PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Wenn ihr hier von Kontrast 0 redet, ist das nur auf Plasmas bezogen oder sollte man das auch bei LCDs theoretisch so nutzen? Wenn ich bei meinem Plasma den Kontrast soweit runtergeschraubt habe, versuppte das Bild iwie so komisch und es fehlten sauviele Details in dunklen Szenen.
Gruß b1rd

Hä?
Wenn du den Kontrast am Plasma runter drehst, sollte mit den dunklen Elementen eigentlich kaum was passieren

Kann auch sein, dass ich da grad was durcheinander werfe. Sitz grad vor meinem LCD und da ist es so. Vermutlich werf ich da was durcheinander^^

Lt._Spock schrieb:

Jaja, deswegen habe ich ja auch geschrieben dass man bei der Living Colors auch die Helligkeit regeln kann. Steht ja so im Zitat. Gruss Spock

Ich meinte das eher auf Anon123 bezogen

Copy&paste aus dem GW20-Thread:

So..., auch wenn ich hier in letzter Zeit scheinbar der einzige bin den das Schwarzwertpumpen nervt, schreibe ich noch etwas dazu. ...

Gestern sah ich die Bluray "No county for old men", ein (übrigens guter) Film mit einigen Dunkelszenen.

Ich habe nochmals mit verschiedenen Einstellungen probiert das Floaten des SW zu mildern und siehe da:
Der "Foto"-Bildmodus scheint mir eine brauchbare Lösung. Jedenfalls ist mir, trotz 21:9 und diverser fürs floaten prädnestinierter Szenen, kein auffälliges Pumpen der Helligkeit, resp. des Kontrastes, aufgefallen. Auch sonst gefällt mir dieser Bildmodus auch wenn die Einstellmöglichkeiten etwas geringer ausfallen als bei Modus "Professional" (es fehlt der Farbabgleich).

Ob bei anderem Filmmaterial ähnlich erfreuliche Ergebnisse erzielt werden muss sich erst noch zeigen.

Leider aber ist dies m.E. keine wirkliche 100% Lösung, erstens weil dann alle anderen Bildmodi unbrauchbar wären, und -zweitens- der "Foto"-Bildmodus bei TV mit internem Tuner nicht zur Verfügung steht. Und TV macht bei uns ca. 80% der Nutzung aus.

Vielleicht kann ja mal der eine oder andere Leidgeplagte hier mal mit "optimalem Floattestmaterial" selbst testen ob der "Foto"-Bildmodus auch bei ihm die Lösung ist.

Wäre dem so wäre das doch immerhin der Beweis das Panasonic das größte Manko des GW20 mittels einer Softwareaktualisierung, resp. Firmwareupdate, lösen könnte und somit zumindest mal mich als zufriedenen Kunden behalten könnte.

Nui schrieb:

MarcWessels schrieb: Naja. Kontrast 36 ergibt etwa 27 footlambert und das ist eigentlich für einen komplett abgedunkelten Raum perfekt. Bei Kontrast "0" wird selbst eine weiße Schrift auf schwarzem Hintergrund nicht als Weiss assoziiert, sondern als dunkelgrau. Aus meiner Erfahrung und für meine Wahrnehmung trifft dies einfach nicht zu. Der GW10 blendet mich mit Kontrast 0 noch. Das ist mir hell genug.

Euch ist aber schon klar, dass es hier auch um völlig subjektive Dinge geht, da sich die Wahrnehmung auch hier von Mensch zu Mensch stark unterschiedet?
Der Eine bevorzugt Kontrast Null (VT20 im Prof-Mode ca. 55 cd/m2) im unbeleuchteten Raum, der Andere empfindet es als viel zu dunkel.
Und "... wird nicht als Weiß assoziiert ...? Ja für wen wann und warum? Vielleicht für die Mehrheit, aber um die geht es hier nicht. ;-)

Servus

So ich habe heute meinen neuen DTP94 Sensor erhalten.

Habe gleich eine Schwarzwert Messung gemacht mit Color HCFR.

Mein 50 Zoll GW20 hat nun um die 1200 Stunden gelaufen.
Ergebnis 0.02 cd/m2 (0,006 ftl)

Ist doch gut? Oder nicht?

Gruss

Wenn ich jetzt nicht was durcheinander werfe, müsste das für denn GW20 ein
exzellenter wert sein !? Oder fehlt da noch ne null ?

für einen exzellenten Wert Ja,
für einen GW20 Nein

ha68

Wieso nicht? Das ist doch der Ursprungsschwarzwert?
Erst der V(T)20 landen doch bei 0.01, dachte ich

Nui schrieb:

Wieso nicht? Das ist doch der Ursprungsschwarzwert? Erst der V(T)20 landen doch bei 0.01, dachte ich

Hat sich der Schwarzwert nun endlich erledigt ?
alle die ich kenne, die am Anfang alle laut geschrien haben, sind jetzt auf einmal alle zufrieden, schon sehr seltsam.

echt? wer ist zufrieden?????

Das Problem ist nur, dass uns nichts neues einfällt, da es keien neuen Erkenntnisse gibt. Warum sollte man jeden Tag jammern und klagen?!

Ich habe mich mitlerweile damit abgefunden, dass ich einen Plasma mit einem verdammt geilen Bild gekauft habe, dass mir auch nach dem Bug noch gefällt, aber trotz Hintergrund LEDs am liebsten zu Staub zerfallen würde, wenn jemand zu Besuch ist und bei mir in abgedunkelter Umgebung Bluray schaut, da ich mich dafür schäme und sogar Ahnungslose mich fragen ob es normal ist, dass die Balken so hell sind.

:-//////////

Lunatic1848 schrieb:

Ich habe mich mitlerweile damit abgefunden, dass ich einen Plasma mit einem verdammt geilen Bild gekauft habe, dass mir auch nach dem Bug noch gefällt, aber trotz Hintergrund LEDs am liebsten zu Staub zerfallen würde, wenn jemand zu Besuch ist und bei mir in abgedunkelter Umgebung Bluray schaut, da ich mich dafür schäme und sogar Ahnungslose mich fragen ob es normal ist, dass die Balken so hell sind.

Ja, so langsam fühle ich mich auch im allerwahrsten Sinne des Wortes BETROGEN!
Was würde eigentlich passieren, wenn man den Verein wirklich "Betrüger" nennen würde?
Für mich ist das Betrug. Würde mich mal interessieren, ob jemand diesbezüglich schon mal eine Anzeige gemacht hat.
Ich kann nicht. Habe keine Rechtschutz

Kennt vielleicht jemand ein paar gute Filme, die hauptsächlich mittags in der Wüste spielen, oder noch besser im Sommer in der Arktis?
Aber bitte nicht sowas aufregendes!

Ich wäre etwas vorsichtiger mit solchen Worten im Internet, vor allem wenn man keinen Rechtsschutz hat.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Deshalb FRAGTE ich ja, WENN?? ...und WÜRDE
Ich habe nix behauptet!

Nur gesagt, wie ich mich fühle.
Das darf man wohl noch....im Moment....glaube ich.....

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Lunatic1848 schrieb:

echt? wer ist zufrieden????? Das Problem ist nur, dass uns nichts neues einfällt, da es keien neuen Erkenntnisse gibt. Warum sollte man jeden Tag jammern und klagen?! Ich habe mich mitlerweile damit abgefunden, dass ich einen Plasma mit einem verdammt geilen Bild gekauft habe, dass mir auch nach dem Bug noch gefällt, aber trotz Hintergrund LEDs am liebsten zu Staub zerfallen würde, wenn jemand zu Besuch ist und bei mir in abgedunkelter Umgebung Bluray schaut, da ich mich dafür schäme und sogar Ahnungslose mich fragen ob es normal ist, dass die Balken so hell sind. :-//////////

Könntest Du mir davon mal ein Bild einstellen, denn ich habe so etwas noch nie gesehen.
Wenn mein VX kein Signal anliegen hat, leuchtet er auch, aber sobald ich ein Bild darauf gebe, hat er leuchtende Farben und einen tollen Schwarzwert, gibt es da wirklich so knallharte Unterschiede ?
Wie schon gesagt, kenne ich sehr viele die einen Pana haben und ich selbst habe in der Zwischenzeit auch schon sehr viele gehabt (hauptsächlich aus der Profischiene, vielleicht sind die doch besser) hatte aber noch nie derart so gravierende Fehler festgestellt.
Zu den VT20er Modelle kann ich nur eines sagen, wenn diese Geräte auch noch nach 1000, oder mehr Stunden diese Qualität aufweisen, dann sind es wirklich Top Geräte, na ja warten wir mal ab, denn dann kommen bestimmt die VT 30er Modelle, die dann noch besser sein werden, oder sollen.

Ich war am Anfang sehr begeistert von meinem 50er S10E .. aber irgendwie bekomme ich immer mehr ein schlechtes Bild von dem Fernseher.

Der Schwarzwert ist wirklich schlechter geworden. Ich habe ihn jetzt seit ungefähr 4 einhalb Monaten. Wie viel Stunden er jetzt runter hat weiß ich nicht. Auf jedenfall bemerke ich schon eine verschlechterung des Schwarzwertes.

Desweiteren summt meiner von Anfang an schon relativ laut. Manchmal ist es wirklich sehr nervig.

Außerdem ist mir aufgefallen das mein S10 mittlerweile sehr stark anfällig für nachleuchten ist. Ich weiß nicht warum, am Anfang hat er das nie gehabt. Mittlerweile geht es so schnell, dass wenn ich eine Bluray einlege und das Menü am Anfang vllt 10-15 Sekunden steht, um Sprache etc. einzustellen, dass er dann in der schwarzen Scene danach (wenn man Film starten gedrückt hat)schon stark nachleuchtet.

Was kann ich jetzt tun? ..

Der verschlechterte Schwarzwert verursacht das stärkere Nachleuchten.

Guck doch im Service Menü mal nach, wieviel Stunden der TV runter hat.

Hi,

ich bin mal gespannt. 848 Stunden, mal sehen ob sich was ändert in nächster Zeit. Bis jetzt bin ich noch immer super zufrieden mit dem Schwarzwert, optisch gesehen.

mfg astrafreak65

BornChilla83 schrieb:

Der verschlechterte Schwarzwert verursacht das stärkere Nachleuchten. Guck doch im Service Menü mal nach, wieviel Stunden der TV runter hat.

527 Stunden habe ich jetzt drauf...

Kann ich da mal jemanden von Pana kommen lassen?^^

hab nen 50v20
ca 850 std laufzeit
schwarzwert erheblich verschlechtert
nahleuchten erheblich stärker geworden
summen tut der schon von anfang an recht laut

lohnt sich pana service kommen zu lassen?
wie ist das bei pana wenn techniker vor ort kein fehler feststellt
wirds kostenpflichtig?

kellenhusen schrieb:

Nui schrieb: Wieso nicht? Das ist doch der Ursprungsschwarzwert? Erst der V(T)20 landen doch bei 0.01, dachte ich Hat sich der Schwarzwert nun endlich erledigt ? alle die ich kenne, die am Anfang alle laut geschrien haben, sind jetzt auf einmal alle zufrieden, schon sehr seltsam. :prost

Ich hab mir einen einfachen LCD übergangsweise geholt (40 C 750) , der hat schon ein Meilen besseren SW-Wert wie die 2009 PanaPlasmas nach den Erhöhungen.

dortmunder23 schrieb:

hab nen 50v20 ca 850 std laufzeit schwarzwert erheblich verschlechtert nahleuchten erheblich stärker geworden summen tut der schon von anfang an recht laut lohnt sich pana service kommen zu lassen? wie ist das bei pana wenn techniker vor ort kein fehler feststellt wirds kostenpflichtig?

WasSSSS????? 50V20 ???

oder meinst du 50V10?

der V20er ist eine 2010er Modell und sollte das Problem nicht! mehr haben, wenn doch, zerstörst du alle meine Hoffnungen!

deepmac schrieb:

Ich hab mir einen einfachen LCD übergangsweise geholt (40 C 750) , der hat schon ein Meilen besseren SW-Wert wie die 2009 PanaPlasmas nach den Erhöhungen.

Ich hoffe diese Aussage freut Panasonic so sehr wie mich und sie tun nächste Jahr mal was dagegen.

Und ich bin mir recht sicher, dass die aktuellen Geräte immer noch einen permanent steigenden Schwarzwert haben. Natürlich kann ich keine links geben, denn sonst hätte ich dies einfach getan

Lunatic1848 schrieb:

aber trotz Hintergrund LEDs am liebsten zu Staub zerfallen würde, wenn jemand zu Besuch ist und bei mir in abgedunkelter Umgebung Bluray schaut, da ich mich dafür schäme und sogar Ahnungslose mich fragen ob es normal ist, dass die Balken so hell sind.

Sorry, aber das ist sehr lustig geschrieben!

Geht mir bei meinem Bruder zu Besuch mittlerweile ähnlich, wenn ich einen Film auf seinem 50 Zoll S10 sehe.

Ich bin froh, wenn der Schwarzwert steigt!

Ist ja nicht zum aushalten, das tiefe Schwarz von meinem V20 für meine Augen (Achtung Ironie)

ha68

BladeZ schrieb:

BornChilla83 schrieb: Der verschlechterte Schwarzwert verursacht das stärkere Nachleuchten. Guck doch im Service Menü mal nach, wieviel Stunden der TV runter hat. 527 Stunden habe ich jetzt drauf... Kann ich da mal jemanden von Pana kommen lassen?^^

kommen lassen oder nicht? Hat das Chancen, dass da irgendwas passiert?

So, ich muss mal wieder was schreiben hier. Und das zeigt deutlich, dass zumindest nicht alle S10 von dem Problem betroffen sind. Mein S10 ist inzwischen 1,5 Jahre alt. Er hat einen wunderbaren Schwarzwert.

Das Bild ist wirklich sehr gut. Ich hatte mal einen Zeitpunkt, wo ich glaubte, der Schwarzwert sei schlechter geworden (vor allem durch diesen Thread). Ich habe auch mal hinten den berühmten Poti so weit wie möglich nach links gedreht.

Seit einem guten halben Jahr habe ich nichts mehr verändert, und erfreue mich jeden Tag eines wunderbaren Schwarzwerts. Ich schaue nie im Stockdunklen, es brennt meist irgendwo eine winzige Funzel, die ein schummriges Licht erzeugt (so dunkel, dass man unmöglich ein Buch lesen kann).

Ich bin sehr zufrieden und sehe momentan nicht den geringsten Grund, den TV zu wechseln. Ich schau immer mal wieder in unregelmäßigen Abständen in diversen Elektromärkten rein, und (obwohl man da vorsichtig sein muss wegen Beurteilungen bei den Lichtverhältnissen) da hat mich nicht wirklich ein Fernseher vom Hocker gerissen, so dass ich wechseln müsste.

So, Das musste mal wieder gesagt werden. Wobei ich, wie schon in früheren Posts gesagt, nicht bestreiten möchte, dass bei den Motzern hier tatsächlich die genannten Probleme auftreten. Es ist nur so, dass es bei mir nicht der Fall ist.

mucci schrieb:

Es ist nur so, dass es bei mir nicht der Fall ist.

Aber gemessen hast du es nicht?

Solange es keine Messungen eines Gerätes gibt, bei denen sich der Schwarzwert nicht verschlechtert habe, glaub ich da nicht dran

Nui schrieb:

mucci schrieb: Es ist nur so, dass es bei mir nicht der Fall ist. Aber gemessen hast du es nicht?

Nein.
Ich bin zwar ein Messfreak, aber erstens habe ich kein Messgerät, und zweitens ich würde nur messen, wenn ich einen Mangel erkenne.

Nui schrieb:

Solange es keine Messungen eines Gerätes gibt, bei denen sich der Schwarzwert nicht verschlechtert habe, glaub ich da nicht dran :)

Träum weiter!

Wieso soll ich weiter träumen? Was ist denn mit dir los?
Alle unbestreitlichen Fakten deuten darauf, dass jedes Gerät betroffen ist. Da verlasse ich mich nicht auf jemandes Wahrnehmung, sorry.

Und warum verteidigst du dich direkt?
Ich hab nicht gesagt, dass nun messen sollst. Schon garnicht, wenn du über kein Gerät dafür verfügst.

Nui schrieb:

Wieso soll ich weiter träumen? Was ist denn mit dir los? Alle unbestreitlichen Fakten deuten darauf, dass jedes Gerät betroffen ist. Da verlasse ich mich nicht auf jemandes Wahrnehmung, sorry. Und warum verteidigst du dich direkt? Ich hab nicht gesagt, dass nun messen sollst. Schon garnicht, wenn du über kein Gerät dafür verfügst.

Was soll bitte mit mir los sein? Allen ist ja klar, dass du hier der vehementeste Vertreter der Pana-Leuchtgeräte bist. Also war mir schon klar, dass ich gleich eins übergebraten bekomme.

Egal, ich bin zufrieden, mein Gerät ist nicht betroffen. Jedenfalls nicht in der Massivität, wie hier manche schreiben. In geringer Art kann es durchaus möglich sein, aber so massiv, nein, das MÜSSTE ich merken. Ich hab auch Null (zero, gar nüscht) Nachleuchten.

mucci schrieb:

Ich bin sehr zufrieden und sehe momentan nicht den geringsten Grund, den TV zu wechseln.

Rec.709-Farbraum?

Tja, Nui hat aber recht. Wer nicht nachgemessen hat, kann viel erzählen. Und "ich sehs nicht, also hab ich das Problem nicht" ist auf jedenfall alles andere als eine fundierte und aussagekräftige Beurteilung/Feststellung. Nur wenn man nachmisst, hat man ein objektives Ergebnis. Du kannst ja gern zufrieden sein und das mag dir sicher auch niemand schlecht reden, aber deshalb kann man nicht einfach behaupten, dass man von einem allgemeinegültigen Problem nicht betroffen ist.

Es gibt zudem einen Unterschied zw. "nicht haben" und "nicht stören/nicht bemerken". Da es sich nicht um einen zufälligen Bug, sondern mittlerweile bekantlich um ein Feature (siehe Patent) handelt ist es ausgeschlossen, dass das Gerät nicht betroffen ist bzw. sein soll.

Abgesehen davon kommt es auch drauf an unter welchen Bedingungen man schaut. Ich hab auch oft Tage da denke ich "so schlecht ist der gar nicht". Und dann gibt es eben wieder Tage da fällt der sehr helle Schwarzwert deutlich auf.

Und kein Nachleuchten ist auch mehr als unrealistisch.

@MarcWessels
Man kann es auch etwas mit der Genauigkeit übertreiben.
Es ist durchaus möglich auch ohne perfekte Kalbrierung eines Gerätes zufrieden zu sein, jedenfalls für den Otto-Normal-Verbraucher.

deepmac schrieb:

dortmunder23 schrieb: hab nen 50v20 ca 850 std laufzeit schwarzwert erheblich verschlechtert nahleuchten erheblich stärker geworden summen tut der schon von anfang an recht laut lohnt sich pana service kommen zu lassen? wie ist das bei pana wenn techniker vor ort kein fehler feststellt wirds kostenpflichtig? WasSSSS????? 50V20 ??? oder meinst du 50V10? der V20er ist eine 2010er Modell und sollte das Problem nicht! mehr haben, wenn doch, zerstörst du alle meine Hoffnungen!

JA!! v20 -.-

im ami forum wird darüber sehr heiß diskutiert verschiedene user haben messungen vorgenommen und auch bei den neuen Geräten gibt es eine schwarzwerterhöhung.

ist nur in kleineren schritten wie bei den 2009er modellen
ich bin sehr empfindlich, was schwarzwert, 50hz bug und sowas angehtund erkenne es sofort und empfinde es als sehr störend.

floating blacks ist aber komischer weise weniger geworden als am anfang, habe shutter island z.b nicht gucken können weil es hölle war
aber hab den gestern mal wieder geschaut und kaum FB erkannt.
bei gleichen bild einstellungen.

MarcWessels schrieb:

Sooo, ich brauche mal Hilfe, daich nicht weiss, welche Spannung nun für die Zellspannung im Idle-Zustand verantwortlich ist: Vsus auf dem P-Board? (+2V bis -2V verstellbar) Vda auf dem P-Board (60V var. -1 bis +2V)? Oder Vad (195V), Init-F auf dem SC-Board? Hinweis: Gefahr, Gefahr, Gefahr!!!! Nicht nur für Euren S10 dondern auch für Euch selbst!!! Also nun bitte nicht losrennen und wie wild im TV herumstochern, wennn Ihr nicht wisst, was Ihr da tut!!!!! P.S.: So, habe mir die Geschichte noch etwas geanuer angeguckt-> Zwei Spannungen sind für die Zellansteuerung verantwortlich. Die da wären: - Ve - Vsus Schraubt man den Fernseher auf, so findet sich auf der Rückseite des Panels ein Aufkleber, auf dem die Ursprungsspannung ab Werk verzeichnet ist für Ve und Vsus.

Ich frag lieber bevor mir noch bei dem langen Thread die Augen bluten...

Ich hab die Werte schon auf meinem Panel hinten gesehen, nur wo kann ich die kontrollieren ? Bei mir wurden das Logic Board + Signal Input Board getauscht und ich hab den Verdacht das die Werte für das Panel nicht mehr stimmen daich ein unscharfes Bild habe !

Theorie : Werte kontrollieren und justieren ergeben wieder eins scharfes Bild

mucci schrieb:

Also war mir schon klar, dass ich gleich eins übergebraten bekomme.

Deshalb frage ich mich ja was mit dir los ist. Ich will dir nichts überbraten. Du darfst dein Gerät auch mögen. Ich will dir nichts böses, du musst also nicht davon ausgehen

Du beruhst deine Aussagen halt nur auf etwas schwammiges wie die menschliche Wahrnehmung. Ich halte deine Aussage deshalb für einen Trugschluss und falsch, weshalb ich darauf eingehen wollte

Für DICH ist im Endeffekt natürlich auch nur DEINE Wahrnehmung interessant. Aber für so allgemeine Aussagen reicht dies eben nicht

Wie manche von euch vielleicht schon wissen, fahre ich hier mit einem dunklen Monitor. Der ist dunkler als der GW10 mit Kontrast 0. Ich sehe Weiß als Weiß. Ein Freund von mir fragte sofort warum der Monitor dunkelgrau seie :D. Ich brauche aber auch nur ganz kurz was helleres zu sehen um meinen Monitor auch als dunkelgrau zu empfinden.
Meine Wahrnehmung scheint also den Kontrast anders zu regeln als seine. Nur so als Beispiel.

bughunter schrieb:

Ich frag lieber bevor mir noch bei dem langen Thread die Augen bluten... Ich hab die Werte schon auf meinem Panel hinten gesehen, nur wo kann ich die kontrollieren ? Bei mir wurden das Logic Board + Signal Input Board getauscht und ich hab den Verdacht das die Werte für das Panel nicht mehr stimmen daich ein unscharfes Bild habe ! Theorie : Werte kontrollieren und justieren ergeben wieder eins scharfes Bild :D

Wenn die die Serviceanleitung zu Deinem Modell im Netz finden solltest, sind dort Zecihnungen darin enthalten, die Dir erklären, an welchen Messpunkten Du mit einem Multimeter welche Spannungen /vSUS z.B.) messen kannst.

Wenn Deine derzeitigen Spannungen nicht zum eignebauten Panel passen, dann kann dies in der Tat bildqualitativ verschlechternd wirken.

Kann natürlich auch einen Techniker von Panasonic zum Messen und gegebenenfalls Korrigieren kommen lassen. Lt- Deiner Signatur hast Du ja noch Garantie.

Wenn Deine derzeitigen Spannungen nicht zum eignebauten Panel passen, dann kann dies in der Tat bildqualitativ verschlechternd wirken. Kann natürlich auch einen Techniker von Panasonic zum Messen und gegebenenfalls Korrigieren kommen lassen. Lt- Deiner Signatur hast Du ja noch Garantie. :)

Danke. Mein Modell TH-D42PS81E ist das Fachhändlermodell des PZ80E , also sollte die Anleitung auch passen, hab gesehen das die Teile vom PZ80E verbaut sind, gerne auch per PN die Serviceanleitung

Und...Panasonic wird nicht mehr kommen, ich hab zu sehr wegen mangelhafter Reparatur gemeckert. Die haben ohne weitere Prüfung alles für ok erklärt...Idi

Danke @ Marc

Gruß Buhu

dortmunder23 schrieb:

JA!! v20 -.- im ami forum wird darüber sehr heiß diskutiert verschiedene user haben messungen vorgenommen und auch bei den neuen Geräten gibt es eine schwarzwerterhöhung...ist nur in kleineren schritten wie bei den 2009er modellen

So wurde es ja auch schon von Panasonic selbst beschrieben und bestätigt. Also erst einmal keine Überraschung.
Bei meinem 46VT20 ist die letzte Messung bei 700 Stunden ohne Veränderung. Nächster Halt sind die 1000. Bin gespannt, in wie weit sich Abnutzung und Spannungserhöhung die Waage halten werden.

Servus

MarcWessels schrieb:

Lunatic1848 schrieb: aber trotz Hintergrund LEDs am liebsten zu Staub zerfallen würde, wenn jemand zu Besuch ist und bei mir in abgedunkelter Umgebung Bluray schaut, da ich mich dafür schäme und sogar Ahnungslose mich fragen ob es normal ist, dass die Balken so hell sind. Sorry, aber das ist sehr lustig geschrieben! Geht mir bei meinem Bruder zu Besuch mittlerweile ähnlich, wenn ich einen Film auf seinem 50 Zoll S10 sehe. :angel

Ich hatte ja am Anfang den aus Verzweiflung geborenen Verdacht/Meinung, das nur die Internethandelsgeräte betroffen sind, aber nö, der U10 der meinem S10 folgte, hatte kurze Zeit später ein ähnliches Verhalten, der war vom Fachhandel, also verkaufen müssen.

Aber ist schon traurig das ein Billig LCD wie mein jetziger CCFL Samsung 40 C750 da schon deutlich besser auch beim komplett schauen im Dunklen hinsichtlich Schwarzwert ist.

Blickwinkel etc. sind natürlich eine ganz andere Geschichte.

Nui schrieb:

mucci schrieb: Es ist nur so, dass es bei mir nicht der Fall ist. Aber gemessen hast du es nicht? Solange es keine Messungen eines Gerätes gibt, bei denen sich der Schwarzwert nicht verschlechtert habe, glaub ich da nicht dran :)

Er hat doch immer Licht an, das zählt nicht/ geht Richtung Frühschichtler, subjektiv das sich nichts verschlechtert.

bei Kerzenlicht 1 Kerze! kein Strahler, sieht man auch den schlechten Schwarzwert.

mucci schrieb:

Nui schrieb: Wieso soll ich weiter träumen? Was ist denn mit dir los? Alle unbestreitlichen Fakten deuten darauf, dass jedes Gerät betroffen ist. Da verlasse ich mich nicht auf jemandes Wahrnehmung, sorry. Und warum verteidigst du dich direkt? Ich hab nicht gesagt, dass nun messen sollst. Schon garnicht, wenn du über kein Gerät dafür verfügst. Was soll bitte mit mir los sein? Allen ist ja klar, dass du hier der vehementeste Vertreter der Pana-Leuchtgeräte bist. Also war mir schon klar, dass ich gleich eins übergebraten bekomme. Egal, ich bin zufrieden, mein Gerät ist nicht betroffen. Jedenfalls nicht in der Massivität, wie hier manche schreiben. In geringer Art kann es durchaus möglich sein, aber so massiv, nein, das MÜSSTE ich merken. Ich hab auch Null (zero, gar nüscht) Nachleuchten.

Glaub mir , gerade User die am lautesten schimpfen, wie auch ich, lieben Plasmatechnik, und würden mit Freuden einen Pana haben/behalten, desse SW-Wert sich nicht nach 4 Monaten verdoppelt.

Aber so kanns ja nicht sein, Pioneer Patente vergammeln lassen und selbst sich nicht ums Problem kümmern.

Der Panasonic 42 PV 71 meines Bruders hatte diese Schwarzwerterhöhungen zumindestens nicht auffällig oder nicht.

Was Panasonic sich dabei dachte, dies einzubauen ist der Verdacht, mehr Panelausschuß verwenden zu können und durch eine Software alle Geräte an der Erhöhung leiden zu lassen.

Mit dem Problem fällt für mich die Zukunftsfähigkeit von Plasmas, denn Samsung sorry- keine Alternative (höchstens als LCD einigermassen zu gebrauchen.

Hallo,

bin gerade am überlegen mir den Pana S20 zuzulegen.
Bin nicht ganz so in der Materie, die Anschaffung soll auch einen längerfristige werden. Also für die nächste 3-5 Jahre.
Bin nun über diesen Thread gestolpert, eigentlich wird der S20 doch sehr oft empfohlen.
Wie gravierend ist dieser Umstand mit dem Schwarzwert nun? Würdet ihr wegen diesen Grund eher ein anderes Gerät empfehlen?

Danke schonmal für die Antworten.

Ich war immer der Überzeugung, dass der S20 keine Schwarzwerterhöhung hat, sondern nur das Pumpen und ein falsches Gamma obendrein.
Ich lass mich da auch gerne belehren, wobei mir eh nichts von Panasonic ins Haus kommt^^

Guten Morgen.

Also, ich, als V10-Besitzer der ersten Stunde (Betriebsstunden um die 4000), muss sagen, dass ich vom V10 sehr enttäuscht bin. Grundsätzlich schaue ich Blu-Rays/HD-Material im THX-Modus. Ergebnis:
- Grau-leuchtende Cinemascope-Balken, die noch ca. 30 Minuten nachleuchten,
- ein Schwarzwert unter aller Kanone (mein alter Pana-Plasma Baujahr 2004 hatte einen wesentlich besseren Schwarzwert), und
- erhebliches Nachleuchten allgemein.

Das war definitiv mein letzter Plasma!

Gruß

P.S. Eigentlich müsste man dem Pana das THX-Zertifikat wieder aberkennen, oder?

Ach du Scheiße ,

bin kurz davor nen Z1 im Abverkauf zu ordern und dann solche extreme Nachrichten!!!

also dass die Kisten heller werden, ist ja bekannt, aber wie du es beschreibst, wird mir regelrecht Angst vor einer Anschaffung :-(

Chill0r1980 schrieb:

Ach du Scheiße , bin kurz davor nen Z1 im Abverkauf zu ordern und dann solche extreme Nachrichten!!! also dass die Kisten heller werden, ist ja bekannt, aber wie du es beschreibst, wird mir regelrecht Angst vor einer Anschaffung :-(

P.S. Warum meckern hier keine Z1 Besitzer??? ich hoffe, bei den hochpreisigen Modellen hat Pana Gnade walten lassen oder es fällt bei den Geräten einfach nicht ins Gewicht

Vielleicht weil der Z1 Prozentual gesehen seltener verkauft wurde und auch noch nicht soviele Stunden drauf sind.
Technik ist die gleiche,aber lieber der Schwarzwert wird schlechter als die Lilapest die meine Pana erster Stunde mittlerweile entwickelt
Hatte damit früher nie Probleme aber es wird nun immer schlimmer.