PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

das nachleuchten nervt schon das stimmt. habe vor kurzem ja schonmal geschrieben das bei das boot das nachleuchten von hellen stellen im bild selbst längere zeit auf dem schirm blieb, da der tv nie helle signale bekam um das nachleuchten zu löschen.
da müßte man quasi erstmal 5 minuten mittem im film schneegestöber laufen lassen um das loszuwerden.
ansonsten muß man mit menüs echt aufpassen.
länger als 10 sekunden und zack ein düsterer film ist erstmal für ne weile mit schatten versehrt.
ich glaube aber das nicht alle geräte gleich stark betroffen sind.
vielleicht ist das auch ein grund zur wandlung denn mir erscheint das auch arg kritisch

Laborix schrieb:

Versteh ich nicht, wie kann das möglich sein?

Hmmm... wieso weiß ich auch nicht, aber davon ausgehen, dass alle anderen Geräte die gleichen Probleme haben müssen wie das eigene Gerät, ist auf jeden Fall der falsche Ansatz. Ich habe weder einen massiv schlechteren Schwarzwert (besser als jeder LCD/LED im Bekanntenkreis) noch irgendeine Form von sichtbarem Nachleuchten, von extremen Ausnahmefällen für sehr kurze Zeit mal abgesehen.

Genauso wie ich verstehe, dass dein Gerät wohl massive Probleme hat, musst du das auch aktzeptieren.

Laborix schrieb:

Wie kann es sein das einige sowas nicht erkennen können oder wollen und solche Probleme scheinbar garnicht haben, da stimmt doch was nicht.

Wieso bitte scheinbar? Sieh einfach ein, dass nicht jedes Gerät betroffen ist. Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sagen, dass das ziemlich überheblich ist.

Laborix schrieb:

ZZ weiß ich nur eins, auf dauer wird das nix mit dem Gerät, dafür guck ich viel zu gerne Filme.

Ich schaue auch sehr gerne BD Filme, ohne mich über die Bildqualität zu ärgern. Ich habe meine Einstellungen gefunden und weiß, was das Gerät imstande ist an Bildqualität zu liefern oder auch nicht zu liefern, fertig. Da wird nur hin und wieder was eingestellt (z.B. wenn die Kinder mal wieder auf die unsägliche "N"-Taste gekommen sind und man sofort erkennt, dass die Bildeinstellungen wieder auf Standard stehen).

Danke Mucci - ebenso wie Du erkenne ich bei meinem S10 auch kein störendes Nachleuchten. Egal wie lange ich per PS3 gespielt hab, auf Youtube unterwegs war oder BD geschaut hab.

Es kann also defintiv nicht sein, dass alle Geräte gleich betroffen sind - zumindest beim Nachleuchten nicht. Und ich hab auch keine Macke an den Augen - das kann jeder bestätigen der bisher nen Film bei uns geschaut hat.

Nur sieht nicht jeder das Nachleuchten gleich gut, ebenso wie nicht jeder ein Surren oder ein Flimmern wahr nimmt. Wenn man eure Plasmas messen würde, würde man defintiv einen Anstieg des Schwarzwertes feststellen, da bin ich sicher. Und diesen Anstieg sieht auch nicht jeder mit bloßem Auge, da es auch auf die Sehumgebung und -gewohnheiten ankommt.

Ich hab nicht gesagt dass mein Schwarzwert genauso wie am Anfang ist sondern dass ich kein störendes Nachleuchten habe!

Das Nachleuchten ist hier, im Gegensatzz zum Plasmalag bei Extrembeispielen wie Sin City) oder den Probs mit dem angehobenen Kontrast, auf keinen Fall ein sichtbares Problem.

GW10 mit 1411 wie 1414 und >1000h. Für das was der Fernseher mit 1405 gelaufen ist, ist die Laufzeit für eine Beurteilung wohl zu kurz gewesen.

BornChilla83 schrieb:

Nur sieht nicht jeder das Nachleuchten gleich gut, ebenso wie nicht jeder ein Surren oder ein Flimmern wahr nimmt. Wenn man eure Plasmas messen würde, würde man defintiv einen Anstieg des Schwarzwertes feststellen, da bin ich sicher. Und diesen Anstieg sieht auch nicht jeder mit bloßem Auge, da es auch auf die Sehumgebung und -gewohnheiten ankommt.

Tja, liebe Freunde, da sind sie wieder, unsere Probleme. "da bin ich sicher", und das ungesehen...

Ja, kann schon sein, dass da der Schwarzwert nicht mehr so gut ist wie er am Anfang mal war. Aber es tritt bei mir nicht in dieser Deutlichkeit auf wie bei einigen hier offensichtlich. Und ich habe keinerlei Nachleucht-Problematik - definitiv nicht.

Wäre nett, wenn das mal zur Kenntnis genommen würde.

mucci schrieb:

Aber es tritt bei mir nicht in dieser Deutlichkeit auf wie bei einigen hier offensichtlich.

Du sprichst von subjektiven Eindrücken. Ich sprach im Zusammenhang von "da bin ich sicher" von einem messbaren Anstieg. Wie "deutlich" Du diesen Anstieg subjektiv wahr nimmst, ist wieder eine andere Geschichte.

Manche behaupten auch steif und fest, dass ihr Plasma nicht surren würde. Was in den meisten Fällen daran liegen wird, dass sie entweder aufgrund ihrer Sitzposition oder ihres Gehörs subjektiv kein Surren wahrnehmen können.

BornChilla83 schrieb:

mucci schrieb: Aber es tritt bei mir nicht in dieser Deutlichkeit auf wie bei einigen hier offensichtlich. Du sprichst von subjektiven Eindrücken. Ich sprach im Zusammenhang von "da bin ich sicher" von einem messbaren Anstieg. Wie "deutlich" Du diesen Anstieg subjektiv wahr nimmst, ist wieder eine andere Geschichte. Manche behaupten auch steif und fest, dass ihr Plasma nicht surren würde. Was in den meisten Fällen daran liegen wird, dass sie entweder aufgrund ihrer Sitzposition oder ihres Gehörs subjektiv kein Surren wahrnehmen können.

"Mein Pana-Plasma ist hellgrau und leuchtet in der Dunkelheit wie eine Taschenlampe. Ein Menü nur eine Sekunde eingeblendet erzeugt ein stundenlanges grausames Nachleuchten. Ich kann Filmeschauen nicht ertragen" --> "Du Armer! Das ist ja unglaublich, was sich Panasonic da leistet! Ich würde Schadenersatzforderungen stellen, Regress, und überhaupt, Pana ist sch****!"

"Ich kann kein Nachleuchten feststellen. Das schwarz ist vielleicht nicht mehr so gut wie am Anfang, aber noch gut akzeptabel" --> "Du musst was mit den Augen haben. Geh mal zum Augenarzt. Ich bin mir sicher, dass eine Messung der Werte auch bei deinem Gerät miserable Werte anzeigt. Stör uns bitte nicht beim Jammern!"

Tja...

BornChilla83 schrieb:

... Und diesen Anstieg sieht auch nicht jeder mit bloßem Auge, da es auch auf die Sehumgebung und -gewohnheiten ankommt.

Wenn ich den Anstieg nicht sehe, dann stoert er mich auch nicht und spielt deswegen ueberhaupt keine Rolle. (Da bin ich mir sicher ;-)

Auch ich habe bisher keine Probleme mit dem "Einbrennen".

Dass das schwaerzeste Schwarz eher dunkelgrau ist, war mir schon vor dem Kauf klar.
Wenn ich das nicht gewollt haette, dann haette ich mir einen Kuro oder VX100 kaufen muessen und auch das dafuer noetige Geld ausgeben muessen.

grundsätzlich neigt jeder plasma zum nachleuchten.
nur weil man es selbst nicht gesehen hat, heißt es lang nicht das es nicht da ist. das kommt einfach auf besondere betriebsarten an.
klar wenn man gleich wieder helle programme drüber laufen läßt sieht man das nicht. wer mal eine weile das menü stehen läßt und dann auf einen leeren eingang schaltet wird mit sicherheit ein nachleuchten haben.
ein gutes beispiel ist auch the dark night durch den wechsel von cinemascope zu imax und zurück.
man sieht im film nach eine weile ganz deutlich das das schwarz in den cinemascope balken deutlich dunkler ist als das schwarz im film und dann hat man in den imascenen so häßliche abstufungen wo der tv unterschiedlich helle bilder zeigt.

Ehrlich, hab ich noch nie (!) gesehen! Bitte "man" durch "ich" ersetzen! Ich lass mir doch keine Probleme einreden, die ich nicht sehe. Das ist einfach lächerlich.

mucci schrieb:

BornChilla83 schrieb: mucci schrieb: Aber es tritt bei mir nicht in dieser Deutlichkeit auf wie bei einigen hier offensichtlich. Du sprichst von subjektiven Eindrücken. Ich sprach im Zusammenhang von "da bin ich sicher" von einem messbaren Anstieg. Wie "deutlich" Du diesen Anstieg subjektiv wahr nimmst, ist wieder eine andere Geschichte. Manche behaupten auch steif und fest, dass ihr Plasma nicht surren würde. Was in den meisten Fällen daran liegen wird, dass sie entweder aufgrund ihrer Sitzposition oder ihres Gehörs subjektiv kein Surren wahrnehmen können. "Mein Pana-Plasma ist hellgrau und leuchtet in der Dunkelheit wie eine Taschenlampe. Ein Menü nur eine Sekunde eingeblendet erzeugt ein stundenlanges grausames Nachleuchten. Ich kann Filmeschauen nicht ertragen" --> "Du Armer! Das ist ja unglaublich, was sich Panasonic da leistet! Ich würde Schadenersatzforderungen stellen, Regress, und überhaupt, Pana ist sch****!" "Ich kann kein Nachleuchten feststellen. Das schwarz ist vielleicht nicht mehr so gut wie am Anfang, aber noch gut akzeptabel" --> "Du musst was mit den Augen haben. Geh mal zum Augenarzt. Ich bin mir sicher, dass eine Messung der Werte auch bei deinem Gerät miserable Werte anzeigt. Stör uns bitte nicht beim Jammern!" Tja...

Was haben die von Dir zitierten, nicht von mir getätigten Aussagen mit meiner Aussage zu tun?

Es ist doch völlig in Ordnung, wenn Du die Dinge nicht siehst. Das heißt aber nicht, dass sie nicht existieren. Es gibt keinen Plasma-TV, der nicht nachleuchtet, da das Nachleuchten technisch bedingt ist. Ob einem das nun auffällt oder nicht, steht auf einem anderen Blatt.

Genauso wie jeder Pana-Plasma der letzten Generation nach einer gewissen Laufzeit einen Anstieg im Schwarzwert verzeichnet, weil es von Panasonic so vorgesehen ist.

mucci schrieb:

Ich lass mir doch keine Probleme einreden, die ich nicht sehe. Das ist einfach lächerlich.

Darum gehts doch garnicht. Worum es den anderen geht, ist das nur weil jemand etwas anders wahrnimmt, es noch lange nicht anders ist. Ganz allgemein zumindest.
Und niemand versucht dir die Probleme einzureden, wofür auch?

Im Falle des extremen Nachleuchten muss ich aber auch sagen, dass unser GW10 dies (noch?) nicht zeigt.
Ich hab das ganze im Stockdunkeln getestet. Weder das Menu vom Plasma noch ein Windows Fenster bleibt sofort für eine Weile hängen.
Was unser Gerät aber tut ist folgendes. Bei jedem Start nach einer gewissen Ruhezeit, leuchtet das erste was er anzeigt massiv nach. Quasi so wie ihr beschreibt. Das ist das zB die Info Leiste unten vom DVB-S Betrieb, die ich im Betrieb dann für ne Weile beobachten oder über Schneetreiben entfernen kann.

Etwas nachleuchten tut er, aber weniger als mein Röhrenmonitor.

also alle die es noch nicht bemerkt haben einfach mal im dunklen the dark night schauen.
wem dann in den imaxscenen nicht die abstufungen auffallen der hat entweder glück mit dem gerät oder schlechte augen.
wäre mal interessant zu wissen wie das bei den anderen ist.

Andregee schrieb:

also alle die es noch nicht bemerkt haben einfach mal im dunklen the dark night schauen. wem dann in den imaxscenen nicht die abstufungen auffallen der hat entweder glück mit dem gerät oder schlechte augen. wäre mal interessant zu wissen wie das bei den anderen ist.

Kapitel und Minutenangabe?
dann schau ich mir das mal auf meinem Z1 an, wenn ich Zeit und Lust habe

du hast ja auch das Nachfolgermodell!

BornChilla83 schrieb:

Was haben die von Dir zitierten, nicht von mir getätigten Aussagen mit meiner Aussage zu tun?

Das ist der Tenor hier im Forum! Gemeinsam wird hier gewettert und der Frust abgeladen (ist absolut okay). Kommt aber jemand, der sagt, dass er keine Probleme hat mit dem Gerät, wird das sofort massiv angezweifelt. Find ich halt einfach merkwürdig.

Nui schrieb:

mucci schrieb: Ich lass mir doch keine Probleme einreden, die ich nicht sehe. Das ist einfach lächerlich. Darum gehts doch garnicht. Worum es den anderen geht, ist das nur weil jemand etwas anders wahrnimmt, es noch lange nicht anders ist. Ganz allgemein zumindest. Und niemand versucht dir die Probleme einzureden, wofür auch?

Na prima, dann ist ja alles gut.
Ich halte mich bei Kommentaren zum Schwarzwert inzwischen auch relativ zurück, aber da ich noch nie nennenswertes Nachleuchten gesehen habe, kann das bei meinem Gerät niemals ein so großes Problem sein wie bei manch anderen Geräten.

Den von Andregee genannten Film habe ich nicht, kann also diese sehr spezielle Sache nicht nachstellen, aber ich habe viele Filme, die sehr sehr dunkle Szenen enthalten, und da ist mir noch nie ein sichtbares Nachleuchten aufgefallen (höchstens der nicht so dolle Schwarzwert).

Chill0r1980 schrieb:

Andregee schrieb: also alle die es noch nicht bemerkt haben einfach mal im dunklen the dark night schauen. wem dann in den imaxscenen nicht die abstufungen auffallen der hat entweder glück mit dem gerät oder schlechte augen. wäre mal interessant zu wissen wie das bei den anderen ist. Kapitel und Minutenangabe? dann schau ich mir das mal auf meinem Z1 an, wenn ich Zeit und Lust habe

dein gerät hat noch nicht alle stufen der anhebung durch.
am anfang war das bei mir auch nicht.
man muß den film einfach mal ganz durchschauen.
da der film größtenteils in 21:9 vorliegt wird das panel nur in den bereichen angesteuert.
in den kurzen imaxscenen sieht man dann im dunkeln das die zellen kaum angesteuert wurden und kaum nachleuchten zeigen darum sind dann die bildelemente im dunkeln einfach viel schwärzer.das sieht echt be....... aus.

na ja, abwarten, ich mache mir erst mal keinen Kopf.

und da ich von Anfang vom Schwarz nicht so überzeugt war durch meine Loewe Aconda, werde ich es vielleicht nicht mal großartig merken... grins...

da muss den Pana dann eben zurück nehmen und ich erhalte ein 2011er Modell... wer weiß.

schau grad Handball und bin zufrieden

ja klar zurücknehmen.
dann hätten wir alle hier schon neue geräte

@ mucci
Verrat mir bitte folgendes:
+ ca Betriebstunden
+ Sitzavstand
+ ca Sitzwinkel
+ TV Seheigenschaften (mit oder ohne Licht ect)
+ ca Dioptrien der Augen (ja das muss man auch mit einfließen lassen, so blöd es klingt)

Teste mal folgendes. Pack ein weißes Bild mit dickem schw. Rahmen in den Karten oder USB Slot, dann Licht aus, dieses Bild evtl 20sek an lassen (soll jetzt mal ein Menü simulieren). Dann Bild weg und sofort nen "dunklen" Film starten. Siehste was oder soehste da nix?
Oder nimm einen Film deiner Wahl der CS Balken hat, guck den mit deinen normalen TV Einstellungen. Nach dem Film mal auf einen hellen Hintergrund wechseln, siehst du die CS Balken?

Klar, kann es sein das einige Leute keine Probleme sehen, das sit ja auch ihr gutes Recht, aber dann sollte man evtl rausfinden wo da der Unterschied der Sehgewohnheiten liegt.

Es ist ja nun bekannt das Panasonic keinen Bug sondern ein "Feature" verbaut hat und das jeder mit diesem Feature gesegnet ist...mal tritt es früher mal später auf.
Klar, wenn ich im Grunde wenig TV oder hauptsächlich Material ohne Balken gucke fällt einem erstmal fast nichts auf und besonders dann nicht wenn der Raum in dem man guckt immer hell beleuchtet ist.

ZB ein hell beleuchteter Raum geht bei mir evtl noch beim normalen TV Programm, da lass ich mich berieseln und Balken gibbet da meist nicht, die zoomen eh fast alles auf, aber bei Filmen ist es so das ich mich eher drauf konzentrieren kann wenn das Licht sogut wie oder ganz aus ist. Bestimmte Filmgenres müssen meiner Meinung eben im dunkeln geguckt werden wie zB Horrorfilme.
Bei viel Film und TV "Genuss" ist der Punkt an dem eine vom Hersteller vorgegebene SW Erhöhung erfolgt eben nun mal schneller erreicht, evtl sind eine noch nicht so weit oder noch bei einer relativ unbedeutenden "Unterstufe" dieser Anhebung angelangt, dann ist es nat ebenso klar, das man noch nichts oder nur sehr wenig bemerkt.

Laborix schrieb:

@ mucci Verrat mir bitte folgendes: + ca Betriebstunden + Sitzavstand + ca Sitzwinkel + TV Seheigenschaften (mit oder ohne Licht ect) + ca Dioptrien der Augen (ja das muss man auch mit einfließen lassen, so blöd es klingt)

Ca. 2000-2500 Stunden
Sitzabstand 2,5 - 3 Meter (42 Zoll TV)
Sitzwinkel normalerweise ziemlich genau 90 Grad (also genau in der Mitte)
Ich schaue abends meist bei gedämmten Licht (so dass man gerade so nicht mehr lesen kann) oder manchmal völlig ohne Licht
Wozu Dioptrien? Das spielt Null Rolle, denn ich besitze (ja, das gibt es inzwischen) eine Brille, die das komplett ausgleicht.

Laborix schrieb:

Teste mal folgendes. Pack ein weißes Bild mit dickem schw. Rahmen in den Karten oder USB Slot, dann Licht aus, dieses Bild evtl 20sek an lassen (soll jetzt mal ein Menü simulieren). Dann Bild weg und sofort nen "dunklen" Film starten. Siehste was oder soehste da nix? Oder nimm einen Film deiner Wahl der CS Balken hat, guck den mit deinen normalen TV Einstellungen. Nach dem Film mal auf einen hellen Hintergrund wechseln, siehst du die CS Balken?

Dazu brauche ich keine extra Bilder. Ich lasse einfach eines der Menüs bei schwarzem Hintergrund (auf Eingang ohne Signal schalten) ca. eine halbe Minute leuchten und mache es danach aus. Wenn ich mich direkt vor den Fernseher setze (20cm), dann kann ich jeden einzelnen Buchstaben des Menüs erkennen (aber ganz schwach). Wenn ich an meine normale Sitzposition zurückkehre, sehe ich null komma null, und wenn ich mich noch so anstrenge. Bin ich jetzt unnormal?
Wenn ein Film läuft, dann sehe ich bei ganz dunklen Szenen etwas, wenn ich, wie gesagt, DIREKT vor dem Fernseher sitze, sonst nichts.

Welche Praxisrelevanz hat das nun für mich? Gar keine.

Laborix schrieb:

Bei viel Film und TV "Genuss" ist der Punkt an dem eine vom Hersteller vorgegebene SW Erhöhung erfolgt eben nun mal schneller erreicht, evtl sind eine noch nicht so weit oder noch bei einer relativ unbedeutenden "Unterstufe" dieser Anhebung angelangt, dann ist es nat ebenso klar, das man noch nichts oder nur sehr wenig bemerkt.

Ja sicher. Ich bin aber bei etwa 2500 Stunden, und ich glaube nicht, dass da noch viel Anhebung kommt. Hab übrigens den Poti um gut ein Drittel nach links gedreht, denke, dass das bezüglich Schwarzwert einiges gebracht hat (ich konnte beim Drehen selbst einen Unterschied sehen).

also wenn du es nur auf 30cm siehst aber nicht von weiter weg ist das eine wahrnehmungssache, denn ich sehe es schwach aus 30cm entfernung aber auch schwach aus 2m.

Sag bloss... Wahrnehmungssache? Was soll das denn sonst sein...

Mehr haben wir auch nie gesagt. Ob Du dieses Nachleuchten jetzt als Problem bezeichnest, liegt an Deiner persönlichen Wahrnehmung. Die behauptung, Dein TV würde nicht nachleuchten, ist etwas völlig anderes.

Sag mal, worum geht es hier eigentlich?

Es geht doch nicht darum, ob ein Plasma-TV, wie ihr ja sagt, systembedingt ein Nachleuchten hat, und ob das theoretisch, wenn man ganz dicht rangeht, sichtbar ist, sondern es geht um das Schwarzwert- und Nachleuchten-Gejammer hier in diesem Jammerthread.

Wenn etwas systembedingt so ist, dann gibts ja wohl nicht den geringsten Grund, daran rumzumäkeln, oder habe ich da etwas übersehen? Zumal es bei mir noch so subtil vorkommt, dass es (außer man sitzt direkt vor der Glotze) nicht wahrnehmbar ist. Und es ist so, aus der Couch-Perspektive ist das Nachleuchten nicht zu erkennen, von Niemandem, der bisher bei uns TV geschaut hat.

Was bringt das Gejammer? Was bringt das Pana-Bashing? Nix.

Kauft LEDs, Leute...

mucci schrieb:

Es geht doch nicht darum, ob ein Plasma-TV, wie ihr ja sagt, systembedingt ein Nachleuchten hat, und ob das theoretisch, wenn man ganz dicht rangeht, sichtbar ist, sondern es geht um das Schwarzwert- und Nachleuchten-Gejammer hier in diesem Jammerthread.

Doch! Es geht um die Systembedingte Anhebung des Schwarzwertes und das damit verbundene stärkere Nachleuchten.

Wenn dich das nicht stört ist das schön für dich. Das freut mich wirklich, aber akzeptiere bitte das es viele Menschen hier stört und sie sich völlig zurecht darüber ärgern.

Aber dieser Thread dreht sich sowieso seit einer Ewigkeit im Kreis und es ist alles gesagt.

Mir ist vor kurzem in Bezug auf das Initialisierungsleuchten der PDP Zellen(G9 Panel) bei unserem PV60 was interessantes aufgefallen.
Bei dem Panel wird die rechte vertikale Zellenreihe(RGB) nur Initialisiert und nicht Bildtechnisch angesteuert. D.h. sie hat keinen „Leuchtverschleis“ wie die restlichen Zellen.
Vermutlich bekommt Panasonic so im Serviecefall Langzeitinfos in Bezug auf die Zellalterung unter verschiedenen Bedingungen. Ich würde das mal als „Versuch beim Kunden“ bezeichnen. Ist aber nicht schlimm, weil es nicht auffällt!
Zurück zum Thema.
Bei dieser Zellenreihe(letzte rechte vertikale Reihe)sieht man auf den Bildbeispielen, einen deutlichen Helligkeitsunterschied zu den Zellen mit 2500 „Bildstunden“. Dieser ist um so größer, je kleiner die Initialisierungsspannung ist! ISO 50 entspricht fast der Realität, aber bitte diese Bilder bei wenig Umgebungslicht anschauen!. Bei ISO 100 ist alles deutlicher, aber zu hell zu sehen.

PDP-G9 Zellenvergleich 2500- 0h Vset- min ISO50




PDP-G9 Zellenvergleich 2500- 0h Vset- max ISO50




PDP-G9 Zellenvergleich 2500- 0h Vset- min ISO100




PDP-G9 Zellenvergleich 2500- 0h Vset- max ISO100




Das ungünstige daran, die Plasmazellen(auf G9 bezogen!) werden in dem Arbeitspunkt Initialisierung, der den SW bestimmt immer empfindlicher! Das bedeutet, selbst ohne „Spannungserhöhung“ wird das G9 PDP mit zunehmenden Betriebsstunden immer heller, und das bereits nach 2500 Sunden sehr gut sichtbar!

Noch ein wichtiger Hinweis! Die Fotos wurden direkt nach dem einschalten des Panas gemacht!

Ich bin mir aber sicher, dass dieser Effekt bei den neuen PDP’s nicht mehr so extrem ist. Oder vielleicht Doch?

stoker85 schrieb:

mucci schrieb: Es geht doch nicht darum, ob ein Plasma-TV, wie ihr ja sagt, systembedingt ein Nachleuchten hat, und ob das theoretisch, wenn man ganz dicht rangeht, sichtbar ist, sondern es geht um das Schwarzwert- und Nachleuchten-Gejammer hier in diesem Jammerthread. Doch! Es geht um die Systembedingte Anhebung des Schwarzwertes und das damit verbundene stärkere Nachleuchten. Wenn dich das nicht stört ist das schön für dich. Das freut mich wirklich, aber akzeptiere bitte das es viele Menschen hier stört und sie sich völlig zurecht darüber ärgern. Aber dieser Thread dreht sich sowieso seit einer Ewigkeit im Kreis und es ist alles gesagt.

Ooops, you did it again!

Es geht nicht nur um die Wahrnehmung. Bei mir ist das Nachleuchten vom Sitzplatz aus nicht zu erkennen, null, nichts. Das hat nichts mit meiner persönlichen Wahrnehmung zu tun.

Warum nur können wir uns nicht darauf einigen:
Ich akzeptiere, dass es bei euch eine starke Anhebung des Schwarzwertes und starkes störendes Nachleuchten gibt, und du akzeptierst, dass mein TV nicht im gleichen Maß von dem Problem betroffen ist, da der Schwarzwert nur maßvoll schlechter geworden ist und das Nachleuchten, wie am Anfang, nicht zugenommen hat und im Fernseh- und Kino-Alltag nicht sichtbar ist, nur, wenn man es provozieren möchte.

Na?

Zunächst einmal nehme ich deine subjektive Einschätzung zur Kenntniss, dass du glaubst du seist weniger von der Erhöhnung betroffen als andere. Erst wenn du eine geringere Erhöhung gemessen hast als die meisten anderen hier kann ich mir sicher sein das du auch in einem geringeren Maße betroffen bist und es dir nicht nur einbildest oder es anders wahrnimmst als andere. Ist doch klar, oder?

Darüberhinaus bestreite ich ja auch gar nicht, dass es einzelfälle bei den TVs gibt die in einem geringeren Maße betroffen sind als die meisten anderen. Kann ja sein das dein Gerät ein solcher Einzelfall ist.

Fakt ist aber das die Schwarzwerterhöhung von Panasonic beabsichtigt ist und das diese in Patenten von Panasonic beschrieben wird. Sie findet also statt, da gibt es nichts zu rütteln. Weiterhin haben alle die ein Colorimeter besitzen eine deutliche Anhebung feststellen können. Das ist ja auch wunderbar in dem Diagramm aus dem AVS Forum ersichtlich.

Also warum hast du ein Problem damit das hier "gejammert" wird das sich der Schwarzwert verschlechtert, das ist doch ein Fakt.

stoker85 schrieb:

Also warum hast du ein Problem damit das hier "gejammert" wird das sich der Schwarzwert verschlechtert, das ist doch ein Fakt.

Weil er die Verschlechterung nicht sieht...bzw. sein TV nach seinem Eindruck davon nicht betroffen ist.

Aber da er ja bereits am Poti gedreht hat, muss sein SW sich ja signifikant verschlechtert haben. Ansonsten hätte er den TV wohl kaum aufgeschraubt.

stoker85 schrieb:

Zunächst einmal nehme ich deine subjektive Einschätzung zur Kenntniss, dass du glaubst du seist weniger von der Erhöhnung betroffen als andere. Erst wenn du eine geringere Erhöhung gemessen hast als die meisten anderen hier kann ich mir sicher sein das du auch in einem geringeren Maße betroffen bist und es dir nicht nur einbildest oder es anders wahrnimmst als andere. Ist doch klar, oder?

Wir haben doch jetzt vom Nachleuchten gesprochen? Warum springst du jetzt wieder auf die Schwarzwerterhöhung?

Ich sags jetzt noch mal zum tausendsten Mal: Mir geht es insbesondere um die Ungleichbehandlung der Aussagen von Plasma-Jammerern (PJ) und Plasma-Pragmatikern (PP). Während die PJ überall bedauerndes Zustimmen ernten, werden die PP kritisch beäugt und ihnen vorgeworfen, sie würden sich nur einbilden, das Problem nicht zu haben. Das ist doch lächerlich und mit zweierlei Maß gemessen.

Ich habe keine Probleme mit meinem TV, warum sollte ich mir jetzt ein teures Messgerät kaufen und da rummessen?

stoker85 schrieb:

Darüberhinaus bestreite ich ja auch gar nicht, dass es einzelfälle bei den TVs gibt die in einem geringeren Maße betroffen sind als die meisten anderen. Kann ja sein das dein Gerät ein solcher Einzelfall ist.

Aha... woher nimmst du die Gewissheit, dass es nur Einzelfälle sind? Wer sagt, dass die, die hier ablästern, eher die Einzelfälle sind, weil sich ja bekanntermaßen viel eher die melden, die mit etwas nicht zufrieden sind, als die schweigende zufriedene Mehrheit? Ich verstehe diese Überheblichkeit nicht. Stören solche Aussagen irgendwie das konsistente Gesamtbild?

BornChilla83 schrieb:

Aber da er ja bereits am Poti gedreht hat, muss sein SW sich ja signifikant verschlechtert haben. Ansonsten hätte er den TV wohl kaum aufgeschraubt.

Ja, ich hatte auch den Eindruck, dass der Schwarzwert nicht mehr so gut wie am Anfang war. Und warum sollte ich auch nicht versuchen, den Schwarzwert zu verbessern? Solange ich nicht 100% schwarz habe, ist jede Verbesserung sinnvoll (solange dadurch nichts anderes beeinflusst wird).

mucci schrieb:

Wir haben doch jetzt vom Nachleuchten gesprochen? Warum springst du jetzt wieder auf die Schwarzwerterhöhung?

Bezüglich des Nachleuchtens hast du natürlich in soweit Recht, dass man dies nicht wirklich messen kann. In dem Fall muss man sich durchaus auf die Subjektive Wahrnehmung der einzelnen verlassen. Naheliegend und Logisch ist jedoch das das Nachleuchten mit der Schwarzwerterhöhung einher geht. Bewiesen ist dies aber natürlich nicht

mucci schrieb:

...werden die PP kritisch beäugt und ihnen vorgeworfen, sie würden sich nur einbilden, das Problem nicht zu haben. Das ist doch lächerlich und mit zweierlei Maß gemessen.

Mag sein und hier kann ich dich auch verstehen. Dieses Verhalten liegt halt darin begründet das es viele Menschen gibt die so etwas einfach nicht sehen. Meine Eltern oder meine Schwester würden das z.B. im Leben nicht sehen. Deshalb sind halt viele kritisch wenn jemand sagt er habe kein stärkeres Nachleuchten. Aber ich weiß natürlich was du meinst...

mucci schrieb:

Ich habe keine Probleme mit meinem TV, warum sollte ich mir jetzt ein teures Messgerät kaufen und da rummessen?

Ich hab ja nicht gesagt das du das musst. Aber ohne ist es halt nicht möglich eine Aussage darüber zu treffen ob die Erhöhung stärker oder schwächer als bei anderen ausgefallen ist.

mucci schrieb:

Aha... woher nimmst du die Gewissheit, dass es nur Einzelfälle sind? Wer sagt, dass die, die hier ablästern, eher die Einzelfälle sind, weil sich ja bekanntermaßen viel eher die melden, die mit etwas nicht zufrieden sind, als die schweigende zufriedene Mehrheit? Ich verstehe diese Überheblichkeit nicht. Stören solche Aussagen irgendwie das konsistente Gesamtbild?

Woher ich diese Gewissheit nehme? Ganz einfach aus den einzigen Quellen die es gibt. Diejenigen die ein Colorimeter und einen Pana Plasma besitzen und sich für Technik interessieren haben ihren Plasma in aller Regel auch gemessen. Alle die ihre Messergebnisse veröffentlicht haben, konnten einen starken Schwarzwertanstieg feststellen. An dieser Stelle möchte ich nochmals auf das Diagramm im AVS Forum hinweisen. Da war komischerweise kein TV dabei der keine Erhöhung hatte. Weiterhin belegen Patente von Panasonic die Beabsichtigung des Anstieges und Panasonic gibt es auch zu.

Danke für deine sachlichen Antworten.

Den Schwarzwertanstieg bestreite ich ja auch gar nicht, ich habe es (subjektiv) auch wahrgenommen. Ich habe auch (objektiv) wahrgenommen, dass durch das Drehen am Poti der Wert wieder besser wurde. Objektiv deswegen, da ich den Unterschied live beim Drehen am Poti verfolgen konnte (vor- und zurückdrehen).

Ich glaube immer noch, dass der Wert momentan nicht so gut ist wie ganz am Anfang. Aber er ist immer noch besser als alle LCDs/LEDs meiner Bekannten.

BTW: Auf meine Empfehlung hin hat ein Freund letztes Jahr einen 50GW20 gekauft und ist sehr begeistert bezüglich des tollen Bildes. Neulich war ich wieder bei ihm, und er ließ Musik-Streaming über die Anlage laufen, bei eingeschaltetem Bildschirm. Mal abgesehen, dass ich bei meinem Gerät so ein gleichartiges Bild nie über Stunden stehen lassen würde, fiel mir in der Dunkelheit auf, dass der TV hellgrau vor sich hinleuchtete, unglaublich. Ich gehe schwer von einem Einstellungsfehler aus, werd ihn mal drauf ansprechen. Aber wenn noch nicht einmal so etwas stört...

Im Übrigen sind wir doch alle PP, da ich nach einem S10 wieder einen Plasma gekauft und den S10 nur wegen der Größe abgegeben habe

Es ging mir von Beginn nur um den Unterschied zwischen subjektivem Eindruck und messbarem Anstieg. Wie Stoker bereits sagte, ist ein Zusammenhang von SW-Anstieg und verstärktem Nachleuchten (bzw. ist es besser sichtbar wegen dem gräulichen Schwarz) wahrscheinlich, aber nicht bewiesen.

Beim GW20 bzw. der ganzen Generation soll der SW-Anstieg ja deutlich moderater ausfallen. Wenn Dein Freund den Plasma also nicht schon tausende Stunden laufen hatte, gehe ich auch eher von falscher Einstellung aus (Gamma, Helligkeit).

Aber Du sagst ja, dass es ihn nicht stört und das entspricht dem was Stoker im Beispiel mit Freundin und Eltern ansprach: Die Masse wird den Anstieg des SW gar nicht sehen, weil sie sich weder dafür interessieren noch darauf achten. Dass hier viele Leute darüber meckern, dürfte auf der Hand liegen...die meisten der hier aktiven User sind technisch interessant und beschäftigen sich mit der Materie.

Deshalb wird Panasonic daran auch nichts ändern...denn den Umsatz werden die paar User hier, die aufgrund einer SW-Verschlechterung keinen Pana mehr kaufen würden, nicht bedeutend verschlechtern.

mucci schrieb:

Ich glaube immer noch, dass der Wert momentan nicht so gut ist wie ganz am Anfang. Aber er ist immer noch besser als alle LCDs/LEDs meiner Bekannten.

Die neuen FUll-LEDs haben messtechnisch deutliche Vorteile gegenüber allen Plasmas (selbst den Kuros), da sie bei einem Schwarzbild in der Messung einfach alle LEDs ausschalten. Aber das ist natürlich praxisfern und in der Praxis haben sie dafür mit Zone Banding zu kämpfen.

Was bei den neuen LEDs natürlich ein großer Pluspunkt ist, sind die komplett schwarzen Cinemascope-Balken

Auch wenn ich deshalb keinen LED kaufen würde.

mucci schrieb:

Aha... woher nimmst du die Gewissheit, dass es nur Einzelfälle sind?

Wenn ich mal ehrlich sein darf, diese kindliche Art nervt langsam. Sagen wir einfach, es betrifft jeden auf dieser Welt der es mit einem Colorimeter nachgemessen hat. Ist das ok für dich?

Das kann ich übrigens nur empfehlen. Sonst wird man schnell als Panasonics viraler PR-Troll abgestempelt und mit einem ruinierten Ruf kann man solchen Aufgaben nicht mehr nachgehen.

Das was du hier machst ist billigste Anmache, darauf werde ich nicht antworten.

Nimm dir ein Beispiel an stoker85, so macht man das, so argumentiert man sachlich.

Sorry, aber es sollte wohl nicht verwundern, wenn Leute langsam aber tierisch anfangen zu nerven, wenn erst ein Großmeister des Stoizismus wie stoker85 auftauchen muß, damit sie anfangen nachzudenken.
Die allgemeinen Voraussetzungen werden bei den meisten Teilnehmern hier wohl etwas höher angesetzt. Man ist ja bemüht den Level im Forum nicht ins Bodenlose absacken zu lassen.

Wenn du Zweifel zur einer Sache hast, dann bietet sich parallel dazu und dringend an, auch Google anzuwerfen und nicht ausschliesslich in einem einzigen Thread Leuten Luftlöcher im Bauch zu bohren.

Ende OT.

beehaa schrieb:

Sorry, aber es sollte wohl nicht verwundern, wenn Leute langsam aber tierisch anfangen zu nerven, wenn erst ein Großmeister des Stoizismus wie stoker85 auftauchen muß, damit sie anfangen nachzudenken. Die allgemeinen Voraussetzungen werden bei den meisten Teilnehmer hier wohl etwas höher angesetzt. Man ist ja bemüht den Level im Forum nicht ins Bodenlose absacken lassen.

Vielen Dank, dieses Kompliment gebe ich gerne sofort an dich weiter!

Also ich rekapituliere noch mal: Jammern in diesem Thread (und sich ewig im Kreise drehen) = Niveau;
eine eigene Erfahrung mit einem Gerät frei zu äußern, auch wenn sie nicht dem Mainstream eines Threads entspricht = Level sinkt ins Bodenlose ab

beehaa schrieb:

Wenn du Zweifel zur einer Sache hast dann bietet sich natürlich dringend an auch Google anzuwerfen und nicht ausschliesslich in einem einzigen Thread Leute Luftlköcher im Bauch zu bohren.

"Leute Luftlöcher in den Bauch bohren?" Haha, der Spruch ist eine einmalige Stilblüte! Wenigstens hat dein Post etwas Unterhaltsames.

Du bist anscheinend kein Freund des gepflegten Verstehens des einmal Gelesenen:

Ich sags jetzt noch mal zum tausendsten Mal: Mir geht es insbesondere um die Ungleichbehandlung der Aussagen von Plasma-Jammerern (PJ) und Plasma-Pragmatikern (PP). Während die PJ überall bedauerndes Zustimmen ernten, werden die PP kritisch beäugt und ihnen vorgeworfen, sie würden sich nur einbilden, das Problem nicht zu haben. Das ist doch lächerlich und mit zweierlei Maß gemessen.

Dein obiger Post ist ebenfalls eine einzige Anmache ohne jegliche Argumente. Du fällst genau in die genannte Gruppe PJ, die bloss keine andere Meinung neben sich dulden wollen. Nicht wirklich beneidenswert.

Ja ist schon klar. Ist ok. Alles wird gut.

Hallo

Bitte wieder zum Thema zurück und etwaige persönliche Dinge besser per PN klären.

Da sich jetzt die erhöhten Blutdrücke hoffentlich wieder gesenkt haben, noch mal zum Thema,

driebolb schrieb:

Mir ist vor kurzem in Bezug auf das Initialisierungsleuchten der PDP Zellen(G9 Panel) bei unserem PV60 was interessantes aufgefallen. Bei dem Panel wird die rechte vertikale Zellenreihe(RGB) nur Initialisiert und nicht Bildtechnisch angesteuert. D.h. sie hat keinen „Leuchtverschleis“ wie die restlichen Zellen. Vermutlich bekommt Panasonic so im Serviecefall Langzeitinfos in Bezug auf die Zellalterung unter verschiedenen Bedingungen. Ich würde das mal als „Versuch beim Kunden“ bezeichnen. Ist aber nicht schlimm, weil es nicht auffällt! Zurück zum Thema. Bei dieser Zellenreihe(letzte rechte vertikale Reihe)sieht man auf den Bildbeispielen, einen deutlichen Helligkeitsunterschied zu den Zellen mit 2500 „Bildstunden“. Dieser ist um so größer, je kleiner die Initialisierungsspannung ist! ISO 50 entspricht fast der Realität, aber bitte diese Bilder bei wenig Umgebungslicht anschauen!. Bei ISO 100 ist alles deutlicher, aber zu hell zu sehen. PDP-G9 Zellenvergleich 2500- 0h Vset- min ISO50 PDP-G9 Zellenvergleich 2500- 0h Vset- max ISO50 PDP-G9 Zellenvergleich 2500- 0h Vset- min ISO100 PDP-G9 Zellenvergleich 2500- 0h Vset- max ISO100 Das ungünstige daran, die Plasmazellen(auf G9 bezogen!) werden in dem Arbeitspunkt Initialisierung, der den SW bestimmt immer empfindlicher! Das bedeutet, selbst ohne „Spannungserhöhung“ wird das G9 PDP mit zunehmenden Betriebsstunden immer heller, und das bereits nach 2500 Sunden sehr gut sichtbar! Noch ein wichtiger Hinweis! Die Fotos wurden direkt nach dem einschalten des Panas gemacht! Ich bin mir aber sicher, dass dieser Effekt bei den neuen PDP’s nicht mehr so extrem ist. Oder vielleicht Doch?

dem thema kann ich iregndwie nicht folgen.
ist vielleicht schon zu spät
was das nachleuchten betrifft.
das stieg zusammen mit der spannungsanhebung.
ist irgendwie auch logisch.
eine geringere grundspannung läßt die restladung schneller abklingen als wenn ständig eine höhere grundspannung anliegt.
es mü0te schon mit dem teufel zugehen wenn nun ein paar einzelne geräte trotz gestiegender grundspannung nicht auch mehr nachleuchten anzeigen.
vielleicht hatten die geräte von anfang an eine geringere nachleuchtneigung so das es nicht gnaz so stark auffällt aber eine steigerung ist wohl nicht auszuschließen,

ich kann dieses pana system auch nicht nachvollziehen ich hab grade tropic thunder geschaut und danach ironman


am anfang war das bild in dunklen passagen wesentlich heller als zum späteren zeitpunkt. Bei ironman fande ich das sogar richtig gut.


Also ich weiß nicht ob es an meinen augen liegt oder was aber an manchen tagen ist es mega grau, an anderen nicht.

Sogar das scheiss nachleuchten schwankt, einen tag kann ich mir kein nhl spiel anschauen weil diese blöde punkte anzeige am nachleuchten ist wie sau, an anderen leuchtet da nichts nach, bzw ist es sofort wieder weg, wenn anderer bildinhalt drüber läuft.



ich resigniere
bevor ich mir einen neuen fernseher kaufe werde ich ersteinmal langzeit tests abwarten

Beim PV60 ist der Wert der Initialisierungsspannung("Grundspannung"), von der Temperatur des PDP beim Einschalten abhängig!
D.h. Ist die Temperatur unter 16°C, was im Wohnzimmer selten der Fall sein dürfte, wird die höchste Initialisierungsstufe nach kurzer Zeit sehr gut sichtbar aktiviert. Dann kann man bas Gerät im Dunkeln, ohne Bild als "Zimmerbeleuchtung" nutzen.
Die Einstellung bleibt gespeichert, wenn man den Pana in diesem Zustand ausschaltet. Selbst wenn beim wieder einschalten die Zimmertemperatur z.B. 20°C betragen würde, ist trotzdem noch die höchste Initialisierungsstufe aktiv, also der SW sehr schlecht. Erst wenn sich das Gerät auf eine bestimmte Temperatur erwärmt, wird wieder zurückgeschaltet!
Sicherlich ist die Temperaturabhängigkeit der Initialisierung bei allen Panasonic Plasmas so. Es fällt aber so gut wie nie auf, weil die Umgebungstemperaturen beim einschalten der Geräte in den meisten fällen über 18°C liegen.

jetzt versteh ich.
also heißt es ordentlich einheizen und dann wird alles gut.