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Samsung 4K TV 55F9090 / 65F9090

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huenni
Stammgast
#2824 erstellt: 19. Jun 2014, 16:27
Auf der Support Seite vom 8590. Wie immer. Da steht noch die 1130 aber wenn man die runter lädt ist es die 1131. Habe ich oben schon geschrieben.

Auto 3D ist ganz normal im Menü. Steht ganz unten bei mir. Unter 2D->3D


[Beitrag von huenni am 19. Jun 2014, 16:30 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#2825 erstellt: 19. Jun 2014, 16:29

-Didée- (Beitrag #2794) schrieb:
Erstens mal zeigt auch Sony hier das gleiche Problem. Zweitens kann man ja die "Problemquelle" Motion-Plus/Flow/Tralala einfach mal komplett abschalten, und siehe da, der Ball fliegt in den entsprechenden Situationen immernoch "unsauber". Also --> Problem des Quellmaterials bei ARD/ZDF. Andere Sender kann ich nicht testen.

Ich schon. Und wie auch wer anders schon sagte, sieht man denselben Effekt auch bei Spielen (Wiederholungen) auf Sky-Sendern. Wenn man das auch bei komplett abgeschaltetem Motion Plus sieht (bzw. bei Sony bei abgeschaltetem MF), dann ist das halt entweder eine spezielle Bildsituation, die die betreffenden Geräte halt einfach grundsätzlich nicht anders darstellen können, oder diese Art von Fehler ist bei Fussballübertragungen dann halt IMMER schon im Ausgangssignal drin. Ich persönlich halte Ersteres für wahrscheinlicher.

Bei mir wird jetzt übrigens mit 1 Tag Verzögerung die 1130 ebenfalls nicht mehr als Update angezeigt.
tiegermitie
Neuling
#2826 erstellt: 19. Jun 2014, 16:32

huenni (Beitrag #2824) schrieb:
Auf der Support Seite vom 8590. Wie immer. Da steht noch die 1130 aber wenn man die runter lädt ist es die 1131. Habe ich oben schon geschrieben.



Danke.
Mir war nicht bewusst, dass die Firmware für das Model 8590 und 9090 kompatibel bzw. identisch zueinander sind.
Pizi1957
Hat sich gelöscht
#2827 erstellt: 19. Jun 2014, 16:36
IMAG0478
Pepe55
Ist häufiger hier
#2828 erstellt: 19. Jun 2014, 16:41
Auto 3D hatte ich noch nie.
dominik_ffm
Ist häufiger hier
#2829 erstellt: 19. Jun 2014, 16:49
Ich kenne Auto 3D auch nicht..hatte ich auch noch nie..
dominik_ffm
Ist häufiger hier
#2830 erstellt: 19. Jun 2014, 16:52
Anderer Punkt:

Interessant wären nun die Einstellungen der OCB2 am F9090. Die Einstellungen aus dem Thread für den 8590 passen wohl nicht, da wir ja ein anderes Panel haben oder?

Danke und Grüße
DaveO881
Stammgast
#2831 erstellt: 19. Jun 2014, 16:53
Kann ja sein aber wie im Bild weiter oben zu sehen ist ist dies bei mir seit dem jetzigen update ist Auto 3D verschwunden - warum auch immer
Pizi1957
Hat sich gelöscht
#2832 erstellt: 19. Jun 2014, 17:03

DaveO881 (Beitrag #2831) schrieb:
Kann ja sein aber wie im Bild weiter oben zu sehen ist ist dies bei mir seit dem jetzigen update ist Auto 3D verschwunden - warum auch immer


Du siehst vor lauter Bäume den Wald nicht mehr ...... - schau dir doch mal mein Bild genauer an


[Beitrag von Pizi1957 am 19. Jun 2014, 17:04 bearbeitet]
dominik_ffm
Ist häufiger hier
#2833 erstellt: 19. Jun 2014, 17:09
Eine Änderung in der Firmware zu 1123 konnte ich feststellen. VoiceControl läuft nun viel besser, schneller und blendet beim Aufruf gleich einige Funktionen mit ein. Das war vorher nicht so.

Gruß
Nik
DaveO881
Stammgast
#2834 erstellt: 19. Jun 2014, 17:13
Sorry aber ihr lest manchmal nicht richtig oder ? Noch etwas weiter oben hab ich ein Bild eingestellt wo man sehen kann wie jetzt mein Menü bei 3d aussieht und wenn ihr da mal hinseht dann sieht man das Auto- 3d nicht mehr vorhanden ist


DaveO881 (Beitrag #2809) schrieb:

huenni (Beitrag #2802) schrieb:
Also. Firmware installiert:

Zuerst mal, die installation dauerte jetzt ein paar Minuten vom Stick runter. So wie gewohnt. Bild ist wieder TOP. Alles Prima. 3D Autoansicht ist im Menü 3D wieder vorhanden und funktioniert beim BD-Player auch. Neuerungen kann ich im Moment noch keine feststellen.

Dennoch....Endlich macht es wieder Spaß mit dem Ding zu schauen. :hail


Wieder ein echt super Bild
Hmm jedoch ist im Gegensatz zu 1122.3 nun die 3d Autoansicht doch aus dem Menü verschwunden

20140619_155227


[Beitrag von DaveO881 am 19. Jun 2014, 17:17 bearbeitet]
CooperCologne
Inventar
#2835 erstellt: 19. Jun 2014, 17:15
Auto 3D habe ich auch nicht (mehr?).
Pizi1957
Hat sich gelöscht
#2836 erstellt: 19. Jun 2014, 17:17
Du bist da schon einen KLICK weiter, schau doch auf mein Bild !!! Oben steht OFF und du hast da schon draufgedrückt
CooperCologne
Inventar
#2837 erstellt: 19. Jun 2014, 17:18
Schaltet mal auf Fussballmodus, nutze ich zwar nicht, sieht aber nur noch sehr schwarz aus!
CooperCologne
Inventar
#2838 erstellt: 19. Jun 2014, 17:20

Pizi1957 (Beitrag #2836) schrieb:
Du bist da schon einen KLICK weiter, schau doch auf mein Bild !!! Oben steht OFF und du hast da schon draufgedrückt :D

Auch wenn ich auf OFF stelle, habe ich keine Auto-3D Option.
-Didée-
Inventar
#2839 erstellt: 19. Jun 2014, 17:22

Wenn man das auch bei komplett abgeschaltetem Motion Plus sieht (bzw. bei Sony bei abgeschaltetem MF), dann ist das halt entweder eine spezielle Bildsituation, die die betreffenden Geräte halt einfach grundsätzlich nicht anders darstellen können, oder diese Art von Fehler ist bei Fussballübertragungen dann halt IMMER schon im Ausgangssignal drin. Ich persönlich halte Ersteres für wahrscheinlicher.

Du behauptest da einfach irgendwas - "grundsätzliches Darstellungsproblem" - ohne irgendeine technische Begründung. Es gibt keine "spezielle Bildsituation", die einen Samsung oder Sony mit ausgeschaltetem Motion-XYZ dazu bringen würden, "verzupfte" Ballbewegungen darzustellen. Unschärfe - ja klar, ohne MotionDings, aber ungleichmäßige Bewegung - nein. Wie sollte das denn auch gehen, überleg' doch mal. Genau, es findet sich kein Grund. Ohne MotionMucks werden einfach die Eingangsbilder nacheinander dargestellt, ohne Manipulation auf der Zeitachse. Wenn die Ballbewegung dann ungleichmäßig ist, kann's nur das Quellsignal sein.
Pizi1957
Hat sich gelöscht
#2840 erstellt: 19. Jun 2014, 17:46

CooperCologne (Beitrag #2837) schrieb:
Schaltet mal auf Fussballmodus, nutze ich zwar nicht, sieht aber nur noch sehr schwarz aus!


Schön SCHWARZ, braucht sowieso keiner , was vorher vergessen wurde haben Sie hier hineingepackt


[Beitrag von Pizi1957 am 19. Jun 2014, 17:47 bearbeitet]
CooperCologne
Inventar
#2841 erstellt: 19. Jun 2014, 17:49


Seltsamerweise waren im Fussballmodus bei mir alle Bildwerte auf Null gesetzt, hab dann ein bisschen dran gedreht und jetzt geht es wieder.
Na ja egal, finde den Modus persönlich eh für die Katz, hat nichts mehr mit natürlichem Farbempfinden zu tun!
-Didée-
Inventar
#2842 erstellt: 19. Jun 2014, 19:26
Also, nochmal "Fußball" ...

Ich hab' vorhin bei Kolumbinien-Elfenbeinküste mal ein paar Sequenzen aufgenommen, und mir am PC ganz genau angeschaut.

Die Kameras für den World-Feed zeichnen offensichtlich in NTSC (60fps) auf, und wir in Europa bekommen eine 60fps-->50fps Normkonvertierung. Das verwendete System benutzt, dem Augenschein nach, sehr wahrscheinlich seinerseits Bewegungskompensation für die Konvertierung. (Snell+Wilcox Alchemist, oder etwas vergleichbares). In mehreren Szenen kann man recht schön das 5er-Muster erkennen: 1 Bild mit "klarem" Ball, dann 4 Bilder mit "Doppel"- oder "Geister"-Ball, dann wieder 1 Bild klar ... 4 .. 1 .. 4 ..1 ....
Und in verschiedenen Situationen kann man Artefakte ausmachen, die völlig typisch für aktive Bewegungs-Kompensation/Interpolation sind (zerissene Linie dort wo der Ball gerade über eine Linie rollt, usw.)

"Unser" PAL-Stream ist schlicht+einfach technisch nicht perfekt, die "Ball-Probleme" sind bereits von vornherein drin. Wenn 6 Originalbilder zu 5 Ausgangsbildern verschmolzen werden müssen, lassen sich Probleme nicht komplett vermeiden.
BigBlue007
Inventar
#2843 erstellt: 19. Jun 2014, 20:33
Wie ist es dann aber zu erklären, dass bei in Deutschland von Sky (bzw. deren Subunternehmern) produzierten Spielen dieselben Effekte zu sehen sind?
CHS69
Schaut ab und zu mal vorbei
#2844 erstellt: 19. Jun 2014, 21:59
@all

habe für meinen F9000 nun ebenfalls die auf Samsung.de eigentlich für den HU8590 vorgesehene FW 1131.6 auf mein OCB2 gezogen - alles wie von den "Vortestern" schon berichtet, auch bei mir, nun wieder ein super, praktisch makelloses Bild.

Auch Upscaling von SD geht nun bei mir so wie es sein soll, und ist sogar noch leicht besser als mit der OCB1. HD Material geschweige den 4k, ach, so schätzt man seinen 4k-TV einfach wieder!! Natürlich ist auch dieser Grauschleier weg...

Und somit hat der vom Samsung-Oesterreich-Service-Team (ich berichtete über dieses Episödchen...) noch schneller recht bekommen mit seiner angekündigten neuen FW-Version als er wohl selbst vermutete... Und ich widerum bin natürlich froh nichts an einen Schweizer Samsung-Pickup übergeben zu haben was ja eigentlich Samsungs ursprüngliche Empfehlung war...

Beim Fussballmodus meint man, die hätten die Flutlichter vergessen anzustellen - wie bei Nacht durch ein Nachtsichtgerät... Wie man hier hörte geht das ja dann wieder von alleine zurück auf "Tag".

Das einzige was auch bei mir bleibt - dieses Ballflackern... Na ja, wenn's denn nur noch das ist kann ich gut damit leben damit. Na dann:
DW77
Schaut ab und zu mal vorbei
#2845 erstellt: 19. Jun 2014, 22:26
Ich habe das update 1131.06 runter geladen und auf meinem 65F9090 installiert endlich wieder alles gut schwarz ist schwarz Bild ist scharf bin Mega froh.....
BigBlue007
Inventar
#2846 erstellt: 19. Jun 2014, 22:51
Apropos Fussballmodus: War es bisher nicht so, dass im Fussballmodus sämtliche Bildregler ausgegraut waren und der Modus somit aufgrund der völlig unsinnigen Voreinstellung nicht wirklich nutzbar war? Das ist jetzt nicht mehr so. Es ist zwar das Bildpreset "Stadion" voreingestellt und lässt sich nicht ändern, allerdings sind darunter jetzt fast alle Einstellungen möglich. Somit lässt sich das Bild nun auch im Fussballnodus vernünftig anpassen.
düsseldorfer
Ist häufiger hier
#2847 erstellt: 19. Jun 2014, 23:26
Update gemacht, Bild ist wieder so wie es sein muss.

Leider besteht bei mir nach wie vor das Problem, dass die OCB 2 kein korrektes Signal über den ARC (Auto Rear Channel) mehr gibt. Zumindest im Verbindung mit B&W Panorama 2, dieses schaltet an der OCB 2 weder ein noch aus, auch geht es über die FB von B&W nicht zu schalten.

Habe jetzt mehrmals zwischen der OCB2 und 1 hin und hergesteckt. Mit der OCB1 fuktioniert die Panorama2 einwandfrei.

Hat vielleicht jemand eine Lösung? Bin mit meinem Latein am Ende.

Hotline sagt nur, OCB2 vom Hauptsignalkabel lösen, Power mehrere Sekunden vom Samsung FB gedrückt halten, damit Restsrom weg geht, dann neu starten. Geht aber nicht....

BigBlue007
Inventar
#2848 erstellt: 20. Jun 2014, 01:19

-Didée- (Beitrag #2839) schrieb:

Wenn man das auch bei komplett abgeschaltetem Motion Plus sieht (bzw. bei Sony bei abgeschaltetem MF), dann ist das halt entweder eine spezielle Bildsituation, die die betreffenden Geräte halt einfach grundsätzlich nicht anders darstellen können, oder diese Art von Fehler ist bei Fussballübertragungen dann halt IMMER schon im Ausgangssignal drin. Ich persönlich halte Ersteres für wahrscheinlicher.

Du behauptest da einfach irgendwas - "grundsätzliches Darstellungsproblem" - ohne irgendeine technische Begründung.

Das stimmt. Deswegen habe ich jetzt mal was ganz Verrücktes gemacht und schaue mir das Nachtspiel gerade auf dem TV im Schlafzimmer an. Dabei handelt es sich um ein eher einfach gestricktes Modell von Toshiba, konkret einen 40RL933G. Ich hatte da bisher nie genauer drauf geachtet, aber wenn ich das jetzt so vergleiche, dann frage ich mich ehrlich gesagt, wie die das machen. Denn Tatsache ist, dass das Bild rein von der Bewegtbilddarstellung auf dem Toshiba besser aussieht als auf dem Samsung oder auch einem Sony. Nicht nur der Ball sieht fast immer astrein aus, auch mit den LED-Banden hat er deutlich weniger Probleme. Insbes. gibt es den Nachzieheffekt beim Vorbeiflug vor Publikum oder Bande hier so gut wie nicht. "Gar nicht" wäre übertrieben, aber es ist auf jeden Fall deutlich geringer als beim Samsung, und vor allem sieht es halt deutlich ANDERS aus, so dass das Signal als Ursache für mich ausscheidet.

Das Teil hat dafür andere Probleme, z.B. einen deutlich schlechteren Schwarzwert. Aber Fussballgucken macht auf dem Teil überraschenderweise richtig viel Spaß, u.a. auch, weil er wirklich absolut Null DSE hat, was bei der geringen Panelgröße allerdings auch nicht unüblich ist.

Da stellt sich mir gerade die Frage, ob die Abwesenheit einer aufwändigen Bildengine unter bestimmten Bedingungen nicht vielleicht sogar ein Vorteil ist.
Hjsima
Ist häufiger hier
#2849 erstellt: 20. Jun 2014, 08:33

BigBlue007 (Beitrag #2848) schrieb:

Das stimmt. Deswegen habe ich jetzt mal was ganz Verrücktes gemacht und schaue mir das Nachtspiel gerade auf dem TV im Schlafzimmer an. Dabei handelt es sich um ein eher einfach gestricktes Modell von Toshiba, konkret einen 40RL933G. Ich hatte da bisher nie genauer drauf geachtet, aber wenn ich das jetzt so vergleiche, dann frage ich mich ehrlich gesagt, wie die das machen. Denn Tatsache ist, dass das Bild rein von der Bewegtbilddarstellung auf dem Toshiba besser aussieht als auf dem Samsung oder auch einem Sony. Nicht nur der Ball sieht fast immer astrein aus, auch mit den LED-Banden hat er deutlich weniger Probleme. Insbes. gibt es den Nachzieheffekt beim Vorbeiflug vor Publikum oder Bande hier so gut wie nicht. "Gar nicht" wäre übertrieben, aber es ist auf jeden Fall deutlich geringer als beim Samsung, und vor allem sieht es halt deutlich ANDERS aus, so dass das Signal als Ursache für mich ausscheidet.

Das Teil hat dafür andere Probleme, z.B. einen deutlich schlechteren Schwarzwert. Aber Fussballgucken macht auf dem Teil überraschenderweise richtig viel Spaß, u.a. auch, weil er wirklich absolut Null DSE hat, was bei der geringen Panelgröße allerdings auch nicht unüblich ist.

Da stellt sich mir gerade die Frage, ob die Abwesenheit einer aufwändigen Bildengine unter bestimmten Bedingungen nicht vielleicht sogar ein Vorteil ist. :)


Beim mir ist (war) das eine Einstellungssache. Ich hatte gleich am Anfang die Einstellungen der Zeitschrift „Video“ übernommen und war hin und weg von dem Bild. Dann las ich hier in dem Forum den F9090 Einstellungs-Thread und dachte, ich kann noch mehr herausholen. Da kein Fussball in der Zeit lief, war ich mit den Einstellungen auch sehr zufrieden. Jetzt kam das Update auf die 2221, die Fussball-WM ging los und ich traute meinen Augen nicht, als ich den Ball nur noch verwischt in der Luft sah und die Spieler bei schnellen Bewegungen Konturen nach sich zogen. Meine erster Gedanke war das Update, der Zweite die Qualität der Übertragungen. Nein, die Einstellungstipps im Einstellungs-Thread sind m.E. absoluter Mist und für Fussball ungeeignet. Jetzt habe ich die von der „Video“ wieder genommen und alles sieht wieder so aus wie beim Pokal-Finale. Nur die Schärfe und die Farbe und habe ich nach meinem Geschmack etwas nachgeregelt. Das der Ball nach dem Abschlag in der Luft etwas undeutlich wird, habe ich bis jetzt auf jeden TV so gesehen und es wird rein technisch nicht möglich sein, den Marken-Namen des Balles in dieser Situation lesen zu können
Ralf65
Inventar
#2850 erstellt: 20. Jun 2014, 09:53
was auf den Supportseiten so abgeht, stiftet allerdings weiterhin im Prinzip wieder nur Unklarheiten.

auf der offiziellen deutschen Support Downloadseite zum F9090 ist weiter keinerlei Hinweis zu einer neuen FW, die die bekannten Fehler der FW 1130.9 wieder behebt vorhanden, es steht weiterhin nur die FW 2221 als aktuelle Version zur Verfügung.
Hier sollte es mal dringend entsprechende Hinweise geben.

Auf der offiziellen deutschen Support Downloadseite zum HU8590 findet man weiterhin "nur" die 1130.9 mit dem Hiweis "SW for Curved UHD TV", lediglich das Datum 19.6. kann darauf hinweisen, das beim runterladen die aktualisierte FW 1131.6 zur Verfügung steht.


[Beitrag von Ralf65 am 20. Jun 2014, 09:55 bearbeitet]
Kenny1980
Ist häufiger hier
#2851 erstellt: 20. Jun 2014, 10:07
@hjsima: wärst du so nett und teilst mit uns die Einstellungen?


Gruß
CooperCologne
Inventar
#2852 erstellt: 20. Jun 2014, 10:07
Die 2221 ist ja nun mal die aktuelle für den 9090 mit der OCB1. Es sollte vielmehr endlich mal eine Produktseite zum Evo-Kit auftauchen, wo dann auch die entsprechenden Hinweise bzw. Downloads auftauchen.
Ralf65
Inventar
#2853 erstellt: 20. Jun 2014, 10:25
allerdings weiss doch niemand, der nicht durch Infos in Foren mit dem Thema vertraut ist, was in welcher From am Ende die richtige und offizielle FW ist.
zumal ja automatisch ein weitere FW gezogen wurde (wird?)

somit müsste bez. des SEK-2500 auch entsprechende Hiweise auf der F9090 Seite zu finden sein,
denn auch der eindeutige Hinweis, das die FW 2221 für ein Upgrade auf das SEK-2500 am F9090 nötig ist, fehlt dort.
Wenn ich mich recht erinnere, wird selbst in der beiligenden Anleitung zum SEK-2500 "nur" von einer nötigen Aktualiserung des TV auf die aktuelle FW gesprochen, jedoch keine Versionsnummer genannt, oder ?


[Beitrag von Ralf65 am 20. Jun 2014, 10:28 bearbeitet]
CooperCologne
Inventar
#2854 erstellt: 20. Jun 2014, 10:36
Nein, wird es nicht. Alles in allem muss man da Samsung leider ein "mangelhaft" aussprechen. Immerhin hat ja der Support bei mir direkt eingeräumt, dass das Problem bekannt ist. Ich könnte mich nur jetzt schon darüber amüsieren, dass ich am kommenden Dienstag dem Techniker erst mal erzählen kann, dass die halbe Arbeit sich schon erledigt hat. Ich möchte jetzt nur noch ein fehlerfreies Panel und dann ist es hoffentlich auch gut.
-Didée-
Inventar
#2855 erstellt: 20. Jun 2014, 11:05

BigBlue007 (Beitrag #2848) schrieb:
Denn Tatsache ist, dass das Bild rein von der Bewegtbilddarstellung auf dem Toshiba besser aussieht als auf dem Samsung oder auch einem Sony.

Langsam. Wenn ich recht im Bilde bin, dann hast Du doch im Moment gar keinen Sony, um einen Vergleich (zum aktuellen WM-Material) zu machen.


Da stellt sich mir gerade die Frage, ob die Abwesenheit einer aufwändigen Bildengine unter bestimmten Bedingungen nicht vielleicht sogar ein Vorteil ist. :)

Da ist schon etwas dran. Mir kommt z.B. gerade Samsungs MicroDimming in den Sinn, das ja auch ordentlich in-Bild-Kontrastoptimierung macht. Problem ist, wenn eine Normkonvertierung auf Frame-Blending zurückgreift (einfache Methoden arbeiten nur so, Bewegungskompensierte Methoden verwenden es als Fallback für Bereiche die nicht kompensierbar sind), dann entstehen in der Konvertierung Intensitätswechsel auf den bewegten Objekten. Und wenn solche Intensitätswechsel im Quellmaterial drin sind, dann werden die durch Kontrastoptimierer gerne nochmal verstärkt.


Nicht nur der Ball sieht fast immer astrein aus, auch mit den LED-Banden hat er deutlich weniger Probleme. Insbes. gibt es den Nachzieheffekt beim Vorbeiflug vor Publikum oder Bande hier so gut wie nicht. "Gar nicht" wäre übertrieben, aber es ist auf jeden Fall deutlich geringer als beim Samsung, und vor allem sieht es halt deutlich ANDERS aus, so dass das Signal als Ursache für mich ausscheidet.

Wie gesagt, Du hast aktuell keinen Sony zuhause. Weil, mit "Nachzieheffekten" hab ich auf dem W905a auch keine Probleme. Gibt es hier und da minimal, klar, aber Nachziehen ist wirklich nicht das Problem. Wenn Du auf dem F9090 Probleme mit Nachziehen hast, dann ist das natürlich schade.
Es ist eher so, dass der Ball zwischen "vorhanden" und "halbtransparent" wechselt, wenn er vor komplizierten Hintergründen vorbeifliegt. Und eben diesen Effekt kann ich schon in den Aufnahmen sehen, die ich gestern gemacht habe. Da, wo der Ballflug auf dem W9 "irgendwie komisch" aussieht, da kann ich bei Analyse des Quellmaterials sehen, dass hier zumeist Frame-Blending auf dem bewegten Objekt stattgefunden hat.
kalle1111
Inventar
#2856 erstellt: 20. Jun 2014, 11:52
Ich habe einen Sony und durch die Ball-Flug-Story hier, habe ich das mal bei mir beobachtet. Ich kann weder einen Nachzieheffekt, noch ein Verschwinden oder eine Transparenz des Balls, weder bei Zuschauern, noch bei Rasen im Hintergrund beobachten. Der Ball fliegt ganz einfach und ist dabei sichtbar.
Motion-Flow "klar" und RC eingeschaltet.
Hjsima
Ist häufiger hier
#2857 erstellt: 20. Jun 2014, 12:22

kalle1111 (Beitrag #2856) schrieb:
Ich habe einen Sony und durch die Ball-Flug-Story hier, habe ich das mal bei mir beobachtet. Ich kann weder einen Nachzieheffekt, noch ein Verschwinden oder eine Transparenz des Balls, weder bei Zuschauern, noch bei Rasen im Hintergrund beobachten. Der Ball fliegt ganz einfach und ist dabei sichtbar.
Motion-Flow "klar" und RC eingeschaltet.


Ich auch nicht mehr, bei mir lag es ganz klar an den "verschlimmbesserten" Einstellungen, welche hier im Einstellungs-Thread gepostet wurden. Trotzdem behaupte ich auch weiter, dass die Fussballübertragungen auf Sky schon immer "knackiger" sind. Hängt vielleicht mit der Auflösung zusammen (Laienaussage)
CHS69
Schaut ab und zu mal vorbei
#2858 erstellt: 20. Jun 2014, 12:58

Hjsima (Beitrag #2849) schrieb:

BigBlue007 (Beitrag #2848) schrieb:

Das stimmt. Deswegen habe ich jetzt mal was ganz Verrücktes gemacht und schaue mir das Nachtspiel gerade auf dem TV im Schlafzimmer an. Dabei handelt es sich um ein eher einfach gestricktes Modell von Toshiba, konkret einen 40RL933G. Ich hatte da bisher nie genauer drauf geachtet, aber wenn ich das jetzt so vergleiche, dann frage ich mich ehrlich gesagt, wie die das machen. Denn Tatsache ist, dass das Bild rein von der Bewegtbilddarstellung auf dem Toshiba besser aussieht als auf dem Samsung oder auch einem Sony. Nicht nur der Ball sieht fast immer astrein aus, auch mit den LED-Banden hat er deutlich weniger Probleme. Insbes. gibt es den Nachzieheffekt beim Vorbeiflug vor Publikum oder Bande hier so gut wie nicht. "Gar nicht" wäre übertrieben, aber es ist auf jeden Fall deutlich geringer als beim Samsung, und vor allem sieht es halt deutlich ANDERS aus, so dass das Signal als Ursache für mich ausscheidet.

Das Teil hat dafür andere Probleme, z.B. einen deutlich schlechteren Schwarzwert. Aber Fussballgucken macht auf dem Teil überraschenderweise richtig viel Spaß, u.a. auch, weil er wirklich absolut Null DSE hat, was bei der geringen Panelgröße allerdings auch nicht unüblich ist.

Da stellt sich mir gerade die Frage, ob die Abwesenheit einer aufwändigen Bildengine unter bestimmten Bedingungen nicht vielleicht sogar ein Vorteil ist. :)


Beim mir ist (war) das eine Einstellungssache. Ich hatte gleich am Anfang die Einstellungen der Zeitschrift „Video“ übernommen und war hin und weg von dem Bild. Dann las ich hier in dem Forum den F9090 Einstellungs-Thread und dachte, ich kann noch mehr herausholen. Da kein Fussball in der Zeit lief, war ich mit den Einstellungen auch sehr zufrieden. Jetzt kam das Update auf die 2221, die Fussball-WM ging los und ich traute meinen Augen nicht, als ich den Ball nur noch verwischt in der Luft sah und die Spieler bei schnellen Bewegungen Konturen nach sich zogen. Meine erster Gedanke war das Update, der Zweite die Qualität der Übertragungen. Nein, die Einstellungstipps im Einstellungs-Thread sind m.E. absoluter Mist und für Fussball ungeeignet. Jetzt habe ich die von der „Video“ wieder genommen und alles sieht wieder so aus wie beim Pokal-Finale. Nur die Schärfe und die Farbe und habe ich nach meinem Geschmack etwas nachgeregelt. Das der Ball nach dem Abschlag in der Luft etwas undeutlich wird, habe ich bis jetzt auf jeden TV so gesehen und es wird rein technisch nicht möglich sein, den Marken-Namen des Balles in dieser Situation lesen zu können ;)



@ Hjsima

auch bei mir läuft seit 1131.6 alles wieder perfekt ausser diesem "Ballflimmer-Flacker-Nachzieh-Effekt". Du berichtest bei Dir sei das provoziert worden durch Verschlimmbesserungen, nun aber zufriedenstellend behoben. Könntest Du bitte diese Deine Einstellungen (auf der von Dir erwähnten Basis von der Zeitschrift "Video") hier posten? Vielen Dank!
Hjsima
Ist häufiger hier
#2859 erstellt: 20. Jun 2014, 13:17
Hier die Einstellungen. Schärfe habe ich auf 20 und Farbe auf 40 nachgeregelt. Ökosensor - Min. Backlight auf 10 und der Bildmodus steht bei mir auf Standard. "Film" ist mir persönlich zu bräunlich. Den Rest alles so gelassen, wie Samsung ihn ausliefert. Alle Werte zählen für die OCB 1, welche ich noch betreibe.

Unbenannt
Reschi3
Schaut ab und zu mal vorbei
#2860 erstellt: 20. Jun 2014, 14:05
Ich habe 2 OCB2 an 2 Fernsehgeräten.
1x Firmware 1122 und 1x nach endlich erfolgtem Update 1131.
Ich aabe also einen direkten Qualitätsvergleich und habe festgestellt, dass die beste Software leider immer noch die allererste 1122 ist.
Gerade bei relativ schlechtem Bildmaterial leistet die alte Firmware immer noch Spitzenwerte.
Desto besser das Zuspielmaterial desto weniger kann ich einen Unterschied erkennen.
Bei 4K sehe ich definitiv keinen Unterschied.
Ich wäre also auch mit der neuen Software immer noch vorsichtig, denn ein besseres Bild als mit der alten Software kann ich mir kaum vorstellen.
hanneee
Stammgast
#2861 erstellt: 20. Jun 2014, 14:24
Nur mal ganz kurz, ist die 1131 überhaupt offiziell für den f9090 vorgesehen?
CooperCologne
Inventar
#2862 erstellt: 20. Jun 2014, 14:32
Gute Frage, wenn ich den teilweise unwissenden Samsung-Mitarbeitern glauben schenken sollte, dann war auch eine FW 1123 und 1130 nicht offiziell für den F9090, die wissen doch an der Hotline z.T. leider selber nicht was Sache ist. Ich würde aber mal davon ausgehen, dass ja. Sie beseitigt alle Probleme der 1130 und das die 1130 zugelassen war wurde mir dann doch indirekt vom Samsung-Techniker bestätigt, da sie ja damit die Grauschleier-Problematik angeblich nicht nachvollziehen konnten. Das wiederum setzt ja voraus, dass diese auch dort installiert ist. Oder sehe ich das alles jetzt so falsch?


[Beitrag von CooperCologne am 20. Jun 2014, 14:57 bearbeitet]
Flash0815
Ist häufiger hier
#2863 erstellt: 20. Jun 2014, 14:49

hanneee (Beitrag #2861) schrieb:
Nur mal ganz kurz, ist die 1131 überhaupt offiziell für den f9090 vorgesehen?

Das kann ja noch nicht mal Samsung sagen .
Aber wofür gibt es denn die OCB2? Die 2014er Modelle haben die doch schon ab Werk, oder irre ich mich da? Wer soll sich also die Box sonst kaufen, als die Besitzer der 2013er-4K-Modelle? (Defekte bei 14er sind noch durch die Garantie abgedeckt)
Ausserdem kann es nicht Aufgabe des Kunden sein, seiner Hardware die richtige Firmware zuzuteilen. So weit ich das kenne, ist es auch manuell bei keinem Gerät möglich (ohne irgendwelche Tricks und Hacks) 'ne falsche Firmware zu installieren.
Zieht die Box sich diese Firmware und die funktioniert nicht, dann ist der Hersteller schuld! Basta!

Gruß Lutz

PS. Ich warte jetzt immernoch auf meine Box. Sollte schon letzte Woche Mittwoch kommen, jetzt ist der nächste Donnerstag avisiert . Lt. des Kollegen vom MM bekommt Samsung aktuell 78 Boxen für ganz D und ich bekomme sicher eine ab... Die Hoffnung stirbt zuletzt. Bis da gibt's bestimmt auch wieder 'ne neue Firm .
CooperCologne
Inventar
#2864 erstellt: 20. Jun 2014, 15:37
Gerade hatte ich einen Samsung-Techniker an der Leitung, der wollte mir die 1131 einspielen per Ferndiagnose, was ich ja nun schon gemacht hatte. Ist wohl also auch für die OCB2 gedacht. Er hat sich dann aber doch noch mal die Daten meines Panels gezogen, anscheinend sind wohl nicht alle von dem Problem betroffen... Da soll noch einer durchblicken. Abschließend hat er mir noch ein schönes Wochenende und viel Spaß beim Spiel morgen gewünscht... Prost!
lg36
Hat sich gelöscht
#2865 erstellt: 20. Jun 2014, 15:46
Wo ich nun gelesen habe das die neue FW (1131) draußen ist und alles wieder OK ist also kein Grauschleier oder so, wollte ich sie mir auch gleich auf die box installieren.

Ich kann sie aber erstens nicht auf der Homepage finden und 2tens bietet mir der TV auch keine FW an!?!?
Meine Frage ist, soll ich überhaupt updaten? Gibt es eig. danach deutliche Verbesserungen oder soll ich bei der 1123 Version bleiben da sie bis dato noch immer die beste FW ist ?
DaveO881
Stammgast
#2866 erstellt: 20. Jun 2014, 16:33
Meiner Meinung nach solltest du bei 1123 bleiben es gibt keinen Grund zu aktualisieren 1131.6 ist doch nur zur Behebung vom Murks von 1130.9
BigBlue007
Inventar
#2867 erstellt: 20. Jun 2014, 16:42

Ralf65 (Beitrag #2853) schrieb:
allerdings weiss doch niemand, der nicht durch Infos in Foren mit dem Thema vertraut ist, was in welcher From am Ende die richtige und offizielle FW ist.

Das mag sein. Allerdings hat so jemand sehr wahrscheinlich auch keine OCB2, insofern ist das im Grunde ein klassisches non-issue.

zumal ja automatisch ein weitere FW gezogen wurde (wird?)

Naja, jein. Es wurde ja die ganze Zeit schon die ganz normale HU8590-Firmware gezogen, nur dass halt die 1130 einen Bug hatte. Jetzt wird daher wieder die 1123 gezogen. Da die Updates bei Samsung OTA m.W. immer etwas später zur Verfügung stehen als auf der Webseite, wird es halt einfach noch ein paar Tage dauern, bis die 1131 auch OTA angeboten wird.
BigBlue007
Inventar
#2868 erstellt: 20. Jun 2014, 16:48

-Didée- (Beitrag #2855) schrieb:
Langsam. Wenn ich recht im Bilde bin, dann hast Du doch im Moment gar keinen Sony, um einen Vergleich (zum aktuellen WM-Material) zu machen.

Zum einen habe ich die ersten Spiele auch noch auf dem W855 gesehen. Zum anderen weiß ich auch ohne da nochmal nachschauen zu müssen, welche massiven Probleme ALLE meine Sonys z.B. mit den LED-Banden hatten. Oder mit zerroppten Senderlogos bei horizontalen Schwenks über komplexe Hintergründe. Da brauche ich keinen direkten side-by-side-Vergleich für.

Wie gesagt, Du hast aktuell keinen Sony zuhause.

Der Vergleich, auf den sich Dein Zitat bezieht, bezog sich aber auf den Samsung, nicht auf den Sony.

Und Deine Bildanalyse hin oder her - wenn ich dasselbe Spiel auf dem Samsung und auf dem Toshiba anschaue, und der Ball beim schnellen Vorbeiflug vor Publikum auf dem Samsung einen Schatten nachzieht und auf dem Toshiba nicht bzw. weniger, dann kann das Problem halt schlechterdings im Quellsignal enthalten sein. So sehr ich Deine theoretischen Ansätze i.d.R. auch zu schätzen weiß - letztlich ist logischerweise entscheidend, was ich SEHE, und nicht, was ich sehen SOLLTE.

Aber das muss ich gerade Dir ja nicht erzählen...


DaveO881 (Beitrag #2866) schrieb:
Meiner Meinung nach solltest du bei 1123 bleiben es gibt keinen Grund zu aktualisieren 1131.6 ist doch nur zur Behebung vom Murks von 1130.9

Eine weitere Verbesserung in der 1131 ist, dass die Smart Home - Steuerung von entsprechenden Haushaltsgeräten jetzt auch funktioniert. Vorher kam beim Öffnen der App immer eine Meldung, dass das "Demnächst" geht. Allerdings werde ich hier sehr wahrscheinlich der einzige sein, der das nutzt, von daher...


kalle1111 (Beitrag #2856) schrieb:
Ich habe einen Sony und durch die Ball-Flug-Story hier, habe ich das mal bei mir beobachtet. Ich kann weder einen Nachzieheffekt, noch ein Verschwinden oder eine Transparenz des Balls, weder bei Zuschauern, noch bei Rasen im Hintergrund beobachten. Der Ball fliegt ganz einfach und ist dabei sichtbar.
Motion-Flow "klar" und RC eingeschaltet.

Naja, ganz so perfekt ist der Sony nun auch nicht. Ich habe auf dem gleichen Gerät wie Du auch noch ein paar Spiele gesehen. Einstellung identisch mit Deinen ("Klar") und RC an (10/25). Das Problem beim Sony war, dass der Ball hier bei sehr schnellen Flügen ganz allgemein mal kurz einen Schatten werfen konnte, und zwar auch dann, wenn er sich vor grünem Rasen bewegt. Allerdings passierte das nicht wirklich oft. Beim Vorbeiflug vor Publikum war der Effekt allerdings derselbe, d.h. nicht so deutlich sichtbar wie beim Samsung, der sich dafür wiederum Null Ausreißer erlaubt, solange der Ball sich vor dem Rasen bewegt.

Unterm Strich würde ich hier keine von beiden Techniken als besser oder schlechter bezeichnen. Die eine macht halt dieses etwas besser, die andere jenes.


hanneee (Beitrag #2861) schrieb:
Nur mal ganz kurz, ist die 1131 überhaupt offiziell für den f9090 vorgesehen?

Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass sie das nicht sein sollte. Grund: Die OCB2 zieht sich OTA die Firmwares des HU8590. Daraus folgt zwingend, dass diese Firmwares für die OCB2 gedacht sind.


[Beitrag von BigBlue007 am 20. Jun 2014, 16:58 bearbeitet]
JoachimPaul
Ist häufiger hier
#2869 erstellt: 20. Jun 2014, 17:10
Laut Samsung ist aus meinem F9090 durch die OCB2 ein HU8590 geworden.
Die Technik sollte eine fremde Software ja wohl gar nicht installieren oder?
Also trotz Curved Hinweis haben wir hoffentlich die richt,ige Firmware drauf.
Jedenfalls ist nun schwarzmässig wieder alles ok.
Mit freundlichen Grüßen
Ralf65
Inventar
#2870 erstellt: 20. Jun 2014, 17:35
lt einer Info aus dem HDFever Forum, soll eine FW für die F-9090 Serie ja erst kommen, wenn die SEK-2500 in ganz Europa zur Ferfügung stehen.
Es wurde dort seitens Samsung mal September als Termin für eine offizielle FW genannt, in wieweit diese Info aussagekrätig ist, keine Ahnung
BigBlue007
Inventar
#2871 erstellt: 20. Jun 2014, 17:48
Diese Aussage halte ich für genauso blödsinnig wie alles andere, was man von den normalen Hotlinern so zu hören bekommt. Warum? Weil der normale Hotliner i.d.R. keinen Plan von nix hat, und schon gar nicht von sowas speziellem wie dem hier. Er arbeitet ja sehr wahrscheinlich nicht mal bei Samsung. Und das ist nicht nur bei Samsung so.

Diejenigen hingegen, die für die Konfiguration des OTA-Servers verantwortlich sind, die sollten eigentlich Ahnung haben. Aber an so jemanden kommen wir als Endkunden nicht ran.
lg36
Hat sich gelöscht
#2872 erstellt: 21. Jun 2014, 14:16
Ein Freund hat sich den HU8590 geholt. Und ganz ehrlich, für kein Geld dieser Welt würde ich mir den nehmen. ich habe noch nie schlimmeres clouding gesehen als bei dem HU. Das gebogene an sich ist eigentlich ganz cool und gar nicht so extrem wie ich mir das vorgestellt habe.
computerfouler
Inventar
#2873 erstellt: 21. Jun 2014, 15:14
Ich habe den auch seit ein paar Tagen und ehrlich - ich hab noch nie so wenig clouding gesehen.
Das ist doch völlig unabhängig von der Serie.
lg36
Hat sich gelöscht
#2874 erstellt: 21. Jun 2014, 16:00

computerfouler (Beitrag #2873) schrieb:
Ich habe den auch seit ein paar Tagen und ehrlich - ich hab noch nie so wenig clouding gesehen.
Das ist doch völlig unabhängig von der Serie.


Naja hier klagt keiner über clouding. Und bis jetzt habe ich 2 gesehen und beide hatten wirklich extremes clouding!!

Vl. hast du ja Glück gehabt und eines der besseren erwischt
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