PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

bestimmt eine schwarzscheibe, die das schwarz schwärzer macht

-DELL- schrieb:

bestimmt eine schwarzscheibe, die das schwarz schwärzer macht ;)

Die dunkle Filterscheibe nennt sich: "High Contrast Filter Pro".

Sowas hat ua. auch den Kuros zum besseren Schwarzwert verholfen. Dunkle Filterscheibe & sehr helles Panel als Ausgleich dahinter.

Wobei man bedenken muss, dass sich der Schwarzwert doch sehr stark verschlechtert im vgl. zu den Kuros.

Ich denke, Panasonic wird dieses selbst implantierte Problem nicht in den Griff bekommen (wollen).

Schade...

Wobei man aber auch bedenken muss dass erst durch die verkorkste 10er Serie von Panasonic solche Langzeitmessungen durchgeführt werden.

Zumindest habe ich noch keine verlässlichen Messungen gesehen welche einen neuen KRP mit dem Zustand nach z.B. 2000h vergleichen.
Genausowenig gibt es exakte Messungen bei den aktuellen Panasonicmodellen weil einfach die Laufleistung fehlt.
Eine Verschlechterung wurde zwar festgestellt, allerdings ist diese weit von dem entfernt was bei der 10er Serie stattfindet und die "Endrichtung" wurde nur anhand diverser Äußerungen approximiert.

Davon mal abgesehen wäre eine solche Messung bei einer Reihe anderer, bislang "unverdächtigter" Plasmas auch mal interessant um mal den Kontext zu sehen.

Ich sag's ja, Tönungsfolie von ATU und dynamischer Kontrast!

orroro schrieb:

;) Ich sag's ja, Tönungsfolie von ATU und dynamischer Kontrast! :prost

Allmählich artet die ganze Geschicht zur lächerlichkeit aus, wie lange soll hier noch gelästert werden. Was ist den bis zum heutigem Tage passiert, oder geschehen ? NICHTS ! Jeder hier im Forum klagt sein Leid, oder erzählt von den tollen Kuros, wie Schwarz diese Geräte wären, oder schraubt an seiner Kiste herum. Ich schaue zum Beispiel nie in einem völlig abgedunkeltem Raum, wenn ich das möchte, gehe ich ins Kino, aber auch hier gibt es immer noch eine Restbeleuchtung, (Fluchtwegleuchte usw.) und so toll sind die Kuros auch nicht, ich würde heute jeden Pana Plasma dem Kuro vorziehen und ich weiß wovon ich rede, da ich wie schon gesagt, 2 von den Kisten habe.

Wenn dich ein guter Schwarzwert scheinbar nicht interessiert, was machst du dann hier?

Und ins Kino geht man sicherlich nicht für einen guten Schwarzwert, oder guten Kontrast

[quote="hans3000"]Wobei man bedenken muss, dass sich der Schwarzwert doch sehr stark verschlechtert im vgl. zu den Kuros.quote]


Inwiefern stark verschlechtert, kann ich in keinster Weise nachvollziehen.

Das Gute an diesem Thread ist, ich hab mich von der S Serie abgewandt. :>
Nach hin und herstellen und vergleichen (TVs standen nebeneinander) kann ich nur sagen, der S20 macht grau und der GW20 schwarz. Dazu sei gesagt das meine Aussage gilt bei Neonröhrenbeleuchtung, und natürlich gilt sie auch nur für mich
Ich kann mir vorstellen, das es zu hause weniger dramatisch ist, aber bei ungünstiger Beleuchtung steht der gw besser da. Spiegelt auch weniger.
Insofern hat es auch was gutes, das es hier immer hin und her geht, auch wenn sich alles immer wiederholt und rumgemeckert wird..mich hats weitergebracht und ich möchte mich bei allen dafür bedanken
Die Frau wurde auch schon überzeugt (es gibt doch Plasmas auch für 700 Euro..), das DAS der Fernseher ist.
Alles wunderbar :>

Nui schrieb:

Wenn dich ein guter Schwarzwert scheinbar nicht interessiert, was machst du dann hier? Und ins Kino geht man sicherlich nicht für einen guten Schwarzwert, oder guten Kontrast

Ich verfolge die ganze Geschichte schon seit dem ersten Tag und was willst Du nun von mir hören ? Natürlich ist dies nicht gerade erfreulich, wenn man selbst betroffen ist. Ich hatte ja auch schon mitgeteilt, dass ich einen Kuro KRP 600A und den Panasonic TH-65 VX 100 habe und mir der Pana in allen Belangen besser gefällt, außer den etwas störenden Lüfter.
Ich wollte ja auch nur sagen, dass sich doch bis heute nach den 61 geschriebenen Seiten, nichts, aber auch gar nichts getan hat. Jeder der betroffen ist, schreit gleich: NIE MEHR PANASONIC, aber wenn einer einen Plasma möchte, (die ich persönlich immer noch toll finde) kommt er, was die Bildqualität betrifft, einfach an Panasonic nicht vorbei. Heute achten die meisten immer darauf, was die Kiste Strom verbraucht. Dies ist mir beim Kauf eigentlich Nebensache, denn mein Hauptmerkmal ist nun das Bild und da gefällt mir ein guter Plasma eben besser, als ein LCD mit sämtlichem Schnik Schnak. Zugegeben haben die LCD Geräte wahnsinnig aufgeholt und in Ausstellungsräumen sind LCD Geräte was die Helligkeit betrifft, den Plasmas durchweg überlegen, aber dies ändert sich gewaltig, sobald man am Abend TV, oder Filme anschaut, aber wie schon gesagt, hat hier jeder sein eigenes empfinden und dies ist auch gut so. Nur noch so beiläufig erwähnt, teste ich gerade den TX-65VT20E und muß sagen: Einfach toll und jeden Cent wert.

kellenhusen schrieb:

Ich schaue zum Beispiel nie in einem völlig abgedunkeltem Raum, wenn ich das möchte, gehe ich ins Kino

kellenhusen schrieb:

ich würde heute jeden Pana Plasma dem Kuro vorziehen und ich weiß wovon ich rede, da ich wie schon gesagt, 2 von den Kisten habe.

Was für ein Unsinn.

naja wer einen vx100 und einen krp sein eigen nennt, kann sich doch wohl auch bildqualitativ für einen vx100 entscheiden.
der schwarzwert ist nicht alles und wenn ihm das bild vom vx besser gefällt.

Das meinte ich auch gar nicht.

Im Detail meinte ich diese beiden Aussagen.

kellenhusen schrieb:

Ich schaue zum Beispiel nie in einem völlig abgedunkeltem Raum, wenn ich das möchte, gehe ich ins Kino

Ich wusste gar nicht, dass man wegen des tollen Schwarzwertes ins Kino geht.

kellenhusen schrieb:

ich würde heute jeden Pana Plasma dem Kuro vorziehen und ich weiß wovon ich rede, da ich wie schon gesagt, 2 von den Kisten habe.

Ich kenne den Pana VX nicht, mag sein, dass er besser ist, kostet ja auch doppelt soviel. Aber die obigen Aussagen sind völlig übertrieben.

Mir scheint du hast die Quintessence seines Textes nicht verstanden

dann klär mich mal auf.

ssirius schrieb:

kellenhusen schrieb: Ich schaue zum Beispiel nie in einem völlig abgedunkeltem Raum, wenn ich das möchte, gehe ich ins Kino kellenhusen schrieb: ich würde heute jeden Pana Plasma dem Kuro vorziehen und ich weiß wovon ich rede, da ich wie schon gesagt, 2 von den Kisten habe. Was für ein Unsinn. :D

Ich weiß nun wirklich nicht, was Du eigentlich von mir willst ?
Es ist nun mal meine Meinung und ich glaube wirklich, daß Du den Sinn, den ich damit sagen möchte, überhaupt nicht verstehst,( abgedunkelt, Kino, Schwarzwert, Pana, Kuro ), aber lassen wir das, auf dieser Ebene möchte ich mich nicht bewegen, denn das bringt nun wirklich nichts.

kellenhusen schrieb:

Ich weiß nun wirklich nicht, was Du eigentlich von mir willst ? Es ist nun mal meine Meinung und ich glaube wirklich, daß Du den Sinn, den ich damit sagen möchte, überhaupt nicht verstehst,( abgedunkelt, Kino, Schwarzwert, Pana, Kuro ), aber lassen wir das, auf dieser Ebene möchte ich mich nicht bewegen, denn das bringt nun wirklich nichts. :hail

Ich will gar nix von Dir. Warum auch ?
Nur der tiefe Sinn dahinter ist mir noch immer nicht ganz klar. Ausser dass Du für einen guten SW ins Kino gehst und jeden Panasonic einem Kuro vorziehsn, hab ich alles verstanden.

Wenn Du schreibst, dass Dir das Bild Deines Pana VX besser gefällt, ist das völlig in Ordnung. Der Rest war jedoch billige Polemik.

Du kannst mir aber selbst gern noch den tieferen Sinn Deiner Ausführungen näherbringen. Evtl. so, dass es auch ich verstehen kann.

kellenhusen schrieb:

Nui schrieb: Wenn dich ein guter Schwarzwert scheinbar nicht interessiert, was machst du dann hier? Und ins Kino geht man sicherlich nicht für einen guten Schwarzwert, oder guten Kontrast Ich verfolge die ganze Geschichte schon seit dem ersten Tag und was willst Du nun von mir hören ? Natürlich ist dies nicht gerade erfreulich, wenn man selbst betroffen ist. Ich hatte ja auch schon mitgeteilt, dass ich einen Kuro KRP 600A und den Panasonic TH-65 VX 100 habe und mir der Pana in allen Belangen besser gefällt, außer den etwas störenden Lüfter.

Läuft Dein KRP600A im Pure-Modus? Klingt mir nicht so.

BTW hat der KRP500A nochmals einen deutlich besseren Schwarzwert.

@ kellenhusen
mich musst du nicht von Plasma oder Pana überzeugen. Ich finde dieses Problem nur extrem störend, aber gänzlich abschrecken tut es mich nicht - was natürlich auch was über die "Alternativen" aussagt

Mein Problem ist, dass mir der Schwarzwert zu wichtig ist und dieser in meine Umgebung eine extrem große Rolle spielt (kaum Licht im Zimmer, ich kann hinter meinem Monitor fast nichts sehen)
Nur wird der dann schlechter... weil Panasonic uns veraschen will. Wenn er einfach beim finalen Wert ansetzen würde, würde ich mich schon nicht mehr darüber beschweren. Dann aber vielleicht über den Schwarzwert selbst

schwarzwert hin, schwarzwert her.....mich würde mal interessieren, bei welchem umgebungslicht hier geschaut wird. das ist wohl nicht ganz unerheblich auf die darstellung des schwarz. habe ich gestern doch bei ausgeschaltetem gerät gemerkt, daß aufgrund der beleuchtung der ganze monitor fast hellgrau aussah. sah man wunderbar im vergleich zum schwarzen rahmen. also kann das schwarz z.b. absolut bescheiden sein, wenn ich über meiner sitzposition eine neonröhre am leuchten habe, oder rechts von mir die halogenspots die bilder an der wand anstrahlen. man sollte wohl erst mal optimale bedingungen schaffen, und sich dann über den schwarzwert unterhalten. sonst ist das wie eine diskussion über den grip von winterreifen, wenn gar kein schnee liegt.

Das Umgebungslicht spielt für den messbaren, objektiven Schwarzwert keine Rolle, da dieser optimalerweise bei komplett abgedunkeltem Raum gemessen wird.

Umgebungslichter verschlechtern bzw. Licht hinter dem TV verbessern den subjektiven Eindruck des Schwarzwerts, verändern nicht aber diesen selbst.

So gesehen ist diese Aussage

-DELL- schrieb:

bei welchem umgebungslicht hier geschaut wird. das ist wohl nicht ganz unerheblich auf die darstellung des schwarz.

nicht korrekt. Das Umgebungslicht spielt für die Darstellung von Schwarz keine Rolle, sondern nur für unsere Wahrnehmung des Schwarz.

Also wären die von Dir genannten optimalen Bedingungen ein komplett abgedunkelter Raum und unter diesen Bedingungen bieten eben nur noch sehr wenige TVs einen wirklich guten Schwarzwert.

eh die Aussage von Dell ist absolut korrekt weil er ganz sicher nicht meinte das irgendwelche Messgeräte oder Zahlen eine Rolle spielen, sondern unsere Augen ^^
Und in dem Moment hängt es alles sehr von der Raumbeleuchtung ab Ö>

Moin,

bei völliger Dunkelheit und hohem Schwarzanteil im Bild fällt das Grundleuchten des Panels und damit der vergleichsweise schlechte Schwarzwert IMHO je nach Bild deutlich auf. Bei hohem Umgebungslicht (z.B. durch ein Fenster auf den TV einfallendes Tageslicht) fällt die vergleichsweise schlechte Tönung der Filterscheibe auf und das Bild ist durch die helle Oberfläche des eigentlichen Panels angegraut. Letzteres ist mir erst jüngst bei einem 42GW20 aufgefallen (übrigens wesentlich deutlicher als bei meinem 37X10).

Das aus meiner Sicht beste Umgebungslicht ist eine gedämpfte und indirekte Beleuchtung hinter dem TV, damit der Hintergrund hell (aber nicht zu hell) ist und noch ein wenig Restlicht im Raum vorhanden ist. Das ist ganz ähnlich wie das, was man seit gefühlten fünfhundert Jahren bei PC-Arbeitsplätzen macht. Das Betrachten des Bildschirms ist dadurch objektiv ergonomischer und subjektiv angenehmer. Außerdem wird das Schwarz dann auch besser als Schwarz wahrgenommen, weil das Auge nicht ganz so lichtempfindlich ist wie bei völlig dunklem Raum.

Ich würde aber nie auf die Idee kommen, im Dunkeln rumzuhocken (und das wird kellenhusen gemeint haben und das wird auch für die größte Mehrheit der Nutzer gelten), noch in meinem Wohnzimmer helles Neonlicht zu installieren. Ich habe im Moment eine 40W-Kerzenbirne hinter dem TV, die die dahinter liegende Wand anleuchtet. Damit spielen weder das Grundleuchten noch die helle eigentliche Paneloberfläche eine größere Rolle. Mit diesem Umgebungslicht habe ich kaum ein Problem mit dem Schwarzwert, denn ein so angesehener Film (auch mit vielen dunklen Szenen) hat ein völlig überzeugendes Schwarz und einen sehr guten Kontrast.

Seit einem guten Jahr regt man sich hier über den sich verschlechternden Schwarzwert der Plasmas von Panasonic auf. Über Gemesse mit Geräten, die offenbar aus dem Low-End-Bereich kommen und mit entsprechenden Toleranzen behaftet sind, einigen Rumschraubereien am Gerät und dem Kauf anderer Plasmas -- was aber alles nichts gebracht hat -- hinaus aber geht es nicht weiter. Angesichts dessen sollte man sich, erstens, mal darüber im Klaren werden, wie gravierend das Problem tatsächlich ist und ob es nicht nur unter Bedingungen wirklich zum Problem wird, die für die meisten Benutzer völlig irrelevant sind. Denn ganz offenbar gibt es sehr viele Nutzer, für die das Problem gar nicht so gravierend ist.

Und man sollte sich, zweitens, auch darauf konzentrieren, was man tatsächlich tun kann. Bei der Aufstellung von Lautsprechern muss man sich auch etwas Mühe geben, damit man diese sozusagen an die Raumakustik anpasst. Bei PC-Arbeitsplätzen macht man sich seit Jahr und Tag Gedanken über die Lichtverhältnisse. Ich würde vorschlagen, für's Plasmaschauen auch ein wenig Aufwand in das Umgebungslicht zu investieren. Besteht man darauf, dass man auch bei absoluter Dunkelheit tiefes Schwarz sehen muss, wird man nicht glücklich werden. Berücksichtigt man ein vernünftig angepasstes Umgebungslicht, kann man sich entspannt dem Filmeschauen widmen.

Beste Grüße.

Umgebungslicht verschlechtert für mich immer die Atmosphäre eines Filmes.
Und wenn man den Kontrast des TVs senkt, ist das auch für meine Augen absolut kein Problem (Kontrast 0, vermutlich auch bei den aktuellen Geräten). Aber dann sieht man wirklich den Schwarzwert vom TV

Nui schrieb:

Umgebungslicht verschlechtert für mich immer die Atmosphäre eines Filmes. Und wenn man den Kontrast des TVs senkt, ist das auch für meine Augen absolut kein Problem (Kontrast 0, vermutlich auch bei den aktuellen Geräten). Aber dann sieht man wirklich den Schwarzwert vom TV ;)

Im komplett abgedunkelten Raum Kontrast auf 0? Das muss ich heut abend mal ausprobieren

Dreh den Kontrast erst auf 0 und schalt dann das Licht ab und gewöhn dich ein paar Minuten dran. Sonst erscheint dir Weiß vielleicht total Grau. Das Auge ist für sowas sehr sehr merkwürdig.

Wenn man das Licht abschaltet und den Stecker vom Fernseher zieht ergibt das einen wunderbaren Schwarzwert.
Alternativ kann man auch eine Sonnebrille aufsetzen, was den Schwarzwert in Abhängigkeit vom Grad der Tönung ebenfalls erhöht. Ausgekochte Schlitzohren kloppen den Plasma in die Tonne und kaufen sich einen LCD.

Die beste Lösung sind aber das Befolgen der Ratschläge von anon123.

Ich benutze eine Living Colors von Philips, mit der ich die Wand hinter dem TV anstrahle. Damit kann man dann wunderbar die Helligkeit und den Farbton auf das Fernsehbild abstimmen. Funktioniert wunderbar und es gibt kein Grund zu klagen.

Gruss
Spock

Lt._Spock schrieb:

Wenn man das Licht abschaltet und den Stecker vom Fernseher zieht ergibt das einen wunderbaren Schwarzwert. Alternativ kann man auch eine Sonnebrille aufsetzen, was den Schwarzwert in Abhängigkeit vom Grad der Tönung ebenfalls erhöht. Ausgekochte Schlitzohren kloppen den Plasma in die Tonne und kaufen sich einen LCD. Die beste Lösung sind aber das Befolgen der Ratschläge von anon123. Ich benutze eine Living Colors von Philips, mit der ich die Wand hinter dem TV anstrahle. Damit kann man dann wunderbar die Helligkeit und den Farbton auf das Fernsehbild abstimmen. Funktioniert wunderbar und es gibt kein Grund zu klagen. Gruss Spock

Ich bin mit dem Schwarzwert des GW 20 eigentlich zufrieden, wenn er nur konstant wäre und nicht ständig pumpen würde. Das dunkelste schwarz ist toll, aber nur solange nichts helles ins Bild kommt, dann wirds Bild künstlich milchig, Dank dem floating black Feature.

ich habe auch den kontrast auf 0 stehen.
das wirkt wenn man das nicht gewohnt ist flau, aber nach kurzer zeit gewöhnt man sich so sehr dran, das man dieses gleißende bild von kontrast 30 oder höher einfach nicht mehr mag.
es hat übrigens noch kein besucher gesagt, das ihm das bild zu dunkel ist. die meisten sind einfach zu sehr der effekthascherei von bunten grellen farben erlegen und das gilt auch für die plasmafraktion. anders kann ich mir farbeintellungen von 30 und höher sowie kontrasteinstellungen von 30 bis hin zu 50 besonders abends auch nicht erklären.
ich habe extra mal vergleiche zum kino gezogen und mir ist aufgefallen dasd man mit kontrast 0 dem kinoniveau ziemliche nahe kommt.
wie nui schon sagte man muß dem geringen kontrast eine ein paar minuten eine chance geben, da das spontane verringern immer mit einer ablehnung einhergeht.
sicher verschlechtert ich dadurch auch subjektiv der schwarzwert leicht, allerdings spielt das in wirklich dunklen szenen auch keine rolle mehr. ein licht hinter dem tv hilft mir übrigens in keinster weise, den schwarzwert zu verbessern. das graulevel bleibt für mich absolut identisch.
bei mir hilft komischerweise eher eine schwache deckenleucht von 30 oder 40 watt.
allerdings nervt diese kirmisbeleuchtung und nimmt den filmen die stimmung.

Toni78new schrieb:

Ich bin mit dem Schwarzwert des GW 20 eigentlich zufrieden, wenn er nur konstant wäre und nicht ständig pumpen würde.

Im "Pro" Modus ist das Pumpen ganz selten wahrnehmbar. Im "Normal" Modus ist es allerdings unterträglich.
Da ich aber ausschließlich den "Pro" Modus verwende habe ich keinen Grund zu klagen.

Gruss
Spock

audioslave. schrieb:

eh die Aussage von Dell ist absolut korrekt weil er ganz sicher nicht meinte das irgendwelche Messgeräte oder Zahlen eine Rolle spielen, sondern unsere Augen ^^ Und in dem Moment hängt es alles sehr von der Raumbeleuchtung ab Ö>

Er schrieb aber Darstellung vom Schwarz und nicht Wahrnehmung so gesehen ist seine Aussage nicht korrekt, da der TV immer denselben Schwarzwert hat, egal ob nun Licht an ist oder nicht.

darstellung = wie sich einem etwas darstellt = wie der entsprechende etwas empfindet/warnimmt

Andregee schrieb:

ich habe auch den kontrast auf 0 stehen. das wirkt wenn man das nicht gewohnt ist flau, aber nach kurzer zeit gewöhnt man sich so sehr dran, das man dieses gleißende bild von kontrast 30 oder höher einfach nicht mehr mag. es hat übrigens noch kein besucher gesagt, das ihm das bild zu dunkel ist. die meisten sind einfach zu sehr der effekthascherei von bunten grellen farben erlegen und das gilt auch für die plasmafraktion. anders kann ich mir farbeintellungen von 30 und höher sowie kontrasteinstellungen von 30 bis hin zu 50 besonders abends auch nicht erklären.

Naja. Kontrast 36 ergibt etwa 27 footlambert und das ist eigentlich für einen komplett abgedunkelten Raum perfekt. Bei Kontrast "0" wird selbst eine weiße Schrift auf schwarzem Hintergrund nicht als Weiss assoziiert, sondern als dunkelgrau.

P.S.: Der Farbeindruck ändert sich dadurch übrigens auch. Das passiert auch andersherum, wenn man den Kontrast "zu hoch" einstellt. Die Farben wirken dann bonbonartiger, obwohl sie messtechnisch noch passen (würden. Der s10 hat ja keinen Rec709-Farbraum).

Bei zu geringem Kontrast wirken die Farben zu flau. IMO sollte man bei einer Naturdoku den Eindruck ahben, als guckte man auf eine gute auf Papier gedruckte Fotografie und das ist nach meiner Efahrung im Bereich zwischen 26 und 29 footlambert der Fall.

Darstellung = etwas darstellen. Denn das Schwarz stellt immer noch der TV dar Aber lassen wir das, im Kern sind wir uns einig

anon123 schrieb:

Moin, bei völliger Dunkelheit und hohem Schwarzanteil im Bild fällt das Grundleuchten des Panels und damit der vergleichsweise schlechte Schwarzwert IMHO je nach Bild deutlich auf. Bei hohem Umgebungslicht (z.B. durch ein Fenster auf den TV einfallendes Tageslicht) fällt die vergleichsweise schlechte Tönung der Filterscheibe auf und das Bild ist durch die helle Oberfläche des eigentlichen Panels angegraut. Letzteres ist mir erst jüngst bei einem 42GW20 aufgefallen (übrigens wesentlich deutlicher als bei meinem 37X10). Das aus meiner Sicht beste Umgebungslicht ist eine gedämpfte und indirekte Beleuchtung hinter dem TV, damit der Hintergrund hell (aber nicht zu hell) ist und noch ein wenig Restlicht im Raum vorhanden ist. Das ist ganz ähnlich wie das, was man seit gefühlten fünfhundert Jahren bei PC-Arbeitsplätzen macht. Das Betrachten des Bildschirms ist dadurch objektiv ergonomischer und subjektiv angenehmer. Außerdem wird das Schwarz dann auch besser als Schwarz wahrgenommen, weil das Auge nicht ganz so lichtempfindlich ist wie bei völlig dunklem Raum. Ich würde aber nie auf die Idee kommen, im Dunkeln rumzuhocken (und das wird kellenhusen gemeint haben und das wird auch für die größte Mehrheit der Nutzer gelten), noch in meinem Wohnzimmer helles Neonlicht zu installieren. Ich habe im Moment eine 40W-Kerzenbirne hinter dem TV, die die dahinter liegende Wand anleuchtet. Damit spielen weder das Grundleuchten noch die helle eigentliche Paneloberfläche eine größere Rolle. Mit diesem Umgebungslicht habe ich kaum ein Problem mit dem Schwarzwert, denn ein so angesehener Film (auch mit vielen dunklen Szenen) hat ein völlig überzeugendes Schwarz und einen sehr guten Kontrast. Seit einem guten Jahr regt man sich hier über den sich verschlechternden Schwarzwert der Plasmas von Panasonic auf. Über Gemesse mit Geräten, die offenbar aus dem Low-End-Bereich kommen und mit entsprechenden Toleranzen behaftet sind, einigen Rumschraubereien am Gerät und dem Kauf anderer Plasmas -- was aber alles nichts gebracht hat -- hinaus aber geht es nicht weiter. Angesichts dessen sollte man sich, erstens, mal darüber im Klaren werden, wie gravierend das Problem tatsächlich ist und ob es nicht nur unter Bedingungen wirklich zum Problem wird, die für die meisten Benutzer völlig irrelevant sind. Denn ganz offenbar gibt es sehr viele Nutzer, für die das Problem gar nicht so gravierend ist. Und man sollte sich, zweitens, auch darauf konzentrieren, was man tatsächlich tun kann. Bei der Aufstellung von Lautsprechern muss man sich auch etwas Mühe geben, damit man diese sozusagen an die Raumakustik anpasst. Bei PC-Arbeitsplätzen macht man sich seit Jahr und Tag Gedanken über die Lichtverhältnisse. Ich würde vorschlagen, für's Plasmaschauen auch ein wenig Aufwand in das Umgebungslicht zu investieren. Besteht man darauf, dass man auch bei absoluter Dunkelheit tiefes Schwarz sehen muss, wird man nicht glücklich werden. Berücksichtigt man ein vernünftig angepasstes Umgebungslicht, kann man sich entspannt dem Filmeschauen widmen. Beste Grüße.

Endlich mal ein Mensch der den Sinn der Tatsache versteht und mir total aus dem Herzen spricht.

anon123 schrieb:

Das Betrachten des Bildschirms ist dadurch objektiv ergonomischer und subjektiv angenehmer. Außerdem wird das Schwarz dann auch besser als Schwarz wahrgenommen, weil das Auge nicht ganz so lichtempfindlich ist wie bei völlig dunklem Raum.

Ein Bildschirmarbeitsplatz ist nicht dasselbe wie ein Heimkino, deshalb gelten die ergonomischen Empfehlunges von Ersterem auch nur dort.

Man soll am PC ja sntspannt arbeiten können, seienes es Kalkulationen oder irgendwelche geschäftlicher Schriftverkehr.

Da ist es irrelevant, ob das Bild hunderprozentig den Industriestandards entspricht.

Außerdem gehst Du bei einem Licht hinter dem Fernseher das Risiko ein, dass Du die unteren ein bis vier Graustufen nicht mehr (detailliert) siehst, da sie durch die zu kleinen Pupillen einfach unter den Tisch fallen.

1% über Grau ist nämlich im Schnitt nur 0,001 % heller als Schwarz.

Damit man diesen Bereich btw klar und kontrastreich sehen kann, ist ein sehr guter Schwarzwert übrigens unerlässlich.

Ich kann sagen, dass ein ANSI-Kontrast von 0,010 cd/mw ausreicht, um alle Filmszenen so zu erleben, als ob Schwarz Schwarz wäre - auch sehr sehr dunkle Szenen. Das reicht nur noch nicht aus, um komplett leere Hintergründe (maximal verzirt mit eier kleinen Ladeanimation in der Mitte) al Schwarz zu empfinden, dafür bräuchte es natürlich noch nen Zacken mehr.

P.S.: Der Schwarzwert des S10 meines Bruders ist inzwischen übrigens so schlecht, dass auch mit Lichteinfall (kein direktes Licht AUF das Panel!) das Schwarz nicht merh Schwarz aussieht, sondern der S10 sein Eigenleuchten nicht leugnen kann.

BornChilla83 schrieb:

Das Umgebungslicht spielt für den messbaren, objektiven Schwarzwert keine Rolle, da dieser optimalerweise bei komplett abgedunkeltem Raum gemessen wird.

Damit widersprichst Du Dir aber selbst.
Oder warum sollte die Messung bei abgedunkeltem Raum erfolgen wenn das Umgebungslicht keine Rolle spielt?

Wir sehen in jedem Fall das Licht welches vom Panel zu uns "fliegt". Ob das Licht dann hinter/in der Glasscheibe erzeugt wird oder woanders ist dem Auge oder einem Messgerät dadurch erstmal herzlich egal.
Das "Grundlicht" welches immer da ist weil wir den Fernseher sonst nicht sehen könnten sondern sich uns einfach ein schwarzes Loch/ein "Nichts" im Raum gegenüberstellt, besteht aus dem Umgebungslicht welches irgendwoher kommt und vom Panel reflektiert wird.
Erst auf diesen Lichtpuls wird weiteres Licht durch das Panel etc. quasi aufgesattelt. Sprich: selbst wenn die Panelvorspannung 0 betragen würde, haben wir als tiefstmöglichen Schwarzwert immer das Licht welches vom Panel reflektiert wird.
Der einzige interessante Punkt bei dem ganzen wäre dann noch die Wahrnehmungsschwelle des Auges.

Weil das Umgebungslicht den Sensor beeinflusst bzw. die Messung verfälscht durch den Lichteinfall.

Das Umgebungslicht spielt doch für die Darstellung des TVs keine Rolle (lassen wir mal Dinge wie Eco-Mode außen vor, wobei hier ja auch nur der Kontrast dynamisch geregelt wird) oder stellt der TV ein tieferes Schwarz dar, nur weil hinter ihm eine Lampe steht?

Nein, tut er nicht, aber wir bzw. das menschliche Auge nimmt es dann tiefer wahr.

Deshalb habe ich weiter oben schon geschrieben: Wir sollten zwischen Darstellung und Wahrnehmung unterscheiden. Der TV stellt das Bild immer gleich dar, egal wie die Lichtverhältnisse eines Raums sind. Aber unsere Wahrnehmung wird durch Umgebungslicht sehr stark beeinflusst.

MarcWessels schrieb:

Naja. Kontrast 36 ergibt etwa 27 footlambert und das ist eigentlich für einen komplett abgedunkelten Raum perfekt. Bei Kontrast "0" wird selbst eine weiße Schrift auf schwarzem Hintergrund nicht als Weiss assoziiert, sondern als dunkelgrau.

Aus meiner Erfahrung und für meine Wahrnehmung trifft dies einfach nicht zu. Der GW10 blendet mich mit Kontrast 0 noch. Das ist mir hell genug.

Lt._Spock schrieb:

Toni78new schrieb: Ich bin mit dem Schwarzwert des GW 20 eigentlich zufrieden, wenn er nur konstant wäre und nicht ständig pumpen würde. Im "Pro" Modus ist das Pumpen ganz selten wahrnehmbar. Im "Normal" Modus ist es allerdings unterträglich. Da ich aber ausschließlich den "Pro" Modus verwende habe ich keinen Grund zu klagen. Gruss Spock

Soll das heissen das, wenn ich jetzt zukünftig den Pro Modus nicht mehr verwende, das das Pumpen dann NOCH stärker wird????

Ich verwende schon den Pro Modus, angelehnt an den im Forum empfohlenen Einstellungen. Glaubt mir, ich habe mittlerweile wirklich alles probiert um das Pumpen so gering wie möglich zu halten, es hilft nichts... mittlerweile fällts mir nicht mehr nur bei 21:9, sondern auch bei 16:9 auf.

@anon 123

Danke, so denke ich auch. Deshalb der Scherz mit der Tönungsfolie. Weil mansche hier sich sehr am Schwarz hochziehen.
Ich selbst empfinde es unangenehm, in völliger Dunkelheit meine Filme zuschauen. Ich habe defuses Licht hinterm TV und nen Spardeckenfluter im Hintergrund. Hell genug meine Augen zu täuschen aber zu dunkel zum Lesen.

orroro schrieb:

Ich selbst empfinde es unangenehm, in völliger Dunkelheit meine Filme zuschauen.

Darf ich fragen warum?

So sind die Menschen halt unterschiedlich, mir ists ein Greuel, bei Filmen externes Licht an zu haben, selbst die Kerze wird ausgeblasen zur BluRay.

Will im Kino ja auch keinen Lichteinfall

Anders siehts natürlich bei Fussball Bundesliga, Nachrichten, Rumzappen etc. aus.

@Nui
Naja ich bin da ziemlich empfindlich wenn meine Pupillen weit geöffnet sind. Und dann grelle Bilder die aus dem Plasma kommen das ist dann so ein richtiges unangenehmes Blenden. Ich habe beim Autofahren auch das Problem wenn mir einer in der Nacht entgegen kommt blendet mich jedes Auto egal ob Auf oder Ablendlicht.

Ah verstehe. Ja das kenne ich so in etwa. Deshalb hab ich ja den Kontrast auf 0 (bei einem GW10). Ich würde den aber weiter runterdrehen, wenn ich könnte. Hast du das mal versucht?
Mein CRT Monitor ist auch definitiv dunkler und Weiß ist auch da Weiß :D.

deepmac schrieb:

Will im Kino ja auch keinen Lichteinfall

Im Kino ist es auch nicht stockdunkel. Falls vorhanden sind die Stufen beleuchtet und die Notausgänge etc. Das ist nämlich gesetzlich vorgeschrieben.

Nui schrieb:

Deshalb hab ich ja den Kontrast auf 0 (bei einem GW10). Ich würde den aber weiter runterdrehen, wenn ich könnte. Hast du das mal versucht?

Da kenne ich einen guten Trick: Eine Schlafmaske kaufen und das Hörbuch zum Film. Zusammen ergibt das den besten Schwarzwert überhaupt

Gruss
Spock

Aber ich mag auch die Grautöne über Schwarz

Lt._Spock schrieb:

Wenn man das Licht abschaltet und den Stecker vom Fernseher zieht ergibt das einen wunderbaren Schwarzwert. Alternativ kann man auch eine Sonnebrille aufsetzen, was den Schwarzwert in Abhängigkeit vom Grad der Tönung ebenfalls erhöht. Ausgekochte Schlitzohren kloppen den Plasma in die Tonne und kaufen sich einen LCD. Die beste Lösung sind aber das Befolgen der Ratschläge von anon123. Ich benutze eine Living Colors von Philips, mit der ich die Wand hinter dem TV anstrahle. Damit kann man dann wunderbar die Helligkeit und den Farbton auf das Fernsehbild abstimmen. Funktioniert wunderbar und es gibt kein Grund zu klagen. Gruss Spock

Aber 40W sind schon grass hell zum Filmschauen, finde ich