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@SAMSUNG: D65x0 Serie: schlechte 3D-Qualität > Serienfehler ?

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TDO
Inventar
#201 erstellt: 03. Sep 2011, 05:00
[quote="Houbi"] ...offenbar mit gewissen Modellen ein "Problem" gibt welches der breiten Masse nicht mal auffällt? [/quote]

Interessant wäre auch wieviele der hier laut "schreienden" ihr Gerät schon ein paar Monate haben und bis jetzt nicht den gravierenden und sofort sichtbaren Auflösungslust gesehen haben. Jeder Neukunde kann ja das Gerät wieder zurückschicken.

Unabhängig davon ist das ganze natürlich schon ziemlich gewagt von Samsung - aber andererseits müssen sie ja dem Kunden ihre teuren Modelle schmackhafter machen.

Sie sollten halt das ganze in der Produktbeschreibung angeben.


[Beitrag von TDO am 03. Sep 2011, 05:01 bearbeitet]
alex1971
Stammgast
#202 erstellt: 03. Sep 2011, 10:24
Wir sollten hier bald eine einheitliche Vorgehensweise absprechen.
Sobald die IFA vorbei ist, müssen wir "aus allen Rohren schießen"...
Objektive aber bestimmte Kritik an:

1 )Samsung-Service
2) Samsung Geschäftsführung
3) Leserbriefe an Heise.de Chip.de etc.

Alle die ihren TV noch umtauschen können, sollten dies (sofern dort das 3D Problem besteht) auch machen, mit DEUTLICHEM Hinweis auf den GRUND ! (3D Auflösung).

Ich überlege ernsthaft einen 55" D6500 bei einem großen Versandhaus zu bestellen, um dann, wenn der Servicetechniker vor Ort ist, den Unterschied ZEIGEN zu können.
Ansonsten werden die beauftragen Techniker mal wieder ohne Ahnung zu haben mit dummen Sprüchen kommen.

Den REFERENZ-TV 55" kann ich danach ja wieder umtauschen...

Leider müssen die größten Händler dann ein wenig "leiden" aber die haben auch den größten Einfluss auf SAMSUNG-Deutschland.

SAMSUNG muss einfach mitgekommen, dass nicht alle D6500 Besitzer (32 Zoll bis 46") BLIND sind und sich alles gefallen lassen !!


[Beitrag von alex1971 am 03. Sep 2011, 10:27 bearbeitet]
stuepfnick
Ist häufiger hier
#203 erstellt: 03. Sep 2011, 10:31

alex1971 schrieb:

SAMSUNG muss einfach mitgekommen, dass nicht alle D6500 Besitzer (32 Zoll bis 46") BLIND sind und sich alles gefallen lassen !!


Und was ist mit den D6200 und D6300 und D6750 bzw. D6770 und 'was es sonst noch in der Serie geben mag' Besitzern? Ich würde sagen, alle die einen TV aus der D6-Serie haben, oder so ähnlich …

Ich musste meinen ja leider schon 10 Tage vor Eröffnung des Threads zurückschicken, hab's ja mit einem eigenen versucht, aber da hat leider niemand reagiert, da ich nicht so einen guten Link zu einem fundierten Test hatte. (nur die eigenen Fotos)


[Beitrag von stuepfnick am 03. Sep 2011, 10:31 bearbeitet]
Textus
Inventar
#204 erstellt: 03. Sep 2011, 10:48
Ich habe jetzt auch mal ne kleine Testaktion bei mir durchgeführt,das Ergebnis ist irgendwie nicht ganz zufriedenstellend.

Wenn ich 3D Filme im SBS Verfahren laufen lasse,als Muster dienten mir die aktuellen Filmchen von der c't DVD, muss ich sagen das es keine FullHD Auflösung sein kann,wenn ich aber z.B. Avatar,Resident Evil Afterlife,Die Legende der Wächter,Alice im Wunderland etc. laufen lasse ist es absolut perfekt.

Das legt doch die Vermutung nahe,zumindest bei meinem Gerät,das es nicht am TV sondern am Wiederzugebenden Material liegt,soll heissen das SBS wohl nicht so dolle ist.
crawltochina
Inventar
#205 erstellt: 03. Sep 2011, 11:48
Blöde Frage, abe was ist denn das SBS Verfahren? Ich hab auch einen 46D6500, Legende der Wächter vorgestern geschaut, sah sehr gut aus. Die niedrigere Auflösung ist zumindest bei diesem Film nicht aufgefallen. Auch wenn sie vorhanden ist, das sehe ich schon.
alex1971
Stammgast
#206 erstellt: 03. Sep 2011, 11:56
SBS ist das SideBySide 3D-Verfahren jenseits der BluRay, welches letztendlich eine Auflösung von nur 960x1080 je Auge bietet.

Ich schaue auch Original-3D-Bluerays und sitze nur 2,50Meter von TV entfernt. Tolles Bild, keine Frage... aber eben NICHT FullHD.
Die Vorteile der Shuttertechnik (volle Auflösung) sind bei diesem Gerät eben hin....

Wenn SAMSUNG echtes Full-HD bei einigen Modellen der D-Sereie beherrscht und eben auch für die D6x00 Serie kleiner 55" bewirbt, sollen sie es gefälligst auch hinbekommen....


[Beitrag von alex1971 am 03. Sep 2011, 11:57 bearbeitet]
Textus
Inventar
#207 erstellt: 03. Sep 2011, 12:18
Nehmen wir mal an die Auflösung der SBS Filmchen die ich habe laufenlassen,die von der c't DVD,war in 960x1080 je Auge,welche Auflösung sollen denn dann die Filme der Blurays haben?
Denn diese waren merklich besser aufgelöst.
3/4 HD?
Das man nicht nach der Anzeige unter Info im TV gehen kann ist ja klar,demnach wäre ja alles in 1080@24Hz was ich abgespielt habe.
stuepfnick
Ist häufiger hier
#208 erstellt: 03. Sep 2011, 12:56

Textus schrieb:
Nehmen wir mal an die Auflösung der SBS Filmchen die ich habe laufenlassen,die von der c't DVD,war in 960x1080 je Auge,welche Auflösung sollen denn dann die Filme der Blurays haben?
Denn diese waren merklich besser aufgelöst.
3/4 HD?
Das man nicht nach der Anzeige unter Info im TV gehen kann ist ja klar,demnach wäre ja alles in 1080@24Hz was ich abgespielt habe.


Also 960x1080 kriegt man wirklich nur dann raus, wenn das Original-Video (mit den 2 Bildern nebeneinander) auch wirklich eine Auflösung von 1920x1080 hat. (klar, oder?) k.A. was die Videos von der c't haben - wie werden die zugespielt? Auf USB-Stick kopiert und dann abgespielt?

Weiters kann der Samsung (mit Fehler) aber keine 1080 Zeilen in 3D darstellen, sondern nur max. die Hälfte. Also bei optiomalen SBS-Material kommt dann anstatt 960x1080 nur 960x540 heraus.

Bei Bluray 3D 1080p24Hz kriegt man aber für das linke Auge 1920x540 und für das rechte Auge 960x540 (war zumindest bei mir so) am Samsung, also am linken Auge immer noch besser, als das optimale SBS-Material, und k.A. ob das von der c't überhaupt optimal ist. Abgesehen davon haben andere Videos mit Sicherheit mehr Kompressionsartefakte als Bluray, weil dort der "beste" Codec mit extrem hoher Bitrate verwendet wird.

Mit dem Samsung (oder anderen 3D-TVs mit Polfilterbrillen) wäre man mit Top/Bottom besser bedient, da könnte man mit etwas Glück sogar 1920x540 auf beiden Augen rausbekommen. (konnte ich mangels Material nie probieren)
Bzw. einfach mal die vielen Gratis 3D-Dokus ansehen, die man sich über das Samsung 3D-App ansehen kann. IMHO hatten die eine leicht bessere Qualität als Bluray, da am rechten Auge die horizontale Auflösung nicht halbiert wurde. (dafür war natürlich die Kompression schlechter)
Oder man schaltet den Bluray-Player auf 720p runter, dann sollte es auch besser sein, in 3D - 1280x540 auf beiden Augen.


[Beitrag von stuepfnick am 03. Sep 2011, 12:57 bearbeitet]
tumtumtum
Neuling
#209 erstellt: 04. Sep 2011, 02:06
Hat das 6750 dieses Problem haben?
Knüppel74
Stammgast
#210 erstellt: 04. Sep 2011, 08:57
@Textus: was Stuepfnick eigentlich schreiben wollte: Bei 3D-BDs hast Du eigentlich volle 1920x1080 pro Auge (da immer abwechselnd dargestellt), die können aber wohl die kleineren D6500 nicht darstellen, stattdessen nur 1920x540 pro Auge!

Alles klar?
alex1971
Stammgast
#211 erstellt: 04. Sep 2011, 09:06
In den USA gibts für den 46D6500 ständig Updates... auch in Sachen 3D gibts da wohl Verbesserungen.

Ich frage mich, weshalb in Deutschland seit Juni kein Update mehr kommt...

http://www.samsung.com/us/support/downloads/UN46D6500VFXZA#tab4

1. Title
Firmware for LED TV D60** / D64** / D6500 series
2. Applicable Model
D6000SF / D6050TF / D6400UF / D6420UF / D6450UF / D6500VF
3. Carrier or Corporate Customer
all customers
4. Description
- This firmware will decrease flickering problem on 3D mode. (only 3D model)
- Change the way to get out of Store Demo Mode
- Change the type of information of Info banner
- Prevent escaping issue when pressing volume button on video apps(Netflix, Vudu, etc)
- Support Remote Service


http://www.avsforum....p/t-1321982-p-4.html
crawltochina
Inventar
#212 erstellt: 04. Sep 2011, 10:33
Darüber wundere ich mich auch. Die anderen Modelle bekommen ja auch regelmäßig Updates, beim D6500 herrscht wohl Stillstand.

Ich kann meinen noch bis kommende Wochr zurückgeben, aber irgendwie mangelt es mir an Alternativen. Glaube, ich bleib trotz des auflosungsreduzierten 3D beim 46D6500. Denn ansonsten ist das Gesamtpaket ja sehr gut, und auch 3D sieht wirklich gut aus, abgesehen vom Thema dieses Threads.

Oder hat jemand im Rahmen ca. 1.000€ für einen 46" 3D TV eine sinnvolle Alternative?
Houbi
Inventar
#213 erstellt: 04. Sep 2011, 11:08
das ist richtig. das letzte Update für das US-Pendant von meinem kam Anfang August raus (1017). Ich habe nach wie vor 1012...

es gibt noch mehr zu korrigieten. Zum Beispiel speichert meiner zumindest am HDMI1 Eingang die Position nicht ab. So lange der TV läuft bleibt die Position, nach dem nächsten ab- und wieder einschalten ist sie weg... -.-


[Beitrag von Houbi am 04. Sep 2011, 11:10 bearbeitet]
alex1971
Stammgast
#214 erstellt: 04. Sep 2011, 15:39
Hier kann man auch noch zum Thema D6500 seine Meinung veröffentlichen:

http://www.tvfacts.d...rie-2011-thread.html

Zitat der Reaktion von Samsung:

Samsung Statement zur 3D-Darstellungsqualität des Samsung Smart TV D6500

„Unabhängige Fachzeitschriften haben bestätigt, dass der Samsung Smart TV LED D6500 eine für seine Preisklasse ungewöhnlich gute 3D-Bildqualität bietet. Um die sonst bei Fernsehern im mittleren Preissegment störenden Doppelkonturen (auch unter der Bezeichnung Cross Talk bekannt) auf ein Minimum zu reduzieren, setzt Samsung eine spezielle Technologie ein. Diese erhöht die Reaktionsgeschwindigkeit des eingesetzten Panels auf ein Niveau, wie Zuschauer es sonst nur von höherpreisigen Premiumfernsehern kennen, deren Panels mit höherer Bildwiederholrate betrieben werden. Im direkten Vergleich der 3D-Darstellung des D6500 mit einem Fernseher, der mit höherer Bildwiederholrate betrieben wird, können leichte Unterschiede in der Auflösung erkennbar sein. Gleichwohl genießen Zuschauer mit dem Samsung D6500 ein hervorragendes 3D-Erlebnis, da störende Treppeneffekte und Zeilensprünge wie man sie von passiven 3D-Technologien mit geringerer Auflösung kennt vermieden werden.“

ZITATENDE


Blah blah blah..... das erklärt nun wirklich nicht, weshalb die Modelle ab 55" und alle D7xxx und 8xxx NICHT betroffen sind...


[Beitrag von alex1971 am 04. Sep 2011, 15:42 bearbeitet]
amoxonline
Schaut ab und zu mal vorbei
#215 erstellt: 05. Sep 2011, 09:41

alex1971 schrieb:
In den USA gibts für den 46D6500 ständig Updates... auch in Sachen 3D gibts da wohl Verbesserungen.

[/url]


Hallo,
hat schon mal jemand versucht die US Firmware zu installieren???
Geht das überhaupt. Hat irgendwer Erfahrung damit?????
Vielleicht gibt es ja damit eine Verbesserung.
Die Hardware müsste doch die gleiche sein wie bei den EU Geräten …. Oder ?!?!

Oder ist das Risiko zu hoch das man sich die Glotze zerschießt ……

Gruß
amox
Textus
Inventar
#216 erstellt: 05. Sep 2011, 10:03
Macht mich auch neugierig.
Ist hier niemand der sich traut?
Houbi
Inventar
#217 erstellt: 05. Sep 2011, 10:12
das wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht möglich sein.
Fleckenzwerg
Stammgast
#218 erstellt: 05. Sep 2011, 10:32
Andere Spannungsversorgung.
Ok, das muss nicht unbedingt was heißen, da die ja eh Transformiert wird. Und das dürfte der Software egal sein - theoretisch, aber wer weiß...
Wichtiger: Andere Empfangs-Tuner für amerikanische Ausstrahlungen.
Textus
Inventar
#219 erstellt: 05. Sep 2011, 10:37
Ich denke die wird sich erst gar nicht installieren lassen,wird wohl ne Meldung kommen das keine Firmware gefunden wurde oder nicht kompatibel ist.Aber das auszuprobieren bin ich zu feige .
redrum_shining
Ist häufiger hier
#220 erstellt: 05. Sep 2011, 11:02
Servus,

als UE55D6500-User bin ich ja von der "Nicht-3D-FullHD-Darstellung-Fähigkeit" zum Glück nicht betroffen. Dennoch bleib ich am Ball zumal ein Bekannter sich für einen 46er der D6er-Serie interessiert.
Ich war am Samstag auf der IFA und hab den Mitarbeitern vor Ort die Problematik mal dargestellt. Zunächst sprach ich einen Promoter an, der dann umgehend einen Produkttrainer zu Rate holte. Dieser wusste von der Problematik ebenso nichts. Ich habe ihn dann auf diesen Thread hingewiesen - er wll sich damit auseinandersetzen. Er erwähnte wortwörtlich, dass das Nichtvorhandensein der 3D-Full-HD-Fähigkeit bei den Geräten der 6er-Serie ab 46 Zoll und kleiner er als BETRUG am Käufer ansieht, da dies ja auch entsprechend beworben wird.

Zum Beweis hab ich ein Foto eines 46er D6500 auf der IFA mit dem Werbetrailer gemacht, der explizit auf die 3D-FullHD-Fähigkeit hinweist. Einen 3D-Test konnte man nicht durchführen. Das Gerät hatte die Panel-Version 02.

Hier das Bild:
Samsung UE46D6500 auf der IFA 2011 mit Werbetext bzgl. 3D-FullHD
zabagad
Hat sich gelöscht
#221 erstellt: 05. Sep 2011, 11:13

redrum_shining schrieb:
Zum Beweis hab ich ein Foto eines 46er D6500 auf der IFA mit dem Werbetrailer gemacht, der explizit auf die 3D-FullHD-Fähigkeit hinweist.


Mhhh - ob das jetzt ein Beweis ist, denn auch die LGs haben geprüfte 3D-Full-HD Fähigkeiten mit ihrem Polarisations-TVs?
http://www.3d-h.de/b...s-fullhd-zertifikat/


[Beitrag von zabagad am 05. Sep 2011, 11:30 bearbeitet]
shoot3r
Ist häufiger hier
#222 erstellt: 05. Sep 2011, 13:14
Heute kam von Samsung eine Mail die mal nicht nur aus Textbausteinen besteht, lest selbst:


"Sehr geehrter Herr,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Die Auflösung, die Ihnen das Gerät anzeigt, hängt ausschließlich von der Quelle des Signals ab. Wenn das Material, das
Sie wiedergeben, in der von Ihnen genannten Auflösung und nicht in Full HD vorliegt, wird dies auch in der Auflösung
dargestellt. Sofern es sich bei dem Material um Material in Full HD handelt, wird dies auch in Full HD wiedergegeben.

Passen Sie bitte bei laufendem 3D-Betrieb im Menü unter „Bildeinstellungen - 3D“ die 3D-Einstellungen auf ein für Sie
angenehmes Sehempfinden ein.

Durch den Menüpunkt „3D-Blickwinkel“ können Sie die räumlich-perspektivische Wirkung des 3D-Effekts einstellen und
nach Ihrem persönlichen Empfinden dosieren. Hierdurch lässt sich ein eventuell auftretender Ghosting-Effekt, der durch die
Tiefen-Einstellung entstehen kann, minimieren.

Die „Tiefe“ ist werksseitig auf 5 voreingestellt. Erhöht man die Tiefe, nimmt die Schärfe ab und der 3D-Effekt nimmt zu.
Setzt man die Tiefe auf einen kleineren Wert, nimmt der 3D-Effekt ab, bis nur noch ein 2D-Bild zu erkennen ist.

Mit der Einstellung „Bildkorrektur“ wird jedes zweite linke und rechte Bild geändert. Dadurch wird das Bild an das linke und
rechte Auge angepasst.

Unter dem Menüpunkt „3D-Optimierung“ können Sie eine Feineinstellung des 3D-Empfindens für die Augen vornehmen.
Dafür werden die Farbwerte der Bilder leicht verändert.

Bitte beachten Sie:
Ein zu hoher Wert der Tiefeneinstellung sowie des 3D-Blickwinkels kann unter Umständen die Symptome der in der
Bedienungsanleitung genannten gesundheitlichen Hinweise verstärken. Lesen Sie dazu bitte die Sicherheitsinformationen in
Ihrer Bedienungsanleitung auf Seite 20 unter dem Punkt „Fernsehen mit der 3D-Funktion“.

Wir empfehlen:
Der ideale Betrachtungsabstand sollte mindestens das Dreifache der Bildschirmhöhe betragen. Setzen Sie sich bitte so
hin, dass Ihre Augen auf einer Hohe mit dem Bildschirm liegen. Achten Sie bitte darauf, dass Sie innerhalb des
Betrachtungswinkels und dem optimalen Betrachtungsabstand bleiben.

Bei weiteren Fragen können Sie uns gern kontaktieren.

Mit freundlichen Grüßen"


[Beitrag von shoot3r am 05. Sep 2011, 13:15 bearbeitet]
alex1971
Stammgast
#223 erstellt: 05. Sep 2011, 13:41
Erste interessante Resonanz eines Redakteurs der Zeitschrift "CT":

Zitat:

Hallo ,

das von Ihnen beschriebene Problem klingt recht interessant. Bei den von uns getesteten anderen Samung-Modellen ließ es sich jedoch nicht nachvollziehen.

Wir werden uns das Thema nach der IFA mal genauer ansehen.


Mit freundlichen Grüßen,

ZITATENDE

Hoffentlich kommt CT mal an brauchbare Informationen was SAMSUNG mit den Kunden treibt....


Falls ihr das Thema unterstützen wollt, mailt den netten Herren doch an und schildert ihm eure negativen 3D Erfahrungen.
Bitte immer höflich und SACHLICH.......

spo@ct.heise.de


[Beitrag von alex1971 am 05. Sep 2011, 13:46 bearbeitet]
Christobis
Schaut ab und zu mal vorbei
#224 erstellt: 05. Sep 2011, 13:51
Wollte mir eigentlich demnächst auch 3D-Brillen für meinen UE40D6500 zulegen, wenn ich aber diesen Thread hier durchlese überleg ich mir das nochmal und warte lieber ab ob es bald eine Lösung gibt.
Kann man den Effekt auch ohne 3D-Brille und BluRay Player testen bzw. liefert die 3D-App von Samsung Full HD Material?

Ich glaub bei deiner Mail shoot3r versucht sich Samsung wieder schön aus der Affäre zu ziehen und sucht den Fehler wieder bei anderen Quellen xD
Btw. glaube ich das Samsung auch manchmal einen Satz per Hand schreibt in denen sie auf das Problem eingehen und fügen dann ordentlich Bausteine danach ein.

Das sich die CT gemeldet hat find ich sehr gut, vielleicht tut sich dadurch endlich mal was
FlashErase
Hat sich gelöscht
#225 erstellt: 05. Sep 2011, 15:19
Vom Kauf kleinerer Modelle der D6500er Reihe für 3D-Zwecke kann ich nur abraten. Man ärgert sich nur sinnlos und wird dazu noch von Samsung verschaukelt. Da ich nicht immer auf fremde Boards verlinken will, hier mal ein kurzer Abriss:

Mich hatte die drastische Auflösungsverminderung beim Umschalten auf 3D extrem genervt, weshalb ich folgende Serviceanfrage an Samsung schickte:

Sehr geehrtes Service-Team,
mir ist aufgefallen, daß mein vor Kurzem bei Amazon gekauftes Fernsehgerät bei Umschaltung in den 3D-Modus die Bildauflösung auf 540p reduziert in der Info aber trotzdem weiterhin 1080i anzeigt. Die Bildqualität wird durch diese Umschaltung indiskutabel verschlechtert was sich in Treppenbildung bei Schrägen und Rundungen sowie dem Verlust feiner Details bemerkbar macht.
Auf diesen Umstand wird weder in der Werbung noch in den technischen Daten oder der Bedienungsanleitung hingewiesen. Der extreme und durch keine Einstellung zu behebende Crosstalk verschlimmert die Sache zusätzlich. Da das Gerät als HD-3D-Fernseher beworben wird, empfinde ich diesen Umstand als Sachmangel.
Ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie mir mitteilen könnten, ob in einer in absehbarer Zukunft verfügbaren Firmwareversion dieser Fehler abgestellt werden wird.
Als beruflicher Elektronikentwickler habe ich mich zu diesem Thema in den verschiedenen Foren kundig gemacht und dort leider nur erfahren, daß seitens Samsung zu diesem Problem nur ausweichende oder ablenkende Antworten zu bekommen waren. Ich möchte Sie daher bitten, von Fragen nach verwendeten Einstellungen o.Ä. abzusehen, da damit das Problem der reduzierten Auflösung nicht behoben werden kann.
Zur Information habe ich Ihnen zwei Fotografien angehängt. Die obere zeigt ein HD-Signal in 2D, das untere das gleiche Signal nach Umschalten auf 3D durch die Shutterbrille fotografiert. Die Auflösungsverringerung und der Crosstalk sind deutlich zu erkennen.

Geräteinformationen: UE37D6500 von 2011 SW-Version T-GASDEUC-1011.1,BT-G mit Brille SSG-3300GR

Gleichzeitig hängte ich folgendes Bild zur Demonstration an:

samsung3D

Trotz meiner Bitte, genau das nicht zu tun, bestand die Antwort in einer Beschreibung der Einstellmöglichkeiten für die Bewegungsunschärfe:

Sehr geehrter Herr Xxxxxxxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Wir bedauern, dass Sie mit Ihrem Samsung Fernsehgerät nicht zufrieden sind.

Um Einstellungen an der Unschärfeminderung oder der Bewegungsschärfe vorzunehmen, verfahren Sie
bitte wie folgt.

Öffnen Sie das Menü Ihres Fernsehers und wählen Sie:

?Bildeinstellungen ? Bild zurücksetzen ? Erweiterte Einstellungen?.
Stellen Sie dort die Funktion ?LED Motion Plus? auf ?Normal?.

Nun verlassen Sie bitte dieses Untermenü durch drücken der Return-Taste. Jetzt sind Sie wieder in den
Bildeinstellungen. Als nächstes gehen Sie bitte in das Untermenü ?Bildoptionen?. Stellen Sie hier die
Funktion ?Motion Plus? auf Benutzerdefiniert.

Nun können Sie die Unschärfeminderung auch als Blurminderung bezeichnet einstellen. Diese Funktion
sorgt auch bei schnellen Bildbewegungen für ein gestochen scharfes Bild.

Zusätzlich haben Sie die Möglichkeit die Judderminderung zu verändern. Diese Funktion regelt die
Bewegungsschärfe und sorgt somit für eine flüssige Bilddarstellung.
Stellen Sie bitte diese beiden Funktionen auf ein für Sie angenehmes Sehempfinden ein.

Bei weiteren Fragen können Sie uns gern kontaktieren.

Mit freundlichen Grüßen aus Schwalbach
Xxxxx Yyyyyy

Thema verfehlt! 6! Setzen!
Wenn die jetzt allerdings glauben, daß ich mich durch so eine Hinhaltetaktik abwimmeln lasse, sind die schief gewickelt. Ich bleibe dran. Denn auf ihrer Webseite bei der Beschreibung des UE37D6500 steht wortwörtlich: "Durch die 3D HyperReal Engine wird ein erstklassiges 3D-Erlebnis ermöglicht. Die Engine-Funktion verbessert die Bildwiedergabe und sorgt für dynamische und kristallklare Full-HD-Bilder."
Und genau das ist eine unverfrorene Lüge denn 540p ist eben nicht Full-HD.
Ich bleibe dran.


[Beitrag von FlashErase am 06. Sep 2011, 11:22 bearbeitet]
llluke
Schaut ab und zu mal vorbei
#226 erstellt: 05. Sep 2011, 16:18
Bin durch Zufall auf diesen Thread aufmerksam geworden. Besitze einen UE46D6500 (Benelux-Modell) und kann die schlechte 3D-Auflösung (bisher jedenfalls) nicht nachvollziehen. Selbst aus 10 cm Entfernung ist bei mir nichts verpixelt. Wir reden hier natürlich vom Blick durch die 3D-Brille. Welches Filmmaterial / Zuspieler verwendet ihr denn? Ich habe den Panasonic DMP-BDT 110 bzw. Samsung BD-C6900 getestet. Beides Mal das 3D-Bild einsame spitze. Habe den Fernseher nur wegen dem 3D gekauft und mittlerweile auch alle gängigen 3D Filme damit angeschaut. Daher würde es mich schon genauer interessieren wie es zu der massiven Kritik kommt.

Das mit dem Arte-Zeichen ist klar, dass es nicht in HD wieder gegeben wird, da Arte nur in 720p sendet und in der 3D-Umwandlung sicher kein Full-HD möglich ist. Hast du es schon mal mit einer 3D Blu-ray versucht?

Was mich auch mal interessieren würde, wäre ein Vergleichsbild das von nem D7000er oder D8000er aufgenommen ist und die angeblich bessere 3D-Auflösung zeigt.
shoot3r
Ist häufiger hier
#227 erstellt: 05. Sep 2011, 17:08
mein Zuspieler ist der 3D Samsung HT5500 BluRay Player.
Die beispielsweise 3D BluRay Megamind die den 3D-Brillen beilag ist wunderbar anzuschauen in 2D Full-HD, jedoch beim umschalten auf 3D wird die auflösung merklich reduziert.

auch sämtliche direkt vom computer kommende 1080er Videos werden im 3D Modus merklich schlechter dargestellt. auch auf 2m Entfernung.

@Illuke: Interessant das es bei deinem Benelux-Modell nicht festzustellen ist..


[Beitrag von shoot3r am 05. Sep 2011, 17:30 bearbeitet]
FlashErase
Hat sich gelöscht
#228 erstellt: 05. Sep 2011, 17:08
Hallo Illuke,

daß Arte HD nicht in Full HD sendet, ist klar. Allerdings ist der Unterschied zwischen 2D und 3D auch bei dieser schon von Haus aus geringeren Auflösung deutlich erkennbar. Das dürfte unabhängig vom Signal nicht passieren.

Ich habe aber jetzt noch mal die BD "Avatar" in den Player gepackt. Das ist übrigens ein Samsung BD-D6500, welchen ich mir zusammen mit dem Fernseher gekauft hatte, um ein "erstklassiges 3D-Erlebnis" genießen zu können.
Beeindruckend ist es schon, wie stark die Auflösung bei 3D (unten) gegenüber 2D (oben) reduziert ist. Auf diese Art von "Eindruck" hatte ich es aber beim Kauf des Systems eigentlich nicht abgesehen.
Auch hier ist übrigens wieder der extrem starke Crosstalk zu erkennen dem mit keiner Einstellung beizukommen ist.

samsungtrash3


[Beitrag von FlashErase am 06. Sep 2011, 17:30 bearbeitet]
Moeller
Ist häufiger hier
#229 erstellt: 05. Sep 2011, 17:19
"Ich habe aber jetzt noch mal die BD "Avatar" in den Player gepackt."

Welche Zeit ist dies ca. auf der BD, würde mir gerne die gleiche Stelle anschauen. Habe gestern mal das Arte HD Logo gecheckt, konnte kaum einen Unterschied feststellen, Abstand bei 2D und 3D mit den Shutterbrillen aus den Megamind Produkt ca. 20 cm.

Zur Info habe die Version 1 Herstellung in Slowakei UE40D6500.

Danke und Gruß

Moeller


[Beitrag von Moeller am 05. Sep 2011, 17:35 bearbeitet]
FlashErase
Hat sich gelöscht
#230 erstellt: 05. Sep 2011, 17:37
Hallo Moeller,

das Bild ist bei etwa 00:24:08 aufgenommen und sieht komplett so aus:

samsungtrash4

Ist aber eigentlich egal. Schrägen, Rundungen und detailreichen Hintergrund gibt es ja im ganzen Film.

Hmm, ich hoffe, daß ich mit dem Bild jetzt nicht gegen ein Copyright verstoße.
Sonderbär
Ist häufiger hier
#231 erstellt: 05. Sep 2011, 17:44

Moeller schrieb:

Hallo Illuke,

Ich habe aber jetzt noch mal die BD "Avatar" in den Player gepackt.


Welche Zeit ist dies ca. auf der BD, würde mir gerne die gleiche Stelle anschauen. Habe gestern mal das Arte HD Logo gecheckt, konnte kaum einen Unterschied feststellen, Abstand bei 2D und 3D mit den Shutterbrillen aus den Megamind Produkt ca. 20 cm.

Zur Info habe die Version 1 Herstellung in Slowakei.

Danke und Gruß

Moeller


Mein "erster" war auch ein Gerät aus der Slowakei. (der ging aber fehlender HbbTV Funktion zurück) Mit fettem Logo 400 Hz CMR. Wäre ja spannend zu wissen, ob die Gräte aus der Slowakei besseres 3D durch 400 Hz CMR erzielen können.

Ansonsten kann der Auflösungsverlust ganz schnell auch ohne 3D-Testvideos erkannt werden: Bildschirmmenüs, Senderlogos und allen feinen Strukturen im Bild werden bei den fehlerhaften Geräten sofort mit (vertikalen) Treppen dargestellt.

Eine Ungereimtheit ist mit noch bei der Lektüre der Testberichte eines UE46D8000 und UE46D7090 aufgefallen.


Kann mir jemand die stark unterschiedlichen Ergebnisse beim Blickwinkel erklären?
Smart TV Tests aus c´t 2011


[Beitrag von Sonderbär am 05. Sep 2011, 17:46 bearbeitet]
Moeller
Ist häufiger hier
#232 erstellt: 05. Sep 2011, 18:20

FlashErase schrieb:
Hallo Moeller,

das Bild ist bei etwa 00:24:08 aufgenommen und sieht komplett so aus:

samsungtrash4

Ist aber eigentlich egal. Schrägen, Rundungen und detailreichen Hintergrund gibt es ja im ganzen Film.

Hmm, ich hoffe, daß ich mit dem Bild jetzt nicht gegen ein Copyright verstoße.


So habe mal getestet, bei mir nur ganz minimal, Player ist Denon 2012.

HbbTV Funktion habe ich noch nicht getestet.

Sollte es hier wirklich um eine Funktion handeln die von Samsung nicht erfüllt wird, ist dies ein Bestandteil das Gerät auch nach 14 Tage zurückzugeben auch ohne Karton, diesen habe ich leider nicht mehr.

Ich hoffe das Samsung offiziell mal ein Statement abgibt und nicht was man hier so am lesen ist. Bin auch mal gespannt ob die c't was heraus bekommt.

Gruß Moeller
stuepfnick
Ist häufiger hier
#233 erstellt: 05. Sep 2011, 18:39

alex1971 schrieb:

„Unabhängige Fachzeitschriften haben bestätigt, dass der Samsung Smart TV LED D6500 eine für seine Preisklasse ungewöhnlich gute 3D-Bildqualität bietet. Um die sonst bei Fernsehern im mittleren Preissegment störenden Doppelkonturen (auch unter der Bezeichnung Cross Talk bekannt) auf ein Minimum zu reduzieren, setzt Samsung eine spezielle Technologie ein. Diese erhöht die Reaktionsgeschwindigkeit des eingesetzten Panels auf ein Niveau, wie Zuschauer es sonst nur von höherpreisigen Premiumfernsehern kennen, deren Panels mit höherer Bildwiederholrate betrieben werden. Im direkten Vergleich der 3D-Darstellung des D6500 mit einem Fernseher, der mit höherer Bildwiederholrate betrieben wird, können leichte Unterschiede in der Auflösung erkennbar sein. Gleichwohl genießen Zuschauer mit dem Samsung D6500 ein hervorragendes 3D-Erlebnis, da störende Treppeneffekte und Zeilensprünge wie man sie von passiven 3D-Technologien mit geringerer Auflösung kennt vermieden werden.“


Das gilt für den 55" (die guten 40" und 46") bzw. die D7 oder D8-Serie. Dort gibt es eine minmale Reduktion der Auflösung, welche für eine bessere Reaktionszeit sorgen soll. Aber wie gesagt, diese ist dort so minimal, dass man das nur mit speziellen Testbildern sieht.
Das hat absolut nichts mit der Halbierung (bzw. teils Viertelung der Auflösung) zu tun, die es bei 32", 37" und einem Großteil der 40" und 46" Geräten gibt.
rosemeyer2
Ist häufiger hier
#234 erstellt: 05. Sep 2011, 18:40
Möchte hinzufügen, dass auch ich ein Slowakei Modell des UE40D6510 hatte (und wegen fehlendem hbb-TV zurückgeschickt habe). Die 3D Darstellung war einwandfrei, keine Treppen oder ähnliches, mein Auge ist da sehr pingelig.
alex1971
Stammgast
#235 erstellt: 05. Sep 2011, 18:45
Könntet ihr ALLE bitte mal eine Signatur einrichten, in der man sehen kann welches TV ihr besitzt ?
Hier geht sonst alles durcheinander....
naumo
Neuling
#236 erstellt: 05. Sep 2011, 18:56
Hallo,

habe einen 40d6500 v2 zuhause und denke ich habe das selbe 3d problem. habe leider (noch) keine brille aber habe mir 3d-blu rays (ja mehrzahl) angesehen und genau hingeschaut und hab den effekt der halbierung der zeilen feststellen können. das habe ich getestet weil ich mir 2 brillen zulegen wollte..

zum testen eignet es sich, bei einer 3d-blu auf den 3d-knopf zu drücken und damit den film in 2d zurück zu konvertieren.. dann is dieser nur noch in DVD quali dargestellt... unfassbar!

können wir eventuell zusammen eine aktion starten, so dass samsung hier nachbessert bzw. nachzahlt.. ich finde ein 1000€ gerät das so angepriesen wird sollte auch können was drauf steht! die 14tage sind bei mir schon vorbei und so muss ich nun damit leben, was ich echt eine frechheit finde.. sonst hätte ich mit meinem geld etwas anderes kaufen können!

Grüße

Nachtrag: ich habe soeben chip.de eine email geschrieben, da die leute dort den TV getestet haben und das 3d-bild so top sein soll.. ich hoffe die machen etwas! so hätten wir c't und chip auf unserer seite!


[Beitrag von naumo am 05. Sep 2011, 19:09 bearbeitet]
shoot3r
Ist häufiger hier
#237 erstellt: 05. Sep 2011, 19:34
obs denn lohnt bzw. möglich ist die aktuelleste US firmware zu installieren?
http://www.samsung.com/us/support/downloads/UN40D6500VFXZA#tab4
stuepfnick
Ist häufiger hier
#238 erstellt: 05. Sep 2011, 19:43

naumo schrieb:
Nachtrag: ich habe soeben chip.de eine email geschrieben, da die leute dort den TV getestet haben und das 3d-bild so top sein soll.. ich hoffe die machen etwas! so hätten wir c't und chip auf unserer seite!


Tja, ich schätze mal, die Tester bekommen die "guten" und sauberen Geräte vorsortiert direkt von Samsung, also sicher ohne Fehler. Als normaler Nutzer hat man es da schon wesentlich schwieriger.

Hat denn nun jemand schon einen 32" oder 37" mit voller Auflösung gesehen? Oder wurde bei irgend jemanden, der das Problem hat, von Samsung irgendwas verbessert?

@ FlashErase: Finde interessant, dass du entsprechend starkes Ghosting/Cross Talk hast. Das hatte ich beim Samsung nicht, beim Sony aber sehr wohl. Wie weiter oben geschrieben, fürchte ich um einen Sync-Fehler. (das obere Bild-Viertel ist unbrauchbar) Sofern man das nicht einstellen kann, muss dann leider das Gerät getauscht werden.
wgump
Stammgast
#239 erstellt: 05. Sep 2011, 19:53
3DHallo,

ich habe einen ue40d6770 und habe das Problem auch!


2D-3D-Convertierung, man sieht ganz deutlich, dass die Treppe immer über 2 Zeilen geht!

Lg
llluke
Schaut ab und zu mal vorbei
#240 erstellt: 05. Sep 2011, 21:16
Nochmal: die Konvertierung sieht immer so sch... aus. Man braucht gutes 3D-Material. Außerdem ist es nicht durch die Brille fotografiert.
Avatar ist auch kein guter 3D-Film um zu testen. Der ist von sich aus schon voll pixelig und voller falscher Effekte (Doppelkonturen usw.), da die Technik damals wohl noch in den Kinderschuhen steckte. Teilweise bekommt man da echt Kopfschmerzen. Probiert mal einen aktuellen Animationsfilm auf original Blu-ray (keine mkv, da die kein Full-HD erzeugt).

Hier mal Bilder von "Ich - Einfach unverbesserlich 3D":

2D
2D
3D
3D

Könnt ihr da was pixeliges erkennen?
stuepfnick
Ist häufiger hier
#241 erstellt: 05. Sep 2011, 21:33
-> llluke: So ein Foto, wo man nichtmal die Pixel sieht, bringt herzlich wenig. Abgesehen davon, sind, wie wir ja schon oft gehört haben, nicht komplett alle Modelle bei den Größen 40" & 46" betroffen. Also könntest du Glück gehabt haben.

Abgesehen davon sieht man auch ohne Brille DEUTLICH die reduzierte Auflösung, diese dient ja nur zur Kanaltrennung. Fotos, welche nicht durch die Brille gemacht wurden, zeigen ja nur beide Bilder gleichzeitig, sonst ist alles das selbe.

hier nochmals Fotos von 2D und 3D (durch die Brille) zum Vergleich - bitte auch auf "Originalgröße" klicken, um das richtig zu sehen.

Bzw. hier das Bild von jemand anders.


[Beitrag von stuepfnick am 05. Sep 2011, 21:33 bearbeitet]
llluke
Schaut ab und zu mal vorbei
#242 erstellt: 05. Sep 2011, 21:44
Das 3D-Bild von mir ist durch die Brille aufgenommen und im Original 4000 x 2248 Pixel groß. Da kann man schon jeden einzelnen Pixel sehen. Ich weiß nur nicht warum man das Bild nicht in Originalgröße öffnen kann!?

Die Menus oder sonstige Schriften, die man zusätzlich zum Filmmaterial einblendet, erscheinen m. M. nicht in Full-HD. Zeig doch bitte mal anhand von 3D-Filmmaterial, so wie auf den Fotos mit den Augen.
stuepfnick
Ist häufiger hier
#243 erstellt: 05. Sep 2011, 23:14

llluke schrieb:
Das 3D-Bild von mir ist durch die Brille aufgenommen und im Original 4000 x 2248 Pixel groß. Da kann man schon jeden einzelnen Pixel sehen. Ich weiß nur nicht warum man das Bild nicht in Originalgröße öffnen kann!?


Schätze mal, das geht hier nicht größer, als max. 640x480 - also ein Ausschnitt hätte da mehr Sinn. Da die gezeigten Bilder nur eine Auflösung von 640x359 haben, ist da schwerlich was zu erkennen, es scheint mir aber, dass man z.B. am Ohr schon ein klein wenig sieht. (aber k.A. - dazu müsste man's auf den eigenen Webspace laden oder nur einen Ausschnitt hier reinstellen)


Die Menus oder sonstige Schriften, die man zusätzlich zum Filmmaterial einblendet, erscheinen m. M. nicht in Full-HD. Zeig doch bitte mal anhand von 3D-Filmmaterial, so wie auf den Fotos mit den Augen.


Ich kann gar keine neuen Fotos machen, da ich den TV zurück geschickt habe. (hab jetzt den Sony, der zwar FullHD 3D kann, aber in den oberen 20-25% vom Bild ist das Crosstalk dafür so stark, dass das nicht mehr 3D ist - ich hoffe nur, das kann behoben werden, mir gehen die Alternativen in 32" aus)

Dass man die reduzierte Auflösung bei Schriften/Menus/Linien am stärksten sieht, ist eh klar, da so etwas klar definierte Kanten hat.

Ein kleiner Tipp am Rande:
Wer eine PS3 als Zuspielgerät für 3D hat, dem kann ich zum Testen nur das Programm "Playmemories", welches unter Bilder/Fotos zu finden ist, als ideales Testprogramm empfehlen. Das kann man sowohl in 2D starten, als auch in 1080p24Hz oder auch 720p60Hz - man sieht dort gleich im Startmenu Text und klar definierte geometrische Formen, da sieht man SOFORT, wenn die Auflösung nicht gleich ist, wie in 2D.
Ebenso lässt sich damit der Crosstalk gut ausmachen, da die ganzen Xs, Dreiecke, Os und Quadrate, die da rumfliegen einen starken Kontrast zum weißen Hintergrund haben. Weiters sind darin schon einige 3D-Beispielfotos enthalten, die man sich ansehen kann.

Mir ist es die ersten 2-3 Stunden PS3 spielen erst auch nicht richtig aufgefallen, dachte mir bei der pixeligen Schrift: Naja, das sind eben nur 720p … erst als ich dann am ersten Abend Playmemories startete, war sofort klar, dass da was nicht stimmt. Leider sah bei mir 720p60Hz noch um ein gutes Stück hochauflösender als 1080p24Hz aus - da bei zweiterem eben auch die horizontale Auflösung am rechten Auge halbiert wurde.
Das grausliche an der Sache ist vor allem die Sache, dass wirklich das ganze Panel die Auflösung reduziert und somit das ganze richtig harte Pixel mit einem deutlichen Treppeneffekt erzeugt. Normal, bei einem Eingangssignal, welches < FullHD ist, wird das Bild ja doch auf die volle Auflösung hochskaliert, also sind selbst 576p oder gar 480p in 2D weniger pixelig als dieser "Full HD" 3D-Modus von Samsung.


[Beitrag von stuepfnick am 05. Sep 2011, 23:18 bearbeitet]
lipp10
Ist häufiger hier
#244 erstellt: 06. Sep 2011, 07:42
Hallo!

3D: Wie sieht das ganze bei MKV Dateien aus. Ich habe mir bereits einige Doku`s auf MKV in 3 D angesehen und hatte ein sehr gutes 3 D Bild. Leider habe ich keine Bluray in 3 D.

lg

lipp100
shoot3r
Ist häufiger hier
#245 erstellt: 06. Sep 2011, 09:37
.
.
.
.
.
. Habe gerade gesehen, das es für den UE40D6500 / UE46D6500 eine neue
Firmware 1013.7
gibt. Hat jemand ein Changelog bzw. die Version schon installiert?


[Beitrag von shoot3r am 06. Sep 2011, 09:43 bearbeitet]
Apfelpresse
Ist häufiger hier
#246 erstellt: 06. Sep 2011, 09:43
Changelog:

1. Title
2011 model Firmware for self-upgrade
2. Applicable Model
UE**D65** D67** Series
3. Carrier or Corporate Customer
. Open Market
4. Description
T-GASDEUC-1013.7

- Improve internet network connection when using Smart Hub or Apps
shoot3r
Ist häufiger hier
#247 erstellt: 06. Sep 2011, 09:44
mehr nicht?
Apfelpresse
Ist häufiger hier
#248 erstellt: 06. Sep 2011, 09:51
laut samsung.co.uk nicht.
amoxonline
Schaut ab und zu mal vorbei
#249 erstellt: 06. Sep 2011, 09:55
Ich denke mal das Samsung bei der Veröffentlichung der behobenen "Fehler" nicht komplett die Hose runter lässt ...
Cine4Home
Gesperrt
#250 erstellt: 06. Sep 2011, 10:10
Hallo zusammen!

Gestern haben wir eine Leser-Mail von einem verzweifelten D65X0er Besitzer bekommen, der uns gebeten hat, dem Phänomen des 3D-Ausflösungsverlustes auf den Grund zu gehen. Ich habe daraufhin mal diesen Thread hier überflogen und es sieht ja tatsächlich momentan so aus, als ob die Kunden im Stich gelassen werden.

Wir würden uns der Sache gerne einmal annehmen und eines der Geräte auf den Bug hin überprüfen. Nur: Wir befürchten wie ihr, dass ein offizielles Testgerät diesen Fehler vielleicht nicht aufweisen würde. Wir wissen schon, warum wir auch bei Beamern immer "normale" Seriengeräte testen.


Wenn sich Eure Beobachtungen bei uns aber bestätigen, dann werden wir direkt den Hersteller zur Stellungnahme auffordern und so lange öffentlich über deren "Service" berichten, bis die sich mal bewegen. Scheint ja heftig, wie die ihre Kundenanfragen da abbügeln derzeit.


Daher die Frage: Kann einer von Euch uns einen der fehlerhaften TVs zum Test zur Verfügung stellen? Wir brauchen das "normale Seriengerät"...


Wir wollen Euch in der Sache da helfen, brauchen aber Eure Mitarbeit.


Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 06. Sep 2011, 10:12 bearbeitet]
Moeller
Ist häufiger hier
#251 erstellt: 06. Sep 2011, 14:39
Hat jemand die Firmware installiert, bei mir wird gesagt es gibt nichts neues, sowohl Online und per USB. Das Gerät ist das richtige.

Gruß Moeller
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