DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Bei meinem VT30 wird "life" geladen/immer (sofort) aktuell. Die Frage für den Kollegen ist, ob er sich im standby ebenfalls die Daten holt.
Wenn ja, wäre ihm geholfen, wenn er den TV nicht komplett vom Stromnetz trennt.
Ich selbst schalte immer alles komplett aus...


Hinweis: Empfangsprobleme führen auch dazu, dass der EPG nicht richtig tickt...

TX50VT20E (Beitrag #1911) schrieb:

Bei meinem VT30 wird "life" geladen/immer (sofort) aktuell. Die Frage für den Kollegen ist, ob er sich im standby ebenfalls die Daten holt.

Egal ob Standby oder nicht, es bringt leider nichts. Die mir bekannten Panasonics werden trotzdem bei jedem Aufruf des EPG die Daten aktualisieren oder gleich komplett neu laden. Auch dann, wenn es keine Programmänderungen gibt usw. Der Vorgang geht zwar halbwegs fix, ist aber in dieser Häufigkeit m. E. absolut unnötig. Empfangsprobleme sind das nicht, siehe oben: an der gleichen Schüssel hängen andere Geräte, die ihr EPG maximal einmal am Tag laden, und gut ist. Signalstärke und Qualität jeweils optimal, über 90%.

Als Land hast Du aber doch Deutschland vorgewählt, oder?

@CWM und Rhodarian

Das Problem hatte ich am Anfang als ich nur einen Sat-Tuner angeschlossen hatte. Man muss entweder im Setup auf Single Tuner stellen oder so eine lustige Sat weiche davor schalten, so hab ich das ganze atm gelöst. So kann man dann auch mit einem Kabel zumindest Sender auf dem gleichen Satblock parallel schauen/aufnehmen schauen.

Bin zwar eben auf Arbeit, aber davon gehe ich mal schwer aus. Ich werde mich ja nicht gleich bei 3 Geräten so eklatant verwählt haben.


Doppeltuner ( 2 x SAT usw.) gibt es bei meinen Panasonic TVs noch nicht, nur bis zu 3 verschiedene Empfangssysteme ( je einmal DVB-C, DVB-T, DVB-S2 )

@CWM:

Nur zur Info: Das gleiche Aufnahmeproblem habe ich auch mit meinem relativ neuen GTW60.
Zu Anfang massiv (das lag am Kabel) und nun den von dir beschriebenen Zustand.
Bisher habe ich wegen des Wetters noch nicht viel getestet und habe es bisher auf die fehlende eigene Stromversorgung geschoben. Aber wenn du das schon getestet hast...

Ok, also bei meinem VT30 ist eigentlich 99% immer alles voll, also quasi immer aktuell.
Ich kenne dies nicht, dass ich dort relevante Zeitverzögerungen habe.
Wenn ich eine Woche nicht zu Hause war, dann sind nur 1% vorhanden und er lädt in ca. 30 Sekunden alles quer Beet nach.
Ich empfange über DVB-C, Kabel Deutschland.

Mich stören diese 30 Sekunden absolut nicht, hilft aber leider nicht den anderen...
Früher wurde bei mir der EPG nur auf Anforderung geladen (Setup-Box), seit dem VT20 ist dies bei mir vorbei.
Kann mir nicht mehr vorstellen, auf EPG "warten" zu müssen, im Normalbetrieb sind die Daten sofort da, da interessieren mich nicht 60 Sekunden
im Ausnahmefall. Danach ist ja alles vorhanden den ganzen Abend...
"Life-EPG" und dies mehr als eine Woche im voraus ist schon super.
... hilft jetzt aber nicht...

Ich hab's zwar schonmal gepostet. Falls jemand Interesse an den beiden 3D Brillen vom gtw60 hat, bitte Pn an mich. Vg

TX50VT20E (Beitrag #1917) schrieb:

Wenn ich eine Woche nicht zu Hause war, dann sind nur 1% vorhanden und er lädt in ca. 30 Sekunden alles quer Beet nach. Ich empfange über DVB-C, Kabel Deutschland.

Kabel und Sat sind hier nicht vergleichbar, da bei Sat nur die Informationen geladen werden können, die sich auf dem gerade aktiven Transponder befinden.

MfG Phoenix

CWM (Beitrag #1906) schrieb:

@Rhodarian: genau das Problem habe ich auch: Timeshift an USB HDD funktioniert immer, Erinnerungs-Timer ebenfalls, aber Aufnahme auf USB HDD klappt nur hin und wieder, habe da noch kein Muster erkennen können. Meist gibt er sogar vor, tatsächlich aufzunehmen (LED blinkt Orange, Umschalten ist gesperrt, usw.), aber es wird keine Datei auf der Platte erzeugt. Verschiedenste HDDs mit und ohne eigene Stromversorgung ausprobiert). Selten klappt es dann doch mal, meistens aber nicht. Egal welche Sender.

dieses verhalten habe ich dann erlebt wenn die usb platte nicht mehr sauber ansprechbar war (z.B. usb stick angesteckt und wieder weggenommen) und ich die hier im forum empfohlene toshiba usb 3 platte dran hatte. aktuell ist ein usb2 platte mit usb stromversorgung dran, seitdem hatte ich keine probleme.

finde die software des TVs mist, überlege ein linuxbox einzusetzen. wenn jemand einen guten tip hat, her damit bitte.

CWM (Beitrag #1910) schrieb:

EPG Daten werden bei allen meinen Panasonic TVs nie komplett (im Standby) geladen, sondern immer bei Bedarf - auch im laufenden Betrieb - ständig aktualisiert / nachgeladen, auch mehrfach an einem einzigen Abend. Teilweise ist eine zuvor vollständig angezeigte Programmübersicht sogar beim nächsten Aufruf wenige Minuten später komplett weg / leer, und lädt wieder neu. Auch ohne zwingenden Grund wg. Programmänderungen oder so. Sieht fast nach zu wenig Speicher aus, der zwischendurch auch mal für was anderes genutzt wird oder so. Dagegen spricht allerdings, dass mein DT35 und VT50 genau so häufig neu-/nachlädt wie mein DT30, der deutlich weniger EPG Speicher hat. Übrigens könnten damit eventuell auch die Timer Aufnahmeprobleme an allen 3 Panas zusammenhängen, die ich in meinem obigen Beitrag gepostet hatte? CWM

komplett wird nicht nachgeladen sondern erst wenn man auf den sender schaltet.

@TX50VT20E: tv bleibt im standby

Es wurde ja nun schon ausreichend berichtet, dass es den VTW60 nicht online zu kaufen gibt.

Die Preise bei MM und Saturn scheinen auch UVP zu sein. Was habt Ihr denn immer gezahlt beim Fachhandel für den 50er oder 55?
Da ich keine Beratungsleistung brauche (deswegen kaufe ich online), sehe ich eigentlich nicht ein den UVP zahlen.


Beste Grüße

Gude,

ich habe für den 55er 2500 EUR (inkl. MwSt) bei meinem Fachhändler gezahlt.

Gruß
Knizzle

2500 Euro!!! Für das Geld hätte ich lieber in eineb neuen Philips Elevation Fernseher mit 4 seitigem Ambilight investiert!

1937 € für den 55VTW60 zum Mitarbeiterpreis

Michaelju (Beitrag #1924) schrieb:

2500 Euro!!! Für das Geld hätte ich lieber in eineb neuen Philips Elevation Fernseher mit 4 seitigem Ambilight investiert!

Was ist den an dem Preis verkehrt??

2700 ist UVP und ich habe 200 Euro Rabatt(in Prozent 7,4) bekommen. Dafür wurde er kostenlos angeliefert und an die Wand montiert.

Leben und Leben lassen.

OT: Scheiß "Geiz ist Geil" Mentalität!

2500 Euro ist einfach zu viel, grade letztes Jahr im November war der VT50 in 55 Zoll bei MM für 1600 Euro zuhaben, ich denke auch diese Jahr wird von Panasonic gleiche Aktion wieder geben, Geduld zählt sich also immer aus!

Gut, das ist deine Meinung.
Ich bin da anderer Meinung.

Neue Wohnung, größeres Wohnzimmer, größer Abstand zum TV=neuer TV her und zwar jetzt, nicht erst in einem 1/2-3/4 Jahr, wenn die Nachfolger schon fast wieder in den Startlöchern stehen.

Ich halte den Preis für äußerst fair und habe dazu noch die heimische Wirtschaft unterstützt und der Service ist auch 1A.

Gedult zahlt sich immer aus! Aber einen Einführungspreis mit einen Abverkaufspreis zu vergleichen ist nicht fair!
Du würdest doch auch versuchen zum beginn an so viel wie möglich zu bekommen? Und nur so zahlen sich die Entwicklungskosten aus.
Ist in vielen anderen Fällen ähnlich (siehe KFZ Bereich). Daher ist zurzeit jeder Kurs unter dem UVP ok, oder!?!

Habe gerade das hier bei Ebay entdeckt. Passt jetzt irgendwie hierhin!

MfG Phoenix

Dem Verkäufer ist der TV aus 3,5m Abstand zu groß Ich schaue auf eine 2,20m breite Leinwand aus 3,80m Entfernung

Ich vermute, dass die Größe nicht der wirkliche Grund für den Verkauf ist. Sollte das Gerät jedoch o.k. sein, ist der Preis nicht soooo verkehrt.

MfG Phoenix

@alionfried und CWM:

also Alionfried, Du hast mir sehr geholfen und mein Problem
gelöst! Vielen Dank dafür! Der VT60 ist absolut in Ordnung,
ich hatte nur meinem Vermieter zu sehr vertraut Man sagte
mir es wäre so ein Router an der Sat-Anlage, aber das Ganze
entpuppte sich gestern als ein einfacher Signalverstärker. Ab dem
Moment wo ich auf Einzelanschluß wechselte konnte ich alle
Sender aufnehmen

Vielen Dank nochmal!

Hallo,
"Kollege" Rhodarian hat in #1901: Gestern, 09:08 folgende Frage gestellt.
Wurde noch nicht beantwortet und würde mich auch interessieren.


Der VT60E ist ja nicht HD+ bzw. Unitymedia zertifiziert....
heisst das, es KÖNNTE nicht funktionieren oder es funktioniert
DEFINITIV nicht. Hat jemand ein solches Gerät mal mit HD+
oder am Kabel ausprobiert?

MfG subimp

@Phoenix

für 100 Euro mehr kriegt man den 65VTW60 neu!!

subimp (Beitrag #1934) schrieb:

Hallo, "Kollege" Rhodarian hat in #1901: Gestern, 09:08 folgende Frage gestellt. Wurde noch nicht beantwortet und würde mich auch interessieren. Der VT60E ist ja nicht HD+ bzw. Unitymedia zertifiziert.... heisst das, es KÖNNTE nicht funktionieren oder es funktioniert DEFINITIV nicht. Hat jemand ein solches Gerät mal mit HD+ oder am Kabel ausprobiert? MfG subimp

mit dem entsprechendem CI-Modul funktioniert beides

Hi Kollege supimp ...


Nein, das Problem ist, das die Seriennummer des TVs, bzw. des CI-Modul-Einschubes NICHT von Kabel Deutschland akzeptiert wird,
als Beispiel genannt.

Kabel Deutschland würde sich also weigern, Dir das CI+Modul zu verkaufen...

Ob es DARÜBER HINAUS noch ECHTE technische Probleme gibt, weis ich nicht. Aber das Vertragliche sollte an Problemem schon ausreichen...
Solltest Du aber schon Kunde bei xy sein, dann kannst Du die Karte ja auch gaaanz woanders reinstecken...
Ich selber kann hier keine Info geben, ich fahre nach Vorschrift...



EDIT: mac110 lieferte schon die eigentliche Antwort.

es muss auch kein CI+ Modul, ausser man möchte unbedingt die offizielle Lösung.
Bei der inoffiziellen Lösung hätte man den Vorteil, dass sich auch HD+ Sender ohne Probleme aufnehmen ließen.

Als jemand der bis vor kurzem den VT50 hatte und dann auf einen Sony W905 gewechselt hat mit dem er nicht ganz zufrieden ist interessiert mich folgendes was noch nicht hier eindeutig im Forum herauslesbar ist. Grund für den Verlass des VT50 war der bei meinem 50 Zoll Modell stark vorhandenem Bewegungsproblem bei 50HZ Signalen was aber bekann ist. ES gibt Testberichte die besagen dass der 50HZ Bug eliminiert wurde. Versteht mich. DA ich auch viel SAT HD TV schaue brauche ich auch eine gute Qualität bei Bewegungen. Der Sony LED kommt im dunklem Raum nicht annähernd auch an den VT50 ran rein farblich gesehen. Bisher ist es mir zu riskant nun den VT60 zu kaufen und den Sony zu verkaufen.

Wurde der 50HZ Bug tatsächlich behoben? Ein wenig Falsche Konuren wären mir ja egal, aber auch allgemein die Flüssigkeit bei Kammeraschwenks und das Beibehalten der Bildschräfe ist ja wichtig was aber biem VT50 nicht gut war bei 50 HZ. Ein Beispiel: Swiss View HD ( Helifahrten über Landschaften ) . Dreht er ist das Bild beim VT50 ruckelnd und völlig unscharf. Beim W905 eingermassen klar und flüssiger. Denke das hat schon mit dem 50HZ Bug zu tun. Kammerafahrten sind ein Graus beim VT50 je nach Bewegung.

Ich kann 1:1 vergleichn da Beide hin und her angeschlossen. Leider stelle ich fest, dass bei sehr schwachem Licht ( nur die Wand etwas angeschimmert hinten ) ein Plasma offenbar noch immer um Welten und wirklich um Welten überlegen ist. (Tiefere Bildwirkung, satter stärker wirkende FArben ohne STress, weniger nervös ) Man kann hier deutlich sehen was ein "analoges "Bild ist und was ein digitales. DEr Plasma Eindruck wirkt eher der den ich von meiner Röhre hatte. Somit ist für ich klar, dass mein Nächser wieder ein Plasma ( falls es die dann noch gibt ) sein muss. Ein TV kauft man aber auch um TV zu schauen. Und dort so viele Kompromisse einzugehen bin ich auch nicht bereit. Vor allem auch wegen dem entspannteren Feeling für die Augen trotz dunklem Einsellungen beim LED. ( Cinema 1 mit Helligkeit 2.. )

Also. Ist der 50HZ Bug noch vorhaden und wenn ja wie genau bemerkbar?

Ich verstehe das mit der HD+ Kompatibilität nicht (habe aber bisher auch immer Kabel gehabt und nie was mit Satelit zu tun). Betrifft das nur den CI+ Slot? Das soll dann den Aufpreis von 200-300 € (der ja in den nächsten Monaten sich sicherlich noch verdoppeln wird) zum VTW Wert sein? Kann man das nicht nachrüsten bzw ein externes Gerät anschließen?

@armstrong

Wie schon oft erwähnt, ist die Problematik noch nicht beseitigt, sonder nur verbessert worden.

Du solltest dir selbst ein Bild davon machen, da es jeder anders empfindet. Geh am Besten zu nem örtlichen Händler, lass dir ein Sat.-oder Kabelsignal einspielen und entscheide dann. Diesen "Fehler" sieht man auch in einem Markt mit heller Beleuchtung.....

Hier findest Du zu HD+ / CI+ eine gute Erklärung:
http://de.wikipedia.org/wiki/HD%2B

Rhodarian (Beitrag #1933) schrieb:

Ab dem Moment wo ich auf Einzelanschluß wechselte konnte ich alle Sender aufnehmen

Ist denn (beim VT50) werksmäßige Vorgabe in den DVB-S Einstellungen was anderes als Einzelanschluß? Habe da nie was dran verstellt. Ich muss das heute Abend überprüfen, wäre ja schön, wenn damit mein Aufnahmeproblem gelöst wäre.

Ich nutze eine einzelne Strippe von einer Quattro LNB mit integriertem Switch / Multischalter.

Es gibt lt. BDA vier Einstellungen im Menü: Ein LNB, MiniDiseq, Diseq, und Einzelkabel. Welche soll man wählen? Steht das werksseitig auf was anderem als "ein LNB"?


Danke für Eure Hinweise

CWM

@CWM

Die Menüs sind beim VT60E und VTW60 identisch.
Wenn nur ein Kabel angeschlossen wird, dies am
Eingang 1 sitzt und kein entsprechender Router
davor ist musst Du Einzelkabel einstellen und schon
funktioniert es und so ist es auch vorgesehen. Die
anderen Fällen sind für 2 Kabel an beiden Anschlüssen,
ein Kabel mit Router davor und mehrere LNBs.
Wie gesagt, mich hatte der Vermieter falsch informiert,
letztendlich war es ein Einstellungsfehler.

Was diese CI+-Kompatibilität angeht, bezieht sich
also diese Zertifizierungsgeschichte nur auf HD-
Entschlüsselung, habe ich das richtig verstanden?
Wenn ich also in Zukunft irgendwann mal nur "altmodisch"
ans Kabel will, müßte das trotzdem funktionieren?

Kabel: leider nein bei Kabel Deutschland, Grundverschlüsselung auch für normale Sender.
Alles ist verschlüsselt (außer ARD/ZDF/ARTE?)

TX50VT20E (Beitrag #1945) schrieb:

Kabel: leider nein bei Kabel Deutschland, Grundverschlüsselung auch für normale Sender. Alles ist verschlüsselt (außer ARD/ZDF/ARTE?)

Was meinst Du mit: leider nein bei KD .

Ich möchte mir nämlich eventuell den VTW60 kaufen und habe schon KD mit seinen schönen HD-Sendern... . Das wird doch - hoffentlich - auch beim VTW60 problemlos funktionieren, oder?

MfG vom Max

Der CI+-Schacht des VTW60 ist Unitymedia und HD+
Zertifiziert, da diese Geräte für den deutschsprachigen
Markt sind. Von daher hast Du da nichts zu befürchten.

Der Slot vom VT60E wie ich ihn habe soll es nicht sein,
kann aber mit entsprechendem CI+-Modul wohl trotzdem
betrieben werden. Sehr häufig lassen sich Unternehmen
ihre Zertifikate teuer bezahlen, was sich in einem erhöhten
Preis des Gerätes zeigt, der Unterschied ist oft (nicht immer)
jedoch nur ein Auskleber auf dem Gerät

Ich kann bisher allerdings nur für DVB-T und DVB-S/S2
sprechen...da ist alles normal funktionell. Ich hoffe dass
jemand der DVB-C oder HD+ hat mal ein VT60E-Gerät
testet oder verwendet und uns aufklärt. Ich habe nicht
vor mir für Testzwecke ein CI+ Modul und eine Karte
zu kaufen

Das "leider nein" meinte ich als Antwort auf die Frage, ob dies gehen würde.
Man kann nicht bei Kabel Deutschland "so" gucken, weil Kabel Deutschland "grundverschlüsselt", alles, auch SD nicht nur HD.
Ich glaube nur die Öffentlich Rechtlichen (ARD/ZDF/ARTE?) können IMMER frei geguckt werden?

Das meinte ich.
WENN Du schon Kunde bei KD bist, dann hast Du alles was Du benötigts.... nach dem Du ein "anderes" CI+-Modul besorgt hast..
für Deine aktuelle Karte von KD...

TX50VT20E (Beitrag #1948) schrieb:

Das meinte ich. WENN Du schon Kunde bei KD bist, dann hast Du alles was Du benötigts.... nach dem Du ein "anderes" CI+-Modul besorgt hast.. für Deine aktuelle Karte von KD...

Danke für die "Aufklärung"

Da ich jedoch weiter mit dem Receiver inkusive Festplattenrecorder schauen möchte bruche ich wahrscheinlich nicht einmal das, oder? Ich stöpsele einfach um...

Das ist natürlich einfach

TX50VT20E (Beitrag #1950) schrieb:

Das ist natürlich einfach :D

Ich bin ein MANN, einfache Lösungen werden bevorzugt

Nudgiator (Beitrag #1931) schrieb:

Dem Verkäufer ist der TV aus 3,5m Abstand zu groß Ich schaue auf eine 2,20m breite Leinwand aus 3,80m Entfernung :Y

Mir wäre Deine Leinwand zu klein.

TX50VT20E (Beitrag #1948) schrieb:

Man kann nicht bei Kabel Deutschland "so" gucken, weil Kabel Deutschland "grundverschlüsselt", alles, auch SD nicht nur HD.

Seit April diesen Jahres gibt es keine Grundverschlüsselung mehr für die SD-Sender bei Kabel Deutschland

MarcWessels (Beitrag #1952) schrieb:

Mir wäre Deine Leinwand zu klein. :D

Die Leinwand wird eben durch die Raumbreite begrenzt

Ist der Panasonic VT(W)60 zu empfehlen oder hat er viele Krankheiten wie z.B. das starke einbrennen der Senderlogos?

Im moment habe ich ein VT20. Lohnt sich der Umstieg? Und was ist den der UVP bzw. der aktuelle günstigste Preis vom VT(W)60?

Rhodarian (Beitrag #1944) schrieb:

@CWM Die Menüs sind beim VT60E und VTW60 identisch.

Ich habe zwar einen 65VT50, aber die Lösung war tatsächlich die gleiche.

Als Standardvorgabe muss wohl ab Werk DiSeq 1.0 eingestellt sein, das war tatsächlich bei allen meinen 3 Panas so, aber ich habe das nicht ausgewählt bei der Einrichtung. Habe jetzt umgestellt auf "Ein LNB", und eine erste Probeaufnahme hat auch prompt hingehauen.

Ich wäre im Leben nicht darauf gekommen, daß das die Ursache für nicht erzeugte Aufnahmedateien sein soll. Denn ansonsten funktioniert ja alles: Die Sender sind alle vorhanden, Aufnahmen lassen sich programmieren, die LED leuchtet Orange. Es wird nur keine Datei auf der HDD erzeugt, manchmal (selten) aber doch.


Jedenfalls vielen Dank an Rhoda und den ursprünglichen Poster der Lösung! Monatelang habe ich den Fehler vergeblich gesucht, endlich scheint das die Lösung zu sein! Prima, Jungs



CWM

tiki22 (Beitrag #1955) schrieb:

Im moment habe ich ein VT20. Lohnt sich der Umstieg?

Schon allein wegen des Schwarzwerts.

MarcWessels (Beitrag #1957) schrieb:

tiki22 (Beitrag #1955) schrieb: Im moment habe ich ein VT20. Lohnt sich der Umstieg? Schon allein wegen des Schwarzwerts.

Das auf jeden fall
Nur ist die Einbrenngefahr leider mittlerweile höher als beim VT20. Aber sonst wird sich der umstieg lohnen... wenn selbst ich überlege von VT50 auf den VTW60 zu wechseln...

Einziger Punkt der mich zurzeit von kauf abhält ist nur die 4k Technik die in 1-2 jahren richtig groß wird und beim 3D richtig sinn und spaß macht. Nebenbei auch "schnell" einen VT50 loszuwerden geht mir auf die nerven

Aber sonst scheint der VTW60 nach den VT50 "debakel" ein richtiger knaller zu sein... weniger 50hz bug, weniger einbrennprobleme, sehr guter schwarzwert in allen Bildmodis und das nochmals verbesserte 3D sind für mich schon eindeutige Kaufargumente... dazu noch das mit der besseren bewegungsdarstellung....

Damit sind dann auch nahezu alle kritikpunkte bei meinen VT50 behoben...und ja das ist wirklich jammern auf hohen niveau Selbst die high End LED Fernseher von Samsung oder Sony kommen leider nicht mal an meinen VT50 ran...

jetzt ist es soweit. seit gestern kann ich den 50VTW60 mein eigen nennen. hatte vorher einen 46PZ85EA.
Gleich nach dem einschalten und kurzen Einstellungen muss ich sagen, angenehm überrascht. Die Lüfter höre ich überhaupt nicht, beim PZ sehr wohl, hatte ja auch 4 an der Zahl. Haber derzeit eigentlich nur mal Avatrar 3d geschaut, war echt super...fast besser als im Kino. Dann Prometeus wegen der dunklen Szenen. Und schon jetzt hat er mich vollends überzeugt. und wenn das ja noch besser wird...mah, dann geb ich den ja gar nicht mehr her ;-)
Einzig der Sound der Lautsprecher war beim alten um einiges besser, dafür hat der VTW besseren Bass. Die Eierlegendewollmilchsau gibt es anscheinend noch immer nicht. Ich warte jetzt noch ein bisschen und werde ihn dann mal kalibrieren. Derzeit schaue ich alles in Prof 1 meinen Denon BluRay hab ich auf THX gestellt...finde ich derzeit besser.
Sieht klasse aus. Durch den V-Förmigen Ständer ist er nicht gerade Stabil. Wackelt hat das Panel, wenn man ihn angreift. Der Alte war komplett steif. Aber das stört eigentlich gar nicht. Problem wär nur, wenn der Boden nachgeben würde beim vorbeigehen, dann beginnt er halt zu schwingen. Die neue Filterscheibe bemerkt man sofort, wenn man an Ihm vorbeigeht und von oben auf das Panel schaut. Da ist er dann ganz schön dunkel. Aber, wer schaut in diesem Winkel fern. Niemand ;-)