt sich LD im 3D-mode, zumal damit die Synchro nochmal schwieriger wird. Also der HX900 ist im 3D-mode sicher auch dem LX900 vorzuziehen.

Gruss

Horde

Hab grad im LX9 Thread vorbeigeschaut. Dort gab es einen Vorbericht zur 3D Performance in der AVF Bild (ja, ja, ich weiß ). Jedenfalls haben sie erwähnt, dass der LX die Helligkeit der Hintergrundbeleuchtung im 3D Betrieb anhebt.

Könnte also eine Erklärung für das bessere Schwarz des HX9 sein, denn dieses Modell macht macht ja quasi das Gegenteil.

Neuer Liefertermin für 52HX905: Mitte Juli, aber der von mir noch vor der Preiserhöhung zugesagte Preis von EUR 2.650,00 hält, versicherte mir der österreichische Händler.
Darüberhinaus bekomme ich als "Frühbucher" ein Gratis-3D-Set zugeschickt, im angeblichen Wert von EUR 400,00. Damit bin ich eigentlich zufrieden und freue mich auf das Gerät.

Was der LX macht ist normal, alle derzeitigen Geräte heben im 3D-Modus die Helligkeit an, um den dunklen Shutterbrillen entgegenzuwirken.

Sheriff007 schrieb:

Was der LX macht ist normal, alle derzeitigen Geräte heben im 3D-Modus die Helligkeit an, um den dunklen Shutterbrillen entgegenzuwirken.

Da hast du Recht, aber die Helligkeit des HX9 ist im Vergleich zum LX9 scheinbar geringer (3D Betrieb) ;)Zumindest, wenn man den derzeitigen Berichten aus AudioVision und AVF Bild glauben kann.

Wird in jedenfalls spannend, ich traue beiden Modellen einiges zu

horde schrieb:

das stimmt so nicht ganz. Der HX900 ist doch gerade eben als 3D ready-Gerät darauf ausgelegt, dass man für 3D optionales Zubehör kaufen muss.

Die technische Option ist enthalten TV-bezogen. Ein Modell das 3-D ready ist, ist bisher teuer als eines mit Full LED Backlight das dies nicht hat.

HiDel

Bisher werden Vorserienmodelle getestet, aus denen sich kein reales Bild des HX 905 als Serienmodell ableiten lässt.

NICKIm. schrieb:

Die technische Option ist enthalten TV-bezogen. Ein Modell das 3-D ready ist, ist bisher teuer als eines mit Full LED Backlight das dies nicht hat.

Einspruch: Mutmaßung!

Zum Einen gibt es von Sony keinen anderen aktuellen LCD mit Full-LED und Local Dimming, der völlig ohne 3D daher kommt.

Zum Anderen ist der HX9 in 46" günstiger als sein direkter nicht-3D-fähiger Vorgänger, der X4500, bei Markteintritt - und zwar deutlich!

Auch wenn man die Veränderungen im Markt (LCDs sind insgesamt günstiger geworden) und die Sparmaßnahmen Sonys mit einkalkuliert, so bekommt man für dasselbe Geld von Samsung nur 3D-LCD mit Edge-LED und keinen Full-LED mit echtem LD.

Und um zur Technik noch etwas anzumerken:
Was genau brauchts denn für 3D im TV? Erzähl' doch mal, was genau Du mitbezahlst? Bin gespannt auf Deine Antwort!

Bisher werden Vorserienmodelle getestet, aus denen sich kein reales Bild des HX 905 als Serienmodell ableiten lässt.

Jein. Solche Previews sind, wenn auch kein endgültiges Urteil, so zumindest ein Indikativ.

Ich muss an dieser Stelle der HD+TV durchaus ein Lob aussprechen: Ich halte das Preview auch für sehr gelungen, denn es werden alle wichtigen Punkte angesprochen und man kann abwägen, ob das Gerät zumindest in Frage kommt.

Für mich persönlich z.B. wäre der HX9 nach dem Preview gestorben, denn käme es mir auf 3D drauf an (momentan noch nicht, wird sich aber in Zukunft ändern -> PS4 etc.), so wäre ich bitter über die Alternativen 48 Hz Geflimmer oder 60 Hz mit Pulldown-Geruckel enttäuscht.
Zudem werden sehr viele LCD-Fortschritte der letzten Jahre bei allen aktuellen 3D-fähigen LCDs im 3D-Modus über Bord geworfen. Sei es Local Dimming, MCFI und flimmerfreie 24p - alles weg!
Als Bonus taugen dann auch die Brillen nicht allzu viel und es gibt auch noch schlimmere Blickwinkelabhängigkeit oben drauf (das berichtet nicht nur HD+TV, sondern auch Gary Merson aka "HD-Guru") - von den beknackten Knopfzellen ganz zu schweigen: Viel Spaß beim Wechseln, wenn 3D-Gaming wirklich losgeht!
Sony-Qualität wäre es gewesen, wenn man vernünftige, bequeme Brillen mit besserer Haptik gebaut hätte, die mit integriertem Akku per Induktion auf einem Pad geladen werden. Das wäre nicht nur das bessere Händling gewesen - der Preis dann auch angemessen.
So ist das ganze 3D-Thema für Sony momentan aber nur eilig zusammen geschustert und Billy Billig, wo es nur geht.

Keine Frage: 3D wird auch für mich zu einem Thema, aber solange die Kisten derart viele Kompromisse eingehen, stört mich der Mangel an Filmen etc. genauso wenig, wie die nicht für wirklich aufwändige 3D-Spiele ausreichende Leistung der aktuellen Konsolen.

Gruß,
Publius

Publius schrieb:

Und um zur Technik noch etwas anzumerken: Was genau brauchts denn für 3D im TV? Gruß, Publius

Die Produkion eines TVs der 3-D ready ist, ist teuer als die für ein Modell das nur 2-D darstellen kann.

Der X 4500 ist von 2008 und war sehr teuer in der Produktion als Modell mit RGB LED Backlight und 2008 war unabhängig hiervon ein anderes Preisniveau.

Gruss

- nicki

Was genau brauchts denn für 3D im TV? Erzähl' doch mal, was genau Du mitbezahlst? Bin gespannt auf Deine Antwort!

Die Produkion eines TVs der 3-D ready ist, ist teuer als die für ein Modell das nur 2-D darstellen kann.

Die Prämisse der Frage ist keine Antwort; äh sorry, der sog. Antwort

Ich bin wie Publius gespannt auf Deine Fachkenntnisse.

So - nach aller Theorie, die hier so zur Sprache kommt, mal eine praktische Frage (die glaube ich, auch schon gestellt wurde).
Sony.de hat jetzt die Angaben für den 905, 46 Zoll auf den neusten Stand gebracht - es steht da nun Grösse, Breite , Gewicht usw. Aber - bei Zubehör steht nicht der Alu-Fuss!!!
Bei 52 Zoll steht er im Zubehör.
Hat jemand sich schon mal bei Sony diesbezüglich erkundigt??
Ich werde es morgen selbst tun - aber diese Center´, naja - nicht immer so ganz pfiffig.

Gruss - 77Tommy

Wenn man nach dem Standfuß für den 46er sucht, der ja SU-46HX1 heißt findet man auf der Sony Seite wirklich nix.

Monolith Aluminium Standfuß für die HX9-Serie: SU-46HX1 (Monolith Standfuß in 46 Zoll): 249,00 Euro SU-52HX1 (Monolith Standfuß in 52 Zoll): 279,00 Euro

Quelle: http://presscentre.s...ID=5793&NewsAreaId=2

NICKIm. schrieb:

Die Produkion eines TVs der 3-D ready ist, ist teuer als die für ein Modell das nur 2-D darstellen kann.

Aha. Aber warum?
Was genau macht die Herstellung denn teurer?

Der X 4500 ist von 2008 und war sehr teuer in der Produktion als Modell mit RGB LED Backlight und 2008 war unabhängig hiervon ein anderes Preisniveau.

Letzteres hatte ich schon geschrieben, aber trotzdem sieht man jetzt ein Modell, das mehr Features inklusive den Deiner Meinung nach so hohen Mehraufwand für 3D hat und trotzdem statt 4500 Euro "nur" 2800 kostet.
Wie kann denn das sein?

Gruß,
Publius

Jo Hawkuser, vielen Dank für die Seite.
Bin ich beruhigt.

Gruss - 77Tommy

Ist bereits bekannt ob man beim HX die Scanning Backlight-Funktion auch ohne Zwischenbild-Berechnung nutzen kann oder geht das nur im Combo?

Mir kommt es darauf an Games möglichst ohne Bewegungsunschärfe zu zocken. Da kommt klassisches Motionflow dank Artefakten und Input-Lag leider nicht in Frage...

Der X4500 erstellt bei 24p-content einen 5-5 pulldown mit Scanning BL, ist also nicht auf motionflow angewiesen. Der Effekt ist ein bewegungsscharfes plasmatypisches 24p-Bewegtbild mit über 1000 Zeilen. Sc BL geht aber auch selbstverständlich mit motionflow. Obwohl das beim HX900 noch nicht getestet wurde, kann man ohne weiteres davon ausgehen (Technikportierung), das Sc BL mit und ohne MF funktioniert, also ein 10-10 Pulldown unter 240Hz MF -> "480Hz" oder 5-5 pulldown unter MF standard.

Gruss

Horde

horde mal ne frage, gibt es aktuell ein modell der monolight serie das im prinzip (von vorne betrachtet) genau so aussieht wie der hx905??? bin von dem design auf den bilder noch nicht so wirklich überzeugt und finde es bisschen schade das der "rahmen" immer noch recht dick ist, würde mir aber gerne in einem geschäft mal ein bild machen von dem design an sich.

denn bis der hx zu bestaunen ist, geht vermutlich ja noch ein bisschen

andy

Ich denke der NX800 sollte als einziger in etwa gleich von vorne betrachtet sein, weist aber das Opticontrast-Panel des HX900 nicht auf.

Das Design ist immer eine Geschmackfrage. Mir beispielseise gefällt ein "fetterer" Rahmen besser als so ein "dünnes Rähmchen". Das Design des HX900 kann nach meinem Geschmack kaum noch übertroffen werden.

...antworte mal ungefragt:

Der HX 705 sollte dem 905 zum Verwechseln ähnlich sehen. Sogar die Tiefe dürfte dank CCFL ähnlich sein. Lediglich die Breite des Rahmens ist beim 905er etwas geringer.

Tschüss!
VierpolOne

ok danke mal für die infos, in dem fall kann ich das design wohl erst richtig beurteilen wenn der 9er dann auch zusehen ist, was wohl ende juli sein dürfte wie man hier liest. schade ist halt noch über einen monat, dann bin ich extrem gespannt auf den ersten seriösen test der den lg lx9500 den samsung 8790 und den sony gegenüberstellt

horde schrieb:

Der X4500 erstellt bei 24p-content einen 5-5 pulldown mit Scanning BL, ist also nicht auf motionflow angewiesen.

heißt das dann im Umkehrschluss, dass Scanning BL (zumindest beim X4500) nur bei 24p-Zuspielung funktioniert?

Ließe sich dann für Games ja leider nicht gebrauchen...

neXGamJehuty schrieb:

heißt das dann im Umkehrschluss, dass Scanning BL (zumindest beim X4500) nur bei 24p-Zuspielung funktioniert?

Nein.

Der X4500 macht bei 24p AFAIK einen 5-5 pulldown, um das typische "3-2 pulldown"-Ruckeln zu vermeiden.
Das Scanning Backlight zur Erhöhung der Bewegungsschärfe (nicht, um Bewegungen noch flüssiger zu machen!) ist dort optional möglich. Dazu stellt man Motionflow auf "Klar" (Scanning Backlight ist als Motionflow-Variante implementiert).

Man kann beim X4500 alle Motionflow-Varianten (inkl. Scanning Backlight) bei allen Zuspielungen aktivieren - solange man *nicht* im Game Modus ist.

Ließe sich dann für Games ja leider nicht gebrauchen...

24p wird AFAIK von Spielen nicht unterstützt und ist bislang nur für Kinofilme gedacht und dort auch nur bei 1080p (z.B. per Blu-ray).

Der Game Modus des X4500 hat zwar den niedrigsten Lag (ca. 30 ms), aber man erhält dann quasi einen "Standard-50/60-Hz-LCD" (kein Local Dimming, kein Scanning Backlight, keine Motion Interpolation).
Für einige Spiele ist ein möglichst niedriger Lag sicherlich auch sehr hilfreich, bei den meisten Sachen sollte man aber auch ohne Game Modus auskommen.

Natürlich ist das eine rein subjektive Frage, aber ich habe z.B. problemlos die Uncharted-Spiele und Assassin's Creed II auf der PS3 sowohl mit Local Dimming, als auch Motionflow auf Klar bzw. Weich durchgespielt. Da ist man dann bei ca. 70 ms, wenn ich mich richtig erinnere (im Thread zum X4500 kannst Du das nachlesen).
Auch bei Wipeout HD kann man m.E. Local Dimming aktiviert lassen (ca. 50 ms, wenn man ohne Motionflow spielt).

Ehrlich gesagt hatte ich mir das beim Kauf des Gerätes auch schlimmer vorgestellt, als es dann tatsächlich war. Ich habe jetzt seit bestimmt einem Jahr den Game Modus nicht mehr aktiviert.

Natürlich wird man die neuen Geräte auch austesten müssen, aber ich vermute, dass auch hier Sachen wie "DRC" den meisten Einfluss auf den Input Lag haben werden und ohne nennenswerte Einbußen deaktiviert werden können.

Gruß,
Publius

VierpolOne schrieb:

...antworte mal ungefragt: Der HX 705 sollte dem 905 zum Verwechseln ähnlich sehen. Sogar die Tiefe dürfte dank CCFL ähnlich sein. Lediglich die Breite des Rahmens ist beim 905er etwas geringer. Tschüss! VierpolOne

Hab mir gestern nochmal den 46" 705er angeschaut...wirklich ein fettes Teil und von der Optik her derzeit unübertroffen.

Wenn nun noch der Rahmen etwas dünner wird (905er), wird dieses gerät der Oberhammer

Inbesondere gegenüber den Philips, welche im Vergleich wie PC-Monitore aus den 80 igern aussehen

@Publius danke für die ausführliche Antwort

Gegenwärtig nutz ich noch den X3000. Nach wie vor ein tolles Bild, aber da ich den Bravia hauptsächlich zum Zocken nutze, stört die Bewegungsunschärfe schon ziemlich. Normales Motionflow schafft hier auch keine Abhilfe, da hässliche Bildfehler, Ruckeln und ein hoher Input Lag den Hinzugewinn an Bewegungsauflösung zunichte machen. Insofern schwanke ich momentan zwischen den neuen Sony-Flaggschiffen mit Scanning-BL und Plasma.

Eigentlich der falsche Thread aber: Werden die LX-Modelle mit Edge-LED ebenfalls Scanning-BL bieten? Müsste doch technisch ohne Weiteres möglich sein... Ich tendiere zwar eher zum HX9, aber 52 Zoll sind mir schon fast zu klein - der LX wäre immerhin in 60" erhältlich.

neXGamJehuty schrieb:

Gegenwärtig nutz ich noch den X3000. Nach wie vor ein tolles Bild, aber da ich den Bravia hauptsächlich zum Zocken nutze, stört die Bewegungsunschärfe schon ziemlich. Normales Motionflow schafft hier auch keine Abhilfe, da hässliche Bildfehler, Ruckeln und ein hoher Input Lag den Hinzugewinn an Bewegungsauflösung zunichte machen. Insofern schwanke ich momentan zwischen den neuen Sony-Flaggschiffen mit Scanning-BL und Plasma.

Den X4500 hatte ich seinerzeit gekauft, weil ich ein sehr gutes HD-Bild und ein halbwegs mattes Panel (und damit auch gute Tageslichtverträglichkeit) haben wollte.
LCD hat bei mir den Vorrang bekommen, weil ich die Kiste auch als HTPC-Bildschirm (inkl. Internetbrowser, Schneideprogramm etc.) verwende und mir das ganze Herumgehampel mit Einbrennen oder zumindest Image Retention zu doof ist bzw. war.

Müsste/wollte ich heute einen neuen TV kaufen, so hätte ich es bei der Auswahl deutlich schwerer, denn die Geräte werden immer komplexer: Jetzt muss man als "Enthusiast" zusätzlich noch die Qualität der 3D-Implementation bewerten (Qualität, Störungen, Features, Brillen, Sichtwinkel etc.)...

An Deiner Stelle würde ich aber zumindest die ersten objektiven Besitzerberichte abwarten und dann abwägen.

Eigentlich der falsche Thread aber: Werden die LX-Modelle mit Edge-LED ebenfalls Scanning-BL bieten? Müsste doch technisch ohne Weiteres möglich sein...

Wenn die Edge-LEDs an den seitlichen Rändern sitzen und einzeln angesteuert werden können, dann wäre das in der Tat theoretisch *möglich*. Falls es im entsprechenden offiziellen Thread noch nicht bekannt ist, werden dies wohl die ersten besseren Tests zeigen...

Ich tendiere zwar eher zum HX9, aber 52 Zoll sind mir schon fast zu klein - der LX wäre immerhin in 60" erhältlich.

Sitzabstand?

Gruß,
Publius

Wenn die Edge-LEDs an den seitlichen Rändern sitzen und einzeln angesteuert werden können, dann wäre das in der Tat theoretisch *möglich*.

tun sie aber nicht. Sie sitzen oben und unten. Von dem her..

Ist es nicht egal wo sie sitzen? Scanning BL ist doch auch "nur" extrem schnelles global dimming. Wo die Lichtquelle sitzt ist ja daher fast egal, noch dazu wenn das Licht sowieso nicht direkt sondern über einen Lichtleiter ans Panel kommt.