2021 Samsung 4K MiniLED QN95A, QN90A, QN85A 50" 55" 65" 75" 85"

Sehr schön. Hoffentlich dann auch mit 48gbps.

Ich glaube das nur der QN900 und der QN95 eine Connect Box haben wird. Aber mal abwarten.

So, so, Samsungs größte Neuerungen sind Öko-Verpackungen und Solar-Fernbedienungen, ich bin begeistert.

https://www.youtube.com/watch?v=h4p_SiPSbVA

Naja, viele Spielereien.....aus technischer Sicht nicht wirklich spannend.

Naja komplett Mini bzw. Mirco-LED ist schon neuartig. Das dürfte die Bildqualität deutlich anheben und wesentlich näher an OLED bringen.

Micro-LED bleibt unbezahlbar und wie die NEO-TV´s preislich liegen, mal abwarten....

Micro-LED bleibt erstmal unbezahlbar und die Mini-LEDs werden nichts besonders besser machen, mit ihren über 400 Dimmingzonen hatte Samsung da schon vorher viele, die Ansteuerung ist die Kunst, ich sage alles Marketing-Geschwafel. Wenn ich schon Neo QLED höre muss ich nur lachen.

https://www.flatpane...owfull&id=1609950242

12Bit-Panel?

QH (Beitrag #56) schrieb:

Naja, viele Spielereien.....aus technischer Sicht nicht wirklich spannend. :{

Aus technischer Sicht nicht spannend ? Was hast du denn erwartet ?

cyberpunky (Beitrag #59) schrieb:

Micro-LED bleibt erstmal unbezahlbar und die Mini-LEDs werden nichts besonders besser machen, mit ihren über 400 Dimmingzonen hatte Samsung da schon vorher viele, die Ansteuerung ist die Kunst, ich sage alles Marketing-Geschwafel. Wenn ich schon Neo QLED höre muss ich nur lachen. :L

Jeder der schon mal die TCL Mini LEDs verfolgt hat weiß dass das erst mal nichts zu heißen hat. Würde mich noch nicht mal wundern wenn wir es hier sogar mit TCL Panels zu tun haben die halt mit Samsung Bildprozessoren ausgestattet sind.

BethesdaFan (Beitrag #61) schrieb:

Aus technischer Sicht nicht spannend ? Was hast du denn erwartet ?

Spannend wäre ein Prototyp QD-OLED gewesen.....aber erwartet habe ich eigentlich nicht wirklich viel.

QH (Beitrag #63) schrieb:

Spannend wäre ein Prototyp QD-OLED gewesen.....aber erwartet habe ich eigentlich nicht wirklich viel. ;)

Warum war mir klar das die Aussage kommt ? Ich glaube da haben mittlerweile sogar die meisten Youtuber drüber gesprochen =
Samsung Electronics bzw die TV Sparte wird QD-OLED nicht übernehmen. Die werden bis zum bitteren Ende an LCD (jetzt halt mit Mini LED Backlight) festhalten und versuchen Micro LED bzw alternative Technolgien weiterzuentwickeln.

Samsung Display ist verantwortlich für die QD-OLED Entwicklung. Es gab kurz Gerüchte über QD-OLED Monitore die vorgestellt werden sollen, aber das wird wenn überhaupt nur getrennt von den heutigen Präsentation stattfinden.

Samsung Electronics bzw die TV Sparte wird QD-OLED nicht übernehmen. Die werden bis zum bitteren Ende an LCD (jetzt halt mit Mini LED Backlight) festhalten und versuchen Micro LED bzw alternative Technolgien weiterzuentwickeln.

Samsung Electronics bzw. Visuals wird dieses Jahr kein QD-OLED aufnehmen, aber nächstes Jahr kann das ganz anders aussehen, zumal - sollten die Gerüchte stimmen, ist Samsung Visuals nun in der Bringschuld, nachdem Samsung Display ihnen auf vehementes Flehen Seitens Samsung Electronics die LCD-Produkion noch ein wenig länger Aufrecht erhält, damit man nicht auf die raffgierigen Hände der Chinesen angewiesen ist, die die LC-Preise durch Corona angezogen haben. Die QD-OLED-Geräte erscheinen auch erst Ende des Jahres. Für das Marketing von Samsung Visuals auch zu spät.
Samsung wird die auch als QD-Display vermarkten - ohne das "O".

https://www.youtube.com/watch?v=DKPbSV3dJ2Q

https://www.youtube.com/watch?v=4MmHjA4EB04

Hier werden ein paar Funktionen und Features erklärt, ohne auf genaue bildspezifische Details wie Helligkeit, Dimmingzonen und Farbaum einzugehen:

https://www.youtube.com/watch?v=RcNsl8EldIw

celle (Beitrag #66) schrieb:

Samsung Electronics bzw. Visuals wird dieses Jahr kein QD-OLED aufnehmen, aber nächstes Jahr kann das ganz anders aussehen, zumal - sollten die Gerüchte stimmen, ist Samsung Visuals nun in der Bringschuld, nachdem Samsung Display ihnen auf vehementes Flehen Seitens Samsung Electronics die LCD-Produkion noch ein wenig länger Aufrecht erhält, damit man nicht auf die raffgierigen Hände der Chinesen angewiesen ist, die die LC-Preise durch Corona angezogen haben.

Glaube ich absolut nicht, die Präsentation heute war wieder die komplette Gegenaussage.
Außerdem ist das mit der Bringschuld massiv überzogen (vor allem der gleiche Konzern - naiv zu glauben die würden gegeneinander arbeiten ist nämlich alles Gewinnmaximierung). Die lassen das nur wegen der hohen Nachfrage und dem Gewinn weiterlaufen, die Entscheidung zur Schließung der Produktion war davor schon länger in trockenen Tüchern.
Samsungs Lieferanten für LCD (Sharp, AUO, TCL) standen auch schon fest, und von denen werden auch die Panels zukünftig kommen.

QD-OLED kannst du dann bei Sony oder so bestaunen wenn die die Samsung Panels aufkaufen, da alleine würden die schon genug Gewinn erzielen falls es überhaupt dazu kommt. Ich bin aber 100% davon überzeugt das Samsung in der TV Sparte keine 180 Grad Drehung im Marketing machen wird nur um OLEDs anzubieten die sich erstmal gegen den schon vorhandenen Markt mit "ausgereiften" und wesentlich günstigeren Modellen stellen müssten.

Vor der ganzen Wunschträumerei würde ich erst mal warten ob an den Gerüchten über die QD-OLED Monitore was dran ist und ob die tatsächlich so auf den Markt kommen.

Außerdem ist das mit der Bringschuld massiv überzogen (vor allem der gleiche Konzern - naiv zu glauben die würden gegeneinander arbeiten ist nämlich alles Gewinnmaximierung).

Das ist ein Machtkampf zweier Abteilungen und der geht bald schon ein ganzes Jahrzehnt. Samsung Display hat den Ausstieg schon länger durch Corona und die gestiegenen LCD-Preise auf März 2021 verschoben. Jetzt soll aber Samsung Electronics nochmals darum gebeten haben, den Ausstieg nochmals zu verzögern.

Samsung Display hat den Großteil der High-End-LCD-TVs von Samsung Electronics mit Panels beliefert. Das ist eine dramatische Umstellung für Samsung Electronics. Höhere Nachfrage bei knapper werdenden Angebot führt zu höheren Preisen und man hat ohne Samsung Display gar kein Druckmittel mehr um die Preise zu drücken und ist komplett abhängig von den Chinesen. Den meisten Umsatz macht Samsung Electronics mit TVs unter $1000. Nur deswegen ist man die Nr. 1 bei TVs. Ab $2000 dominiert OLED und für die Samsung das nun einmal ein Problem, wenn die OLED-TVs sich weiterentwickeln aber gleichzeitig immer günstiger werden, die LCD-TVs mit jeder Neuerung immer teurer.

The Korean display giant had originally planned to completely withdraw from the LCD market in March 2021 due to a price war with Chinese companies. But it changed its mind at the request of Samsung Electronics and decided to extend LCD TV panel production.

"It seems that Samsung Electronics asked Samsung Display to extend its LCD production to maintain its bargaining power in negotiations with Chinese display makers."

http://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=57661

https://translate.go...&prev=search&pto=aue

Sharp´s Fabriken sind übrigens in chinesischer Hand (Foxconn).

Glaube ich absolut nicht, die Präsentation heute war wieder die komplette Gegenaussage.

Sollen sie denn heute sagen im nächsten Jahr fahren wir einen ganz anderen Kurs.

Es ist ja auch nicht so, dass eine Produktgeneration von Heute auf Morgen entwickelt wird. Die MicroLED-TVs wurden ja auch schon für 2020 versprochen und haben sich um ein Jahr verschoben. Man hätte plötzlich nicht nur über seinen Schatten bezüglich OLED springen müssen, sondern müsste plötzlich auch 3 verschiedene TV-Technologien anpreisen und dem Verbraucher erklären. Dazu dann noch das 8K-TV-Dilemma, die das obere Segment besetzen. MiniLED macht die TVs auch wieder teurer und man spricht damit die gleiche Ziel- und Preisgruppe an.

celle (Beitrag #69) schrieb:

Das ist ein Machtkampf zweier Abteilungen und der geht bald schon ein ganzes Jahrzehnt. Samsung Display hat den Ausstieg schon länger durch Corona und die gestiegenen LCD-Preise auf März 2021 verschoben. Jetzt soll aber Samsung Electronics nochmals darum gebeten haben, den Ausstieg nochmals zu verzögern. Samsung Display hat den Großteil der High-End-LCD-TVs von Samsung Electronics mit Panels beliefert. Das ist eine dramatische Umstellung für Samsung Electronics. Höhere Nachfrage bei knapper werdenden Angebot führt zu höheren Preisen und man hat ohne Samsung Display gar kein Druckmittel mehr um die Preise zu drücken und ist komplett abhängig von den Chinesen. Den meisten Umsatz macht Samsung Electronics mit TVs unter $1000. Nur deswegen ist man die Nr. 1 bei TVs. Ab $2000 dominiert OLED und für die Samsung das nun einmal ein Problem, wenn die OLED-TVs sich weiterentwickeln aber gleichzeitig immer günstiger werden, die LCD-TVs mit jeder Neuerung immer teurer.

Du beantwortest es dir ja sogar selbst. High End ist der kleinste Kundenkreis - genau deswegen juckt es doch Samsung Electronics null komma gar nicht wo sie ihre Panels so günstig wie möglich bekommen (nach Corona). Ist auch völlig nachvollziehbar wenn ich einfach solide Panels zukaufen kann und vielleicht selbst noch mit minimalem Aufwand den Prozessor und Anpassung an der Bildelektronik beisteuere. Die preisintensiven Neuerungen bei LCDs betreffen auch die anderen Herstellern, nicht nur Samsung. Genau das gleiche im Preiskampf der unteren Riege - für was selbst teuer produzieren wenn ich eh nicht mit China mithalten kann ? Das gleiche wird auch OLED blühen.

Außerdem kann es dir egal sein von wem du das eventuell serienreife QD-OLED Panel bekommst. Oder willst du unbedingt das da Samsung draufsteht ? Anders kann ich mir die Aussage nicht erklären das die TV Sparte auf die OLED Panels angewiesen wäre.
Samsung steckt sich in jedem Fall die Taschen voll, auch wenn die Panels nie mit dem eigenen Namen verkauft werden.

GANZ,... auch ne, ZU Großes Kino!. Denn dumm, wenn nur maximal 42" in die Bude passen. Ich hab mich schon geärgert, als 32" als kleinster High End Standard aufgegeben wurde und die höheren Serien erst bei 42" starteten. Aber bei aller Liebe zu Fernsehern, 50" passen hier im 60er Jahre zwei Familien Wohnhaus in keinen Raum im ganzen Haus halbwegs sinnvoll rein

Tja kommt auf die eigenen Prioritäten an. Ich sitze bequeme 2,5 Meter vor einem CX 77 Zoll.
In welchem Haushalt passt den kein 50 Zoll Fernseher? So groß ist der nun wirklich nicht.
Die sollen mal Dual LCD Marktreif bekommen, für mich die einzige Alternative zu OLED wenn es LCD sein soll.

Das wird das Jahr von LCD wieder werden, die holen dieses Jahr wieder mega auf zu OLED

Die neuen TVs hören sich echt mega an, auch was Features angeht usw.
Grade für mich als Gamer auch

Rabber (Beitrag #75) schrieb:

Die sollen mal Dual LCD Marktreif bekommen, für mich die einzige Alternative zu OLED wenn es LCD sein soll.

Der einzige Hersteller der dazu was gezeigt hat war Hisense. Und der 65SX dürfte das einzige Modell bisher gewesen sein das ganz ok war, aber mehr auch nicht. Dafür hohe Produktionskosten (da 2 angepasste LCD Layer) und Latenzprobleme eben wegen den zwei Layern in Kauf zu nehmen lohnt sich wohl vermutlich nicht, sonst hätte schon längst jemand das Konzept aufgegriffen.
Es gibt es keinen Grund für Dual LCD. Für große Diagonalen und Maximalhelligkeit hol ich mir nen FALD LCD der nicht signifikant schlechter ist aber deutlich günstiger, und die Schwarzfetischisten holen sich nen OLED.

Shaoran (Beitrag #76) schrieb:

Das wird das Jahr von LCD wieder werden, die holen dieses Jahr wieder mega auf zu OLED Die neuen TVs hören sich echt mega an, auch was Features angeht usw. Grade für mich als Gamer auch

Aus Perspektive eines „Gamers“ finde ich die Geräte auch spannend. OLED kommt hier halt aufgrund von Burn-In nicht in Frage. Ich rechne damit das jetzt mit den 2021er Modellen die Kinderkrankheit bezüglich HDMI 2.1 Features komplett beseitigt wurden & alles ohne Probleme laufen sollte auf PS5 & XSX. Es sollten auch alle Anschlüsse den neuen Standard beherrschen...
Hoffentlich wurde auch der Game-Mode weiter verbessert. Bin wirklich gespannt was da die ersten Reviews sagen werden.

celle (Beitrag #60) schrieb:

https://www.flatpane...owfull&id=1609950242 12Bit-Panel?

durchaus möglich, wurden ja bereits Ende 2019 von BOE präsentiert

Hisense hatte bereits in 2020 einen TV mit "Colour depth 12 bit+FRC"

High End ist der kleinste Kundenkreis - genau deswegen juckt es doch Samsung Electronics null komma gar nicht wo sie ihre Panels so günstig wie möglich bekommen (nach Corona). Ist auch völlig nachvollziehbar wenn ich einfach solide Panels zukaufen kann und vielleicht selbst noch mit minimalem Aufwand den Prozessor und Anpassung an der Bildelektronik beisteuere. Die preisintensiven Neuerungen bei LCDs betreffen auch die anderen Herstellern, nicht nur Samsung. Genau das gleiche im Preiskampf der unteren Riege - für was selbst teuer produzieren wenn ich eh nicht mit China mithalten kann ?

Samsung steckt sich in jedem Fall die Taschen voll, auch wenn die Panels nie mit dem eigenen Namen verkauft werden.

Erst einmal ist jede Abteilung für seine Bilanz verantwortlich. Das kümmert also schon, wenn der Hauptkonzern eine Sparte hat die keinen zufriedenstellenden Gewinn abwirft und nur bezuschusst werden muss und ein Scheitern in der asiatischen Kultur bedeutet gleichzeitig Ansichtsverlust in der Führung.

Auch wenn Samsung Electronics auf dem Papier ganz oben bei den TV-Verkäufen liegt, heißt das nicht das der Gewinn zufriedenstellend ausfällt. Das Problem ist im Grunde, dass die Premium-TVs sich eben die Jahre gar nicht so gut verkauft haben wie erhofft (QLED hat man für das Schönen der Marketingzahlen u.a. mit der Q60-Serie ins günstigere Segment eingeführt) und bei den billigen TVs vielleicht der Umsatz stimmt, man aber damit nichts verdient. Deswegen haben sich die Japaner und Koreaner auch auf das Premiumsegment versteift, weil man hier noch echte Marge hat. Die Marge sinkt aber, wenn Innovationen Geld verschlingen und Panelpreise steigen. Man konkurriert nicht gegen chinesische Unternehmen, sondern den chin. Staat, der seine eigene heimische Industrie quersubventioniert hat.
Wenn man eine neue Fabrik baut, müssen die hohen Investitionskosten auch erst einmal wieder reingeholt werden. Dank der Subventionen war das für die chin. Unternehmen kein großes Thema und die konnten ihre Panels von Anfang an billig in den Markt drücken. Die Subventionen für LCD sind aber nun ausgelaufen (auch China setzt nun eher auf OLED) und nun noch Corona und die Panelpreise steigen. Schlechte Verhandlungspositionen für LCD-Einkäufer und die Marge für Premium-LCDs, die ja als günstigere Alternative zu OLED verkauft werden. Wenn dein Premiumprodukt vorher schon schwächelt, wird es nicht zwingend einfacher es gewinnbringend zu verkaufen, wenn die Marge sinkt und die gleiche Technik drinsteckt wie bei den Mitbewerbern. Samsung ist Dank Samsung Display ein große Nummer im TV-Sektor geworden. Die hatten eine führende Rolle in der Panelproduktion und - technik. Die Inhouse-Entwicklung hat Samsung den großen Erfolg gebracht. Samsung Visuals setzt nun vermehrt auf Outsourcing und das ist stark risikobehaftet.
LGD hat frühzeitig auf OLED umgestellt und nun eine Infrastruktur aufgebaut die in den Kapazitäten mit LCD mithalten kann. Auch kommt LGD nun zu Gute dass ein Großteil der Investitionskosten auch abgeschrieben sind. Man hat ein Produkt für das Premiumsegment was sich klar auch von LCD unterscheidet und konkurrenzfähig zu den High-End-LCDs ist. Samsung hingegen konkurriert mit einem Produkt was es von den Chinesen auch so gibt. Logisch, wenn man dann auch noch viele Komponenten zukauft. Das macht Samsung gerade im US-Markt stark zu schaffen, weil im Gegensatz zum europäischen Kaufverhalten, die Chinesen hier sehr stark sind und vom Markt angenommen werden. In Europa herrscht ein viel stärkeres Markenbewusstsein. Da wird ein schlechteres Markenprodukt einen besseren Exoten vorgezogen.

durchaus möglich, wurden ja bereits Ende 2019 von BOE präsentiert Hisense hatte bereits in 2020 einen TV mit "Colour depth 12 bit+FRC"

Scheint bei Samsung kein natives 12Bit-Panel zu sein. M.E. müsste man dann auch mit einem höheren Farbraum werben. Scheint eher wieder eine Prozessorgeschichte zu sein wie bspw. bei Philips die mit 16 Bit werben.

Der Akku der Solar-Fernbedienung soll 7 Jahre halten. Kann man den dann auch einfach wechseln? Sonst macht das keinen Sinn. In meiner FB sind auch Akkus und keine Batterien. Das Nachhaltigkeitsgeständnis nehme ich einem so großen Konzern der mit Konsumgeilheit der Verbraucher sein Geld verdient nicht wirklich ab. Diese grüne Heile-Welt-Präsentation wirkte auf mich eher scheinheilig als überzeugend.

ich würde mal vermuten, Nein..
aber dann schmeißt man eben die FB weg und besorgt sich eine neue von One-for-All,
aber wer nutzt einen TV heute über einen Zeitraum von 7J, wenn die überhaupt solange halten....
für den Zeitraum war es dann wenigstens Öko

Da scheint Samsung ja der große Wurf gelungen zu sein. Wenn man dann noch die Häufigkeit der Celle Posts mit einrechnet, scheint das Teil der Hammer zu sein.

Werte alleine sagen aber erst einmal nichts aus, die Umsetzung und Arbeitsweise im System ist am Ende wichtig
und da wurde in Vergangenheit leider mit den Angaben gerne die Realität geschönt.....

Die Angaben bei LG klingen noch vielversprechender, dort muss man aber ebenso abwarten, zu welchen visuellen Eigenschaften die verbaute Hardware taugt

markox (Beitrag #74) schrieb:

Aber bei aller Liebe zu Fernsehern, 50" passen hier im 60er Jahre zwei Familien Wohnhaus in keinen Raum im ganzen Haus halbwegs sinnvoll rein :KR

Sicher das du es nicht mit einem Gartenhäuschen verwechselst Bei uns würde auch 100" noch an die Wand passen.
Aussiedlerhof aus den 60er Jahren.

Meint ihr, es gibt (in einer beliebigen Baureihe) ein 40 Zoll oder kleiner Modell?

In einer unteren Baureihe wird es bestimmt ein entsprechendes kleines Gerät geben.

waro245 (Beitrag #88) schrieb:

Meint ihr, es gibt (in einer beliebigen Baureihe) ein 40 Zoll oder kleiner Modell?

Modellreihe Größen (Zoll)
QN900A 85" | 75“ | 65 „
QN800A 85" | 75“ | 65 „
QN95A 85" | 75“ | 65 „| 55“ | 50 „
QN90A 85" | 75“ | 65 „| 55“ | 50 „
QN85A 85" | 75“ | 65 „| 55“ | 50 „
Q80A 85" | 75“ | 65 „| 55“ | 50 „
Q70A 85" | 75“ | 65 „| 55“
Q60A 85" | 75“ | 70 „| 65“ | 60 „| 55“ | 50 „| 43“
The Frame 2021 75" | 65“ | 55 „| 50“ | 43 „
AU907 75" | 65“ | 55 „| 50“ | 43 „
TU709 75" | 65“ | 55 „| 50“ | 43 „

Es wird zwar einen 43er Q60A geben, aber der wird wahrscheinlich wieder nur mit 60hz Panel kommen.
Für alles unter 40 Zoll + HDMI 2.1 wirst du auf einen Monitor gehen müssen.

Ich hoffe mal der QN90A hat auch in der 50 Zoll Version ein 120HZ Panel.

Hier noch ein paar Infos. Helligkeit soll auf dem Niveau des Top Modells vom letzten Jahr liegen. Die neuen micro LED TV Modelle werden gefaltet zum Kunden geliefert und haben somit ein festes Format.

https://www.computer...-fernseher-gefaltet/

Ich habe einen Q90R 65“ und bin TOP zufrieden.
Mein Abstand ist ca. 2,5-3,3 Meter zum TV. Falls diese Serie mit earc/2.1hdmi kommt usw. wäre ich nicht abgeneigt.
Hat jemand Erfahrung bei ähnlichem Abstand mit 75/85“? 75“ denke ich werden es sicher sein. Frage mich einfach, ob 85“ definitiv zu gross ist oder doch eine Möglichkeit wäre. Der 65“ ist mir schon fast klein geworden🙈

Ich will jetzt schon seit ende 2018 einen 65" fürs Schlafzimmer. Aber irgendwas ist immer. Ich hätte in jedem fall gerne die one connect box. das einsteiger modell mit der box wird aber immer teurer. ich ahne jetzt schon böses. ich will gar nicht drüber nachdenken

die modellnummer mit der OCB wird immer höher und teurer

Ralf65 (Beitrag #51) schrieb:

lt. aktueller Info von Hxosplus, sollen die neuen Modelle der NEO Reihe (QN900, QN800, QN95, QN90, QN85) mit " 4 " HDMI Schnittstellen nach HDMI Standard 2.1 ausgestattet sein Die Modelle sollen zudem mit einer One-Connect Box ausgestattet sein...

Was ich an Spekulationen sonst gelesen habe, soll von den 4K Modellen wieder nur der 95er, also 2021 der QN95A mit einer One Connect Box ausgestattet sein.

Schön wäre es, wenn auch das günstigste FALD Modell (also jetzt offenbar der QN85A) mit der Connect Box käme, denn die anderen Vorteile des 95 gegenüber des 85 interessieren mich nicht. Und nur wegen der Box würde ich keine 600 € oder mehr zusätzlich ausgeben. Das muss man sich mal überlegen: Dafür kann ich auch schon einen Handwerker für mich arbeiten lassen, der einen Unterputz-Kabelkanal legt und die Wandseite neu tapeziert.

Bin mal gespannt wie die Samsung mini LED TV's sich mit dem der LG Mini LED TV's unterscheiden. Vor allem beim Preis.

Bin auch sehr gespannt vor allem auf einen Vergleich zwischen dem Samsung QN95A und dem LG QNED90...
Das dürfte sehr interessant werden, vor allem für Gamer. Da fällt nämlich OLED mehr oder weniger ins Wasser... Aber Mini-LED könnte ein super Kompromiss werden, wenn die Hersteller es richtig angehen & ordentlich umsetzen.

Täusche ich mich oder war in den Jahren zuvor hier deutlich mehr los.

... bei den Jungs von avforums.com ist auch nix los....

Was soll man da auch groß diskutieren man weiß ja nicht viel über die Tvs. Oder habt ihr irgendwo einen Spec Sheet rumliegen??

Nö, gab es früher aber auch nicht.