Der KDL-52/46 HX900/905 Thread

clockworksnaki schrieb:

Aber ich steige ja auch von einem etwas älteren Pioneer PDP-436 um, für mich ist die Bildqualität daher um Welten besser.

Hi,

habe im Moment auch noch einen Pioneer 436 und mich regt dieses Grau, was Schwarz sein soll, so dermaßen auf...
Ist der Unterschied von der Bildqualität her wirklich sooooo groß?

Quince

Quince schrieb:

Ist der Unterschied von der Bildqualität her wirklich sooooo groß?

Das graue Schwarz hat mich auch wirklich gestört. Schwarz ist nun wirklich richtiges tiefes Schwarz (nicht von der Dunkelheit zu unterscheiden). Wie gesagt hab gestern eigentlich nur HD Material getestet, aber von solch einem plastischen, detailreichem, 3 dimensional (ohne 3D Brille) wirkendem Bild war mein alter 436 weit entfernt. Ich sitze ungefähr 3,1m entfernt und sogar meine Frau meinte: "Das Bild ist ja wirklich viel besser als beim alten, da müssen wir nicht mehr ins Kino gehen", und das heißt schon was.
Vieleicht ist Sie aber auch nur glücklich das die Sucherei nach einem neuen TV endlich vorbei ist.

Ich hab gestern nur ein paar Stunden mit dem Gerät gespielt, der Durchblick fehlt mir noch, bin aber noch so begeistert das ich den Feierabend kaum erwarten kann.

Hm...klingt ja mal richtig interessant. Bis auf den Schwarzwert finde ich das Plasma-Bild meines Pio ja gar nicht mal so schlecht. Aber wenn Du sagst, dass da Welten dazwischen liegen, muss ich diese Aussage mal an meine Frau weiterleiten. Bislang bin ich ihr nur mit Schwarzwert und Stromverbrauch (der ja auch um einiges niedriger liegen sollte) gekommen.

Der HX905 war auch eine zeitlang mein Favorit, allerdings liegt mittlerweile der LG 47LX9500 vorne.

Quince

Sheriff007 schrieb:

@horde Woher weißt du das mit dem 3D-Effekt? Ich habe bei meinen Sichtungen genau das Gegenteil empfunden. Allerdings habeich auch nur den HX805 im 3D-Modus getestet und da kam mir der 3D-Effekt beim VT20 gegenüber den Samsungs/Sony noch am stärksten und saubersten rüber. PS: Dürfen wir heute deinen Test erwarten? :)

Weil ich Sonys 3D von der IFA her kenne. Den VT20 konnte ich im 3D-mode testen. Sehr sauber, ruhig und ein guter 3D-Effekt. Das saubere und ruhige Bild ist eben das, was die Pana-Lösung bei den Testern als die beste wirken lässt. Ist auch verständlich. Die Sony-Lösung ist aber im 3D-Effekt beeindruckender gewesen. Das mit dem Flimmern muss ich dann testen. Vorerst kommt nur der TV ohne das 3D-Kit. Das folgt nach. Kann ev. noch etwas dauern.

Erste kurze Eindrücke heute Abend (2D). In den nächsten Tagen folt dann einmal ein review.

Kann Jemand sagen wann der LX905 ( Edge LED ) erhältlich sein wird?
Ganz ehrlich 4000 € für den HX905 ( bis man alles zusammen hat mit 3D Sync Adapter und Brillen ) übersteigt mein Budget ganz leicht

Dynomite schrieb:

Kann Jemand sagen wann der LX905 ( Edge LED ) erhältlich sein wird?

Also als ich gestern meinen HX9 geholt hab haben die grade nen LX9-60 ausgepackt um ihn aufzustellen. Mir hat das Design mit der Silber Kunststoffleiste unten nicht so gut gefallen.
Verarbeitung ist auch beim HX9 nicht mit meinem alten 436 vergleichbar, das Panel sitz ganz schön wacklig auf dem Fuß.
Kommt man mal etwas dagegen schwabbelt das Panel ganz schön nach, aber er sieht einfach toll aus.

Hallo clock...,

sagmal, wie findest Du denn nun das TV-Bild des 52-905er?

Kannst Du was zum SAT Bild in HD und SD sagen, eventuell auch Fußball ?

Gruß

Ralf

Dynomite schrieb:

Das hört sich doch gut an Danke für das Feedback zur MFlow. Soap Effekt lässt sich beim Sammy mit Benutzerdefiniert auch nicht wirklich fein kalibrieren da ab JUDDER auf 2 schon der S. Effekt eintritt. Denke das der 3D Effekt bei 132 cm und 3 Meter Abstand noch n Stück besser kommt als bei 117 cm.

imo überhaupt nicht. alles unter stufe 5 im judder ist ganz und gar nicht soap behaftet. wer das als soap empfindet der braucht das kinoruckeln ungemein - mir unverständlich. am liebsten war mir am C8700 bewegung8/judder6.

für meinen eigenen geschmack ist die samsung mcfi deutlich besser als was sony da fixes abliefert.

3m bei 132diagonale ist deutlich zu viel - für 1080p blurays schon und für 3D noch mehr.

Na laß uns doch auch mal an diesen tollen Fernseher glauben
Ob er dann all diese Wünsche erfüllt,ist zweitens

Kudd3l schrieb:

Die Algorythmen verstehen aber nicht wirklich, was da gerade dargestellt wird, folglich arbeiten diese Rechenverfahren zur Erkennung immer mit Hilfe von Kontrastunterschieden, an denen Objektkanten zwischen bewegtem Objekt und Hintergund vermutet werden. Je nach Beleuchtung oder Bewegungsphase werden dabei mal ein paar Pixel dem stehenden Hintergrund, und dann wieder dem bewegten Objekt zugeordnet, kommt also bei den aktuellen Algorythmen und ihrer Arbeitsweise zwangsläufig dazu, dass Pixel im Bereich der Objektkante immer mal wieder falsch angeordnet werden. [...] Dadurch bekommen die bewegten Objekte, auf deren Basis/Bewegungsrichtung eine Frame Interpolation immer die neuen Bilder errechnet, eine Art Aura, was den Hintergrund oft sehr statisch und nur die bewegten Objekte so richtig dynamisch aussehen lässt. Entsprechend ist die Silhouette von bewegten Objekten nie so ganz scharf, es entsteht eine Art Aura um die Objekte, das hebt die Objekte etwas vom Hintergrund ab, sie erscheinen etwas dreidimensional, aber in einer künstlichen Form, abgehoben vom Hintergrund. Das sieht dann meistens aus wie bei einer Studioaufnahme im Fernsehen, wo Schauspieler vor stehenden Kulissen agieren, das ist der Hauptgrund warum man diesen Effekt auch Soap-Opera-Effekt nennt.

Hmmm, das kommt mir irgendwie bekannt vor... Wer den Text im Original lesen will, kann gerne mal hier schauen.

Übrigens: "Algorithmen" schreibt man mit i. Hat nichts mit Rhythmus zu tun.

Gruß,

Hagge

McE schrieb:

Dynomite schrieb: Das hört sich doch gut an Danke für das Feedback zur MFlow. Soap Effekt lässt sich beim Sammy mit Benutzerdefiniert auch nicht wirklich fein kalibrieren da ab JUDDER auf 2 schon der S. Effekt eintritt. Denke das der 3D Effekt bei 132 cm und 3 Meter Abstand noch n Stück besser kommt als bei 117 cm. imo überhaupt nicht. alles unter stufe 5 im judder ist ganz und gar nicht soap behaftet. wer das als soap empfindet der braucht das kinoruckeln ungemein - mir unverständlich. am liebsten war mir am C8700 bewegung8/judder6. für meinen eigenen geschmack ist die samsung mcfi deutlich besser als was sony da fixes abliefert. 3m bei 132diagonale ist deutlich zu viel - für 1080p blurays schon und für 3D noch mehr.

Wenn ich jetzt schon mit 46" auf 3 Meter einen einigermaßen wenn auch nicht optimalen 3D Effekt hab wird dieser bei 15 cm mehr Diagonale zwangsläufig besser! Der Sitzabstand liegt auch immer im Auge des Betrachters!

Gibt es schon Informationen, wann die 46" HX905 in den Handel kommen?
Hier beziehen sich alle immer nur auf den 52"er.

Danke für Infos

mfg pspierre

@ Raffaelo; zum TV Bild kann ich eigentlich nichts sagen da ich momentan nur Analog Kabel gucke (sieht natürlich Sch... aus). Habe mir heute erst ein CI+ Modul mit Smartcard von Kabel Deutschland bestellt.
Das ist bei uns nicht so wichtig, normales Fernsehen läuft nur sehr selten und ich bin auch absolut kein Fußball Fan, also kann ich dir da nicht wirklich helfen.

Mein 52HX900 ist da.



Zuerst erschrak ich etwas wie "klein" er ist. Der X3500 ist daneben viel wuchtiger (Rahmen/Floating Glass). Er sieht aber sehr edel verarbeitet aus. Haptik stimmt. Auf dem Standfuss steht das ganze ziemlich stabil. Neigung ist nur 0 oder 6°. Ich habe ihn mit dem Neigungswinkel aufgestellt. Spiegelungen sind erfreulich wenig. Nur ein wenig mehr als beim X3500. Wenn der HX läuft, merkt man davon eigentlich nichts, auch nicht in hellster Umgebung. Direkte Einstrahlung von hinten sollte man aber schon vermeiden.

Eins vorneweg. Der Seitenbetrachtungswinkel ist phänomenal! Kein Vergleich zum X3500! So was kenne ich nur von Plasmas. UV2A?

Hier mal zuerst ein paar Fotos (analoges SD TV):











Der Kontrast und die Farben sind in den Grundeinstellungen nicht gelungen. Mit etwas Einstellungskenntnissen präsentiert sich dann ein wahnsinnig gutes SD Bild. Klar es ist nach wie vor analoges TV. Besser aber als beim X3500 (Kontrast, Farben, DI, Bewegungsdarstellung!).

Erste Ernüchterung: Der Ton ist etwas blecherner als beim X3500. Trotzdem noch gut.

Mehr später.

Gruss

Horde

Sieht schonmal klasse aus!

Wie weit entfernt sitzt du?
Wie wäre es mit nem 65VT20? Der würde sich auf dem Rack sicher gut machen.

Dynomite schrieb:

Der Sitzabstand liegt auch immer im Auge des Betrachters!

bei mir nicht. der sitzabstand bestimmt die grösse vom TV die benötigt wird und hat mit dem auflösungsvermögen der augen zu tun. 1080p ist bei mehr abstand für die katz. 55" - 1080p - 1.8m abstand.

knappe 3 Meter. Geht in Ordnung so.

Scanning BL verdunkelt das Bild. Lösungsansatz: LED Hintergrundbeleuchtung auf Max. und gamma auf +2, Helligkeit auf 52. Et voilà Sehe immer noch keine Artefakte oder einen Soap-Look Dafür sehe ich auch kein motion blur mehr. Perfekt!

Sind die Bilder schon als er eingestellt war, oder war das "out of the box"?
Schaut für mich alles bisserl zu warm und zu grell aus...
für Fernsehen mag das ja gehen, aber Filme möchte ich mir so nicht unbedingt anschaun.

Warten wir mal ab, bis es dunkel wird im Haus "horde"

Bin auf Schwarzwert/Durchzeichnung gespannt!

PS: übermorgen bekomme ich meinen VT20 geliefert!

Was vlt. auch noch ganz interessant ist im Bezug auf "Sony 3D" und vergleich zur Konkurrenz ist ein Test des HX8 von flatpanels:

http://www.flatpanel...owfull&id=1281011605

Wobei sie eigtl. "nur" vieles von dem bestätigen was hier bislang vermutet worden ist oder bereits bekannt war.

McE schrieb:

Dynomite schrieb: Der Sitzabstand liegt auch immer im Auge des Betrachters! bei mir nicht. der sitzabstand bestimmt die grösse vom TV die benötigt wird und hat mit dem auflösungsvermögen der augen zu tun. 1080p ist bei mehr abstand für die katz. 55" - 1080p - 1.8m abstand.

Nur gibt es eben auch noch Leute die nicht ausschließlich 1080p Material ansehen, sondern auch normales von 576i hochscaliertes Fussball oder andere Serien. Ergo muss ein Kompromiss bei der Diagonalen gefunden werden, wasdu aber mit Sicherheit verstehst. Desweiteren beträgt der empfohlene Sitzabstand bei 1080p zwischen 2 und 2,8 Meter siehe hier http://www.chip.de/a...nseher_43008461.html

Aber wie gesagt Geschmackssache!

Du solltest den Artikel schon lesen wenn Du ihn zitierst.

Fernseher-Größe Diagonale in Zoll / Optimaler Abstand Full-HD-Material 52 Zoll / 1,94 - 2,59 m

TenDance schrieb:

Du solltest den Artikel schon lesen wenn Du ihn zitierst. Fernseher-Größe Diagonale in Zoll / Optimaler Abstand Full-HD-Material 52 Zoll / 1,94 - 2,59 m

hahahhhahah ok, hast gewonnen!

für Fernsehen mag das ja gehen, aber Filme möchte ich mir so nicht unbedingt anschaun.

hab ich so für die Fotos eingestellt, um zu zeigen, dass es auch unter Scanning BL noch brillant geht. Trotzdem muss ich sagen, dass schon etwas von der Brillanz mit SC BL flöten geht. Bei games ist es damit leider blackcrush. Auch mit LD.. Muss da noch etwas feilen. Auch stimmen die Farben nicht mit dem X3500 überein. Das gibt eine längere Einstellungs- und Messorgie.

Blooming konnte ich bis jetzt keines sehen. Der Schwarzwert ist unglaublich. Manchmal denke ich mir schon fast das ist zu viel des Guten.. Tu mich kurioserweise etwas schwer mit der FB. Unter einem HDMI Eingang komme ich nicht ins Optionsmenu??

Artefaktbildung, smearing und halos konnte ich unter der MF keines bis jetzt sehen. Schau mir jetzt mal BDs an.

Schön das Ihr Ihn schon habt

Erfahrungsberichte doch bitte HIER.

Der Thread hier ist doch sowas von zugemüllt

Ich würde ebenfalls vorschlagen jetzt in den neueren "Erfahrungsberichte" Thread umzuschwenken. 120 Seiten Vorfreude waren ja wirklich genug. Lassen wir diesen Thread hier bitte ausklingen (vielleicht schließ ich ihn die Tage).

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

120 Seiten Vorfreude waren ja wirklich genug.

Komisch, bei mir sinds "nur" 48.

Aber ich denke, man kann hier doch offen lassen. Es schadet doch nichts, wenn ab und zu noch hier ein Beitrag erscheint. Im Gegenteil, ich würde es so sehen, hier weiterhin allgemeine Informationen, Anfragen von Interessenten usw. abzuhandeln, während der andere Thread dann eher von Besitzern und ihren Erfahrungen bedient wird.

Gruß,

Hagge

Ja,hier soll es weiter gehen.
Mit Hersteller-,Händlerinfos,Preisen und allgemeinen Sachen zu diesem Gerät.

Matthi007 schrieb:

Ja,hier soll es weiter gehen. Mit Hersteller-,Händlerinfos,Preisen und allgemeinen Sachen zu diesem Gerät.

Seh ich auch so, sonst wird der Erfahrungsthread mit komischen Sachen zugemüllt

Ich habe übrigens folgende Info bekommen: Ab Samstag Abend kommt eine Werbung für eine MediaMarkt Aktion im Fernsehen, die nächste Woche stattfinden soll. Die soll sich auch für mich lohnen (14 tägige Preisgarantie).

ja anscheinend solles nächste woche wieder die 19% aktion bei mm geben.
leider liegt man damit beivielen tv´s immer noch über den onlinepreisen.
allerdings beim sony könnte es sich lohnen wären bei 3899 -19% = 3158€......mir persönlich zu viel aber der ein oder andere wäre wohl glücklich damit.

Unser Expert hat dieses WE eine 20 %-Aktion.

Wahrscheinlich die Nachwehen der WM?

andybna schrieb:

ja anscheinend solles nächste woche wieder die 19% aktion bei mm geben. leider liegt man damit beivielen tv´s immer noch über den onlinepreisen. allerdings beim sony könnte es sich lohnen wären bei 3899 -19% = 3158€......mir persönlich zu viel aber der ein oder andere wäre wohl glücklich damit.

Wenn das stimmt dann hätte ich ihn ja für 2600€ bekommen

Wenn du ihn zum regulären MediaMarktpreis bekommen hast ja, wenn du (sehr wahrscheinlich) einen Rabatt ausgehandelt hast, nicht.

Für mich würde eh nur der 52HX900 aus NL in Frage kommen.
Paar Seiten zuvor konnte man ihn bei factoryprices für 2900,- Eus -19%MwSt=2349,- Eus Gesamtpreis bekommen.
Ist zwar ohne SAT-Tuner aber ein vertretbarer Preis!!!

Hallo,

bei faktoryprices ist er nicht mehr bestellbar.

Der Preis war seinerzeit 2.975 EUR meine ich.

Habe heute nochmal im MM nachgefragt, die konnten mir noch keinen Liefertermin nennen. Preis hab ich gar nicht erst gefragt.

Werde die Preise in NL beobachten, da ich ja grad an der Grenze wohne und es in meiner Nähe viele Shops gibt, wo man auch abholen kann, wie auch z.B. factoryprices ( 60 km von mir entfernt ). Hätte zwar gerne auch nen Sat-Anschluß, aber der Preis wird entscheidend sein.

Gruß

Ralf

Raffaelo schrieb:

Hallo, Werde die Preise in NL beobachten, da ich ja grad an der Grenze wohne und es in meiner Nähe viele Shops gibt, wo man auch abholen kann, wie auch z.B. factoryprices ( 60 km von mir entfernt ). Hätte zwar gerne auch nen Sat-Anschluß, aber der Preis wird entscheidend sein. Gruß Ralf

Hallo

Das ist gut, wohne an der Grenze, kenne bekannte Online Händler die auch Sony Fachgeschäfte sind.

euregiogruß

- nicki

Bitte diesen Thread offen lassen! Bei den Samsungfans haben Sie das auch so gesplittet und die glücklichen Besitzer haben dann in übersichtlichen Spalten den Kaufpreis / Wo gekauft / gutes vom TV / negatives vom TV / ob TV bleibt.......eingetragen!@Hi Horde Ich überlege ob 46zoll oder 52zoll-habe 2,80m Kopfende zur Wand ,da wo er mit leichter Neigung hängen soll (Schlafzimmer)!Bei 3D und HD klar 52 aber ich schaue DVB-T TV oder über HDMI Telekom internet TV da eigendlich 46! Jetzt sah ich deine SD Bilder wo einige Bildschirmauflösungen nicht zum Rand gingen! Sind die so vom TV Sender gekommen und Du hast NICHT auf -WIDE-gestellt ?oder kann man das Bild verkleinern?Ich weiß doofe frage! MAN IK WILL NEN 52er und wenn ich MIT -PAP- kieken muss! DANKE FÜR DEINE BEMÜHUNGEN/BERICHTE !!!!Kannst Du ein Foto machen ,bei Dunkelheit und wo nur ein Ladezeichen oder ähnliches ist?Hast noch keine 3D Brille zum testen ob er flackert?oder 3d nicht wichtig?Frage wegen der Rückgabefrist !? Seht IHR ,so viel Müll was für MICH wichtig ist- ABER nicht in den anderen Thread gehört!! D A N K E E U C H A L L E N ! MfG Alex

sorry schreibe mit der ps3 ohne tastatur! nur wo sind meine leerzeilen?@Horde - Herzlichen Glückwunsch zum 2.GEILEN TV ;))

Sowas schreibt der "Sony Andy" im PFL9705-Thread

Andy100378 schrieb:

Hallo Jungs Der neue Philips hat 350 LED-Zone leztes jahr waren es nur 224 LED-Zone deo Sony HX905 hat 196 LED-Zone- Gute Nachrichten für uns MFG Andy

Hallo

Ja so was habe ich geschrieben nur weil ich im Sony Center arbeite muss ich ja nicht Zwangs weise einen Sony haben oder.
Ich will halt einen Philips weil wie jeder hier weiß dieses Jahr Sony nicht abgewinnen kann.

MFG
Andy

wurmalex

Auf jeden Fall 52". Der ist mir mittlerweile fast zu klein. SDTV hatte ich auf 4:3 gestellt. Daher ein verkleinertes Bild, was aber auch sehr gut kommt so. Kannst es auch in smart oder zoom einrichten. Das füllt dann den Bildschirm aus. Fotos zum Schwarzwert und im Stockdunkeln findest Du im Erfahrungsthread.

Die Brille flackert. Das stimmt. Nicht das Bild, sondern alles darumherum. Jedenfalls im Tageslicht. Teste heute Abend, ob es so besser ist.

Gruss

Horde

@HORDE -SCHONMAL DANKE!!!!

Andy100378 schrieb:

Hallo Ich will halt einen Philips weil wie jeder hier weiß dieses Jahr Sony nicht abgewinnen kann. MFG Andy

Hallo

Bringt Sony auch im Mitbewerb zum PFL 9705 auf der IFA 2010, Modelle mit Full-LED Backlight unterhalb von 46"?

euregiogruß

- nicki

Andy100378 schrieb:

Hallo Ja so was habe ich geschrieben nur weil ich im Sony Center arbeite muss ich ja nicht Zwangs weise einen Sony haben oder. Ich will halt einen Philips weil wie jeder hier weiß dieses Jahr Sony nicht abgewinnen kann. MFG Andy

Wenn ich aber über die Macken des 9705 liest, grauts mir vor diesme Gerät.

Mir haben am am Philips diese grellen Farben noch nie gefallen..

snowman4 schrieb:

Wenn ich aber über die Macken des 9705 liest, grauts mir vor diesme Gerät. Mir haben am am Philips diese grellen Farben noch nie gefallen..

Hmmmmmmm...

Der 9705 ist doch gar nicht so lange auf dem offenen Markt und wenn dann nur in 32er Größe..

Von daher:

Macht es Sinn, jetzt einen 32er Philips mit einem 52er Sony zu vergleichen ?

Oder meinst Du jetzt den Philips 9704 ?

Dann stelle ich meine Frage anders:

Macht es Sinn ein Produkt der letzten Sparte mit einem Gerät der neusten zu vergleichen ?

Oder verstehe ich hier generell was falsch...

Dann entschuldige meinen eventl. provokanten Einwand

Cheers

Pio

horde schrieb:

Die Brille flackert. Das stimmt. Nicht das Bild, sondern alles darumherum. Jedenfalls im Tageslicht. Teste heute Abend, ob es so besser ist. Gruss Horde

das flimmern um den TV ist minim (imo weniger als bei panasonic), es flimmert bei kunstlicht und tageslicht. das bild auf dem schirm flimmert immer egal ob dunkel, kunst- oder tageslicht. und zwar heftig. erstaunt micht das du das nicht siehst den es ist wirklich krass und noch jeder sony 3D viewer hat das bemerkt da kommt 50hz röhrenfeeling auf.

McE schrieb:

horde schrieb: Die Brille flackert. Das stimmt. Nicht das Bild, sondern alles darumherum. Jedenfalls im Tageslicht. Teste heute Abend, ob es so besser ist. Gruss Horde das flimmern um den TV ist minim (imo weniger als bei panasonic), es flimmert bei kunstlicht und tageslicht. das bild auf dem schirm flimmert immer egal ob dunkel, kunst- oder tageslicht. und zwar heftig. erstaunt micht das du das nicht siehst den es ist wirklich krass und noch jeder sony 3D viewer hat das bemerkt da kommt 50hz röhrenfeeling auf.

Das 50Hz Röhren Flimmern habe noch lange nicht alle bemerkt.

NICKIm. schrieb:

Raffaelo schrieb: Hallo, Werde die Preise in NL beobachten, da ich ja grad an der Grenze wohne und es in meiner Nähe viele Shops gibt, wo man auch abholen kann, wie auch z.B. factoryprices ( 60 km von mir entfernt ). Hätte zwar gerne auch nen Sat-Anschluß, aber der Preis wird entscheidend sein. Gruß Ralf Hallo Das ist gut, wohne an der Grenze, kenne bekannte Online Händler die auch Sony Fachgeschäfte sind. euregiogruß - nicki

Hallo,

bin wirlich mal gespannt, wie hoch in NL der offizielle Verkaufspreis ist. Bei Sony.NL und Sony.BE ist keiner angegeben, hatte vor 2 Wochen mal Sony angemailt, die wußten aber auch noch keinen UVP. Die Shops in NL haben ihn größtenteils mit 3.900 EUR ( wie bei uns der 52HX905 ) angegeben. Das kann ja wohl hoffentlich ohne Sattuner dann nicht wirklich so sein.

Bin mal gespannt, wie sich das entwickelt.

Gibt es sonst keine Neuigkeiten zu evtl. Preissenkungen ( wie in US ) ?

Gruß

Ralf

snowman4 schrieb:

Das 50Hz Röhren Flimmern habe noch lange nicht alle bemerkt.

dann geh halt mal in den flimmernde fleischbällchen thread oder schaus dir doch einfach selber an.